лилейники-2 ( продолжение)

[Лариса Киев]

Таня, спасибо, а то уже хожу, переживаю, есть и старенькие сорта и поновее, а новой селекции - это те которые зубатые, не у меня попроще конечно

[садовник]

Сообщение от Ridgeback

и селекции Светланы,

а эти сорта зарегистрированы, не?

[Лариса Киев]

а эти сорта зарегистрированы, не?

А это так важно или не, если сам по себе лилейник суперовый?

[садовник]

Сообщение от Лариса Киев

А это так важно или не, если сам по себе лилейник суперовый?

важно.... авторское право например +сортовыпробування на устойчивость сортовых признаков...как у всех сивилизованных странах... бо без этого данная растень просто интересный гульбридъ, не более

[Лариса Киев]

важно.... авторское право например

это согласна

сортовыпробування на устойчивость сортовых признаков...как у всех сивилизованных странах

А как же испробовать этот сорт на сортоустойчивость и как это делается в цивил.странах?, если судить по первым цветам то не, если делить куст и раздавать-продавать людям и уже на их мнение опираться?
Вот просто интересно, пересматривала немного каталог сортов, ну энтот американский, попадались чудесные сорта, а в родителях прочерк, это просто утеряны перентс или мож в их родителях были не зарегистрированные сорта?

[Марлена]

Лариса, Таня имела в виду, что новые сорта не так хорошо наращивают кусты, поэтому такое расстояние допустимо.
Если в родителях прочерк, может быть результат свободного опыления, а семена обработали и сеянцы вариабельные получились?

[Лариса Киев]

что новые сорта не так хорошо наращивают кусты

Лен, да я это поняла, читала, что увы, новые плохо разрастаются, да всеравно немного успокоила, посмотрим на скорость моих....

свободного опыления, а семена обработали и сеянцы вариабельные получились

ого, расшифруй плиз

[Марлена]

Опыляли пчелки, семена обработали спецвеществами, которые производят мутации в клетке. Получаются разные вариации окраски и формы лепестка, каймы. Биотехнология
Часть сеянцев выбраковывается, из-за неравномерности окраски или могут получатся химеры, которые через год-два могут поменять свой внешний вид на менее интересный. Так что минимум года 2-3, наверное надо бы для испытания сортов.

[садовник]

Сообщение от Лариса Киев

это согласна
А как же испробовать этот сорт на сортоустойчивость и как это делается в цивил.странах?, если судить по первым цветам то не, если делить куст и раздавать-продавать людям и уже на их мнение опираться? :

в сивилизованных странах гульбрид(не сорт) до сортоутверждения проверяють(испытують) на ряд признакоф протягом 5-ти! ЛЕТОВ...а инохда и более...и людям их нихто не продаёть а вот када тот гудьбрид(ды) за времья испытания, покажуть выровняность по высоте, колицтву лепестков, цвету и прочч... а також отличность от родительской пары, вот тока тада сей гульбритъ мона ресистрировать и запускать в производство..

[Лариса Киев]

Биотехнология

Мда, а я все думала эта "биотехнология" от человека зависит в подборе сортов для родителей и то чаще методом тыка, вот не поленился опылить того с тем-то, а потом это вырастить (ну плоидность я не имела ввиду)

до сортоутверждения проверяють(испытують) на ряд признакоф протягом 5-ти!

Так а кто испытывает? сам селекционер, люди или какой-то комитет?

[Ridgeback]

Сообщение от садовник

а эти сорта зарегистрированы, не?

Сорт Евгения у Светланы на сайте в группе "сеянцы-сортообразцы",без регистрации. А это Elect Sky,по всем правилам http://www.daylilydatabase.org/detai...me=Elect%20Sky К Евгении даже без официальных документов я претензий не имею-абсолютно все цветения были,как надо (хотя высажен только год назад)

---------- Post added at 20:54 ---------- Previous post was at 20:53 ----------

Сообщение от Марлена

Лариса, Таня имела в виду, что новые сорта не так хорошо наращивают кусты, поэтому такое расстояние допустимо.

Спасибо за уточнение,Лариса Да,именно так.

[Лариса Киев]

Да,именно так.

А это в сколько лет измеряется?, а то что то мои прошлогодние сажанцы со старых сортов тоже не сильно то разрослись или им шо то не так было, хотя... года через три заполнят эти 30 см? и будет ли много при этом бутонов, а то меня и эти пространтсва напрягают, уже думаю чем бы их пока засаживать, абы токо бурьяны не перли там

[садовник]

Сообщение от Лариса Киев

Так а кто испытывает? сам селекционер, люди или какой-то комитет?

раньше был специяльный участок по сортоиспытанию. ён находился в ГБС СССР... а щазз усе продвинутые ОРИГИНАТОРЫ, а не селекционеры испытують свои гульбриды сами... регисрацию лучче всего производить в RHS! эт на века и с польным сохранением авторских прав!!!!!

---------- Post added at 22:11 ---------- Previous post was at 22:09 ----------

Сообщение от Ridgeback

абсолютно все цветения были,как надо (хотя высажен только год назад)
.

для проверки сортности 1 год малова-то бу....+ а как поведёт ся растень в других условиях и на более тощих почвах

[Лариса Киев]

а щазз усе продвинутые ОРИГИНАТОРЫ испытують свои гульбриды сами

+ а как поведёт ся растень в других условиях и на более тощих почвах

по моему одно второму противоречит

[Ridgeback]

Сообщение от садовник

для проверки сортности 1 год малова-то бу....+ а как поведёт ся растень в других условиях и на более тощих почвах

Вот закидайте тапками,я не согласна. Могу привести примеры ооочень известных и зарегистрированных иностранных сортов,которые,мягко скажем,плохо себя проявляют,причём не первый год в моих условиях.Так что,я должна всем советовать их не приобретать? Или писать претензии селекционерам?
Кэрол Тодд- ужас,из кучи цветений еле пару фото сделала,чтоб не стыдно. Робин Ли...да,бывает очень красив,но чаще не проявляет всей каталожной красоты(сорт у меня 3 года). Зато у Саши Монако Робином залюбуешься. Нью Парадигм...первое лето не цвёл,в прошлом году 2 цветка,в этом вообще ни одной стрелки (живёт 3 года). Всё очень относительно....
Кстати,могу привести в пример и сортовой гибискус. Один и тот же сорт может цвести так,что или в мусор его захочется выкинуть,или дыхание от красоты перехватывает. Даже на одном кусте одновременно бывают разные по качеству цветы...

---------- Post added at 21:53 ---------- Previous post was at 21:43 ----------

Сообщение от Лариса Киев

А это в сколько лет измеряется?, а то что то мои прошлогодние сажанцы со старых сортов тоже не сильно то разрослись или им шо то не так было, хотя... года через три заполнят эти 30 см? и будет ли много при этом бутонов, а то меня и эти пространтсва напрягают, уже думаю чем бы их пока засаживать, абы токо бурьяны не перли там

На 3 года любым сортам этого места хватит,не переживайте. Может я свои не докармливаю или сорта такие подобрались-слабо размножающиеся...даже по прошествии 4-х лет тесноты нет

[Лариса Киев]

Могу привести примеры

Таня, наверно у вас коллекция... ммммм...
Надо больше выкладывать фото и описаний, один и тот же сорт, к примеру, может проявлять себя в полутени шикарно, а на солнце ну никак, или наоборот, а на фото в инете все красиво.......и частенько все по разному а какой на самом деле

[Ridgeback]

Сообщение от Лариса Киев

Таня, наверно у вас коллекция... ммммм...
Надо больше выкладывать фото и описаний, один и тот же сорт, к примеру, может проявлять себя в полутени шикарно, а на солнце ну никак, или наоборот, а на фото в инете все красиво.......и частенько все по разному а какой на самом деле

Лариса,спасибо,но нет,на самом деле не так уж и много у меня редкостей. В этом году совсем чуть добавилось-
Larrys Obsession и Happy Happy,которые давно искала,ну и несколько от Светланы. Есть коллекционеры в Украине с на порядки отборнейшими сортами. А к Александру Монако хоть вообще в альбомы не заходи,обзавидуешься
Ну а зависимость лилейника от условий выращивания видна,как ни у какого другого растения. Перелив,недолив,тень,солнце,кормление,температура- по отдельности и всё вместе могут как приятно удивить,так и разочаровать. Например,в прошлом году один сорт из красных все цветения был,как забрызганный хлоркой,в разводах.В этом году всё нормально,без дефектов. И,наоборот,некоторые товарищи,которые год назад показывали себя замечательно,в это лето халтурили. Место не меняла,уход вроде тоже,вот и пойми,что им надо...

[садовник]

Сообщение от Ridgeback

.Так что,я должна всем советовать их не приобретать? Или писать претензии селекционерам?

а где писалось что не приобретать.... давайте не путать праведное с грешным...
я выше писал, что многое зависит от условий выращивания...от наличия в почве необходимого набора микроэлементов и т.д.
а так же, что любой гибрид, прежде чем стать полноценным сортом, длительное время испытывают на профпригодность...
п.с. а притензии оригинаторам(в цветоводстстве так называют селекционеров) можно и нужно писать..

---------- Post added at 13:51 ---------- Previous post was at 13:47 ----------

Сообщение от Ridgeback

Зато у Саши Монако Робином залюбуешься. Нью Парадигм...первое лето не цвёл,в прошлом году 2 цветка,в этом вообще ни одной стрелки (живёт 3 года). Всё очень относительно....

напротив... всё очень закономерно.... у саши монако слабокислые суглинки, от того и коленкор другой...+ нет той иссушающей жары, как у вас, т.к. рядом смешанный лес и сельские огороды+ участок расположен как бы в улоговине...
измените свои условия и на вашу улицу тожа придёть праздник...

[Марлена]

Олег, так что, надо слегка подкислять воду для их полива? Почему-то это не запомнилось раньше..

[Лариса Киев]

Олег, так что, надо слегка подкислять воду для их полива?

А я все хотела спросить, можно ли клумбу с лилейниками засыпать декоративной щепой, а то под розами с клематисами боялась, вродь она понемногу почву закисляет, а лилейникам может это понравится?

Ой, девочки, а Киевлянки тут бывают, хотела спросить покупал ли кто лилейники у магазина Садовод на м.Лесная, ща пробегала, а там сортов немного 5-6, в кулечках, а на кулечках фото висят, я и обалдела, красивенные самые что ни на есть рюшастые, наверно с новых, када услышала стоимость еще больше обалдела по 25 грн, сортность гарантируют, мол постоянно тут торгуют тут я и испугалась, а не рыжиков мне подсунут, может кто покупал?

[Kalina]

Сообщение от Лариса Киев

покупал ли кто лилейники у магазина Садовод на м.Лесная...

Лилейники нет, а вот георгины "сортовые" пару лет назад Вердикт: я бы не рисковала (разве что с цветком)

[Лариса Киев]

Kalina

Спасибо, бо червячек уже ж гложит, мож рискнуть...., с розами там обжигалась, клематисы там постоянно одни и те-же продают, пересортов небыло, а вот лилейники впервые увидела а вдруг.....

[Ridgeback]

Сообщение от садовник

а где писалось что не приобретать.... давайте не путать праведное с грешным...
я выше писал, что многое зависит от условий выращивания...от наличия в почве необходимого набора микроэлементов и т.д.
а так же, что любой гибрид, прежде чем стать полноценным сортом, длительное время испытывают на профпригодность...
п.с. а притензии оригинаторам(в цветоводстстве так называют селекционеров) можно и нужно писать..[COLOR="Silver"]

Нет,это я просто к тому,что больше полагаюсь на везение,чем на следствие моего ухода /неухода за лилейниками,на все растения домашние и уличные просто рук уже не хватает. И жаловаться селекционерам не смогу по этой же причине. Вдруг сама виновата в плохом качестве цветения. В любом случае большинство из нас покупаются на красивую картинку в нете и мечтаем,что то же самое увидим когда-нибудь и у себя.И порой ждём....ждём....

Сообщение от садовник

напротив... всё очень закономерно.... у саши монако слабокислые суглинки, от того и коленкор другой...+ нет той иссушающей жары, как у вас, т.к. рядом смешанный лес и сельские огороды+ участок расположен как бы в улоговине...
измените свои условия и на вашу улицу тожа придёть праздник...

У меня дом в сосновом лесу над морем(с влажностью порядок),но под лилейниками земля привозная(поднимался уровень).На зиму накрываю их хвоей,может тогда и летом ею мульчировать для кислотности?...
У Александра капельный полив+мульчирование сосновой корой

А праздник есть,но хочется стабильного и затяжного праздника,так,чтоб гармонь порвать

[Виктана]

Вчера собрала семена лилейника. Здесь на форуме я вроде читала про обработку их соком дурмана для разных мутаций, может кто-нибуть знает как именно это необходимо делать. Очень загорелась этой идеей.

[садовник]

Сообщение от Ridgeback

.
У Александра капельный полив+мульчирование сосновой корой

шо правда?! бо пару лет назад был обычный полив со шланга, да и то не часто....признаков коры ваше не заметил
п.с. лилейники у ево растут по всему участку, и даже к суседу перелезли

---------- Post added at 21:29 ---------- Previous post was at 21:26 ----------

Сообщение от Виктана

я вроде читала про обработку их соком дурмана для разных мутаций...

не дурмана, а колхикума.... но енто сиильный яд. так шо не советуваю

[Ridgeback]

[QUOTE=садовник;714222]шо правда?! бо пару лет назад был обычный полив со шланга, да и то не часто....признаков коры ваше не заметил
[COLOR="Silver"]
Ну не знаю,как там два года назад было,мне про полив и кору Александр сам рассказал недавно

[Лариса Киев]

Олег, нуно ваше научное объяснение, бо вже запуталась.
Полезла от нечего делать посмотреть на AHS перенсов лилейника Мариська (есть у меня такой):
Mariska - Tetraploid
Parentage: (Queens Castle × Lilac Snow)

Queens Castle - Diploid
Lilac Snow - Tetraploid

Это какая-то ошибка или таки опылялись лилейники с разной диплоидностью а потом, типа с помощью колхицина что ли, доводили плоидность до Tetraploid?????????

[садовник]

Сообщение от Лариса Киев

или таки опылялись лилейники с разной диплоидностью а потом, типа с помощью колхицина что ли, доводили плоидность до Tetraploid?????????

ща колхицином не работають... есть куда безопаснее мутагены....
а шо и как было при опылении, нуна пытать не мну, а оригинатора...
п.с. хотя навряд он выдасть такой сикретъ

[Лариса Киев]

Та оригинатора то врятле спрошу, думала у вас найдутся какие то научные объяснения ну или ваша версия, везде же пишут, что диплоиды с тетраплоидами не опыляют.

[садовник]

Сообщение от Лариса Киев

что диплоиды с тетраплоидами не опыляют.

опылять можно, тока мало шо с этова выйдеть... эт ежели идтить есессьным путёй..
но современна наука на месте, как известно, не стоить...
думаю шо такой способ есть..гламное понять для чего одно с другим скрещувать... типа шо дасть такая комбинация