Посадка, обрезка, подкормка роз ( часть 3- продолжение)

[Dajana]

Я люблю формировать кусты сама. Поэтому очень редко покупаю одно- и двухлетние кусты, очень люблю розы зимней прививки. Иногда выбирать не из чего, беру то, что дают ( если это редкий или новейший сорт, или оригинал в плачевном состоянии), тут же перепрививаю и ращу по-своему,. с нуля, так сказать. Когда знаешь, чего ожидать от шиповника, какая почка отобрана для прививки, какой субстрат подготовлен для розы, какие удобрения в какой период использованы, какой химией обрабатывались кусты - результат может превзойти ожидания. Лично для меня производство и выращивание роз- любимое хобби, масса удовольствия. О розах невозможно знать все, постоянно появляются новые темы для изучения. И чем глубже вникаешь, тем больше понимаешь, что ты все равно чайник.

[Elka]

Сообщение от Викса

Можно обрезать до первой хорошей почки, там, где побег плотный, толстенький, это будет где-то на 1/3. И этот же хвостик можно зачеренковать. Розу подкормить азотным удобрением. Сейчас весна, новые побеги обязательно будут, тем более у остинок (у них только несколько сортов скуповаты на новые побеги).

Вика, так почки все розы такие, вроде и зимы не было. Даже листья на некоторых зеленые. Я, как учили, все что выросло, пригнула, укрыла - теперь раскрыла и пребываю в "творческом процессе", чего бы сотворить. Если обрезать на 1/3 то останется 0,7 м., может все же оставить три почки? Нужно обрезать розы, у меня на половине уже листья разворачиваются. Сегодня плетистую поднимала с огромными ростками, ох и намучилась... чтобы не пообламывать ростки.

[садовник]

Сообщение от Dajana

постоянно появляются новые темы для изучения.

и какие же?

[Викса]

Сообщение от Elka

Вика, так почки все розы такие, вроде и зимы не было. Даже листья на некоторых зеленые. Я, как учили, все что выросло, пригнула, укрыла - теперь раскрыла и пребываю в "творческом процессе", чего бы сотворить. Если обрезать на 1/3 то останется 0,7 м., может все же оставить три почки? Нужно обрезать розы, у меня на половине уже листья разворачиваются. Сегодня плетистую поднимала с огромными ростками, ох и намучилась... чтобы не пообламывать ростки.

Ничего не понимаю . Изначально вопрос был о том, что сделать розам, чтобы стимулировать рост новых побегов, так?
Я ответила, что стимулирует процесс обрезка и подкормка. Вы хотите сильно обрезать побеги? Зачем? Если и надо будет подкорректировать форму, то есть еще и летняя обрезка после первого цветения...
Обрезку можно проводить, когда почки спят, и когда они разворачиваются.
Не понимаю, что значит вот эта фраза...Где оставить три почки? Почему смущает высота побега в 0,7 м?

Если обрезать на 1/3 то останется 0,7 м., может все же оставить три почки?

[Elka]

Сообщение от Викса

Ничего не понимаю . Изначально вопрос был о том, что сделать розам, чтобы стимулировать рост новых побегов, так?
Я ответила, что стимулирует процесс обрезка и подкормка. Вы хотите сильно обрезать побеги? Зачем? Если и надо будет подкорректировать форму, то есть еще и летняя обрезка после первого цветения...
Обрезку можно проводить, когда почки спят, и когда они разворачиваются.
Не понимаю, что значит вот эта фраза...Где оставить три почки? Почему смущает высота побега в 0,7 м?

Я писала о розе - однолетке которая, не смотря на все проведенные мероприятия, выросла одним разветвленным побегом высотой более метра.

[Викса]

Сообщение от Elka

Я писала о розе - однолетке которая, не смотря на все проведенные мероприятия, выросла одним разветвленным побегом высотой более метра.

Я поняла, что об однолетке . Потом не поняла сути вопросов .
У меня было много однолеток от Зины и из Элит-розы. Рассказываю, что с ними делала. Примечание - розы декабрьской окулировки, получены были весной. Это важно в контексте того, что продукция других поставщиков однолеток отличается.
Получала розу, полулетку, с одним побегом, в тубусе с землей.
Садила в горшок. Побеги не обрезала, так как фактически это была перевалка - корни целые в родной земле, просто помещались в другую емкость вместо тубуса.
Прививку не заглубляла.
Местоположения - полутень, стимуляторов под корень много в течение сезона.
Летом после цветения срезала часть побега до первой сильной почки.
К осени у меня на всех, кроме ч/г роз, было больше одного побега. Из-за подкормок, из-за легкой летней обрезки, из-за прогреваемой солнцем прививки.
Осенью перевалка из горшка в грунт, без обрезки побегов, прививку не заглубляла.
Что буду делать с ними теперь - обрезка отмерзших частей и подкормка азотным удобрением, обработка хомом или купроксатом, через две недели после обработки - по листу стимуляторы, под корень - органика.
Посмотрите, чем наши методы отличаются и сами решайте, что сделать розочкам .
Про три почки точно не поняла . Мы режем на три почки розы-двухлетки при первичной посадке, с окучкой. Их же после первого цветения можно резать коротко, для правильной формировки куста. Для остинок в таком случае оставляем три крепких побега, обрезка полусферой, но о том, что их надо резать именно на три почки вроде бы никто не говорил...
Еще для стимуляции роста новых побегов розы пригибают, но мне легче стимулировать обрезкой и подкормкой весной.
А вообще не торопитесь, сейчас время такое, что новые побеги так и прут . Это я сразу на своих незаглубленных розах вижу почки, а у тех, что заглублены на 3-5 см все процессы пока под землей.

[Innulya_one]

уже второй раз задаю этот вопрос-ответа так и не получила.Пожалуйста ответьте:
в начале апреля в Киеве ночью будут морозы до 4 градусов,а розы уже проснулись,и почек куча и листочки есть. Навредит ли им такая температура? может опять укрыть поверху спанбондом ?

[Dajana]

Сообщение от Викса

Я
Местоположения - полутень, стимуляторов под корень много в течение сезона.
Летом после цветения срезала часть побега до первой сильной почки.
К осени у меня на всех, кроме ч/г роз, было больше одного побега. Из-за подкормок, из-за легкой летней обрезки, из-за прогреваемой солнцем прививки.
Осенью перевалка из горшка в грунт, без обрезки побегов, прививку не заглубляла..

Викса, я почему-то сделала для себя вывод, что Вы передерживаете розы в горшках для карантина по бактериальному раку. Если да, то согласна на 100%. Если причина другая- то . Слишком трудоемко, и без заглубления прививки роза страдает (исключительно по моим наблюдениям). Я обычно розу зимней прививки в конце апреля - начале мая сразу высаживаю в грунт с обычным заглублением. Если роза не была прищипнута еще в феврале, то приламываю побег. В конце июня первое цветение, обрезка. В августе полноценный размер и цветение у ЧГ, по другим группам хорошо видна перспектива по форме и силе роста. В течение сезона постоянная работа на наращивание корневой.

---------- Post added at 00:24 ---------- Previous post was at 00:17 ----------

Сообщение от садовник

и какие же?

Когда-нибудь с Вами мы обязательно этот вопрос обсудим.

---------- Post added at 00:27 ---------- Previous post was at 00:24 ----------

Сообщение от Innulya_one

уже второй раз задаю этот вопрос-ответа так и не получила.Пожалуйста ответьте:
в начале апреля в Киеве ночью будут морозы до 4 градусов,а розы уже проснулись,и почек куча и листочки есть. Навредит ли им такая температура? может опять укрыть поверху спанбондом ?

Можно прикрыть, если не лень. Тогда гарантированно не пострадают. Мне лень, потому что даже на примитивное укрытие в моем случае уйдет два дня. Обычно до -4 -5 роза переживает без проблем.

[Викса]

Dajana, горшки, да - из-за профилактики болезней. Но при этом я еще их проверяю на пересорт, выбираю неспешно место и сочетание, минимизирую обрезку (вместо пересадок - перевалка). Все вместе.
Летки, кстати, ряд разводчиков рекомендует доращивать именно в горшках, тесное пространство горшочка стимулирует нарастание корневой. Но это опять - кому как, я не агитирую. Просто описала свой метод, чтобы Elka посмотрела и прояснила, где еще можно розам добавить оборотов.
О вреде заглубления - байки . Без заглубления снижается риск грибных болезней в месте окулировки (а они очень полюбляют переливы и весеннее замокание), хорошо и быстро нарастают побеги - солнце греет место окулировки. Но это опять же, "хозяин - барин".
Кстати, все мои розы без заглубления не вымерзли, хотя окучку во многих местах зимой размыло. Ни одну розу не укрывала агроволокном, не успела из-за майдана. Примерзли только побеги, но не страшно и не на всех сортах. Выводы о зимовке по сортам будут интересными, когда поеду на обрезку .

---------- Post added at 00:34 ---------- Previous post was at 00:33 ----------

Сообщение от Innulya_one

Навредит ли им такая температура? может опять укрыть поверху спанбондом ?

Может и навредить, если - 4 будут с сильным ветром или в комбинации дождь+мороз. Правильно было бы прикрыть агроволокном. Но я этого делать не буду - некогда ехать + очень много роз. То, что пострадает, восстановится, просто немного отложится цветение.

[Elka]

Сообщение от Викса

Еще для стимуляции роста новых побегов розы пригибают, но мне легче стимулировать обрезкой и подкормкой весной.
А вообще не торопитесь, сейчас время такое, что новые побеги так и прут . Это я сразу на своих незаглубленных розах вижу почки, а у тех, что заглублены на 3-5 см все процессы пока под землей.

Все делала, как в Ваших рекомендациях, кроме пригибания, забыла об этом методе. Попробую еще пригнуть - интересен результат.

[VikaV]

Подскажите, пожалуйста, новичку. Розы я посадила осенью и окучила. На прошлых выходных окучку убрала, а там уже молодые росточки. А за эти два дня уже и листочки развернулись. Чем-то обрабатывать их нужно (учитывая, что это новопосадки)? И если нужно , то чем лучше(что-бы не попалить листочки): 1% бордоской или хомом?

[Little_Gypsy]

посоветуйте, что сделать с купленным сегодня саженцем: приобрела 1шт Giardina (Tantau) с окс, запакованную в пленку. Роза выпустила листики ок.3х см из неск.почек. Смогу посадить ее только в воскресенье. В субботу погода не очень, вообще упорно пишут ветер 11м/с, ночью -1. В комнате довольно тепло, балкона или подвала нет. Я пока налила немного воды внутрь рулика пленки...Пусть так и стоит до воскресенья или расправить корневую и посадить на 3 дня в 5л.баклажку?

[тетяна]

Сообщение от Dajana

Я бы коротко обрезала..... Когда появятся бутоны размером с горошину, над третьим- четвертым листом (в зависимости от того, куда смотрит пазушная почка) побег надо приломать. Не сломать, не отрезать, а именно приломать и оставить висеть. Этот прием вызывает пробуждение базальных побегов в начале лета, а не когда им вздумается. Цветение, конечно, задержится на несколько недель, но им стоит пожертвовать ради укрепления куста. Приломанную ветку отрезать, когда базальные побеги будут 5-15см, а появляются они очень скоро.
Елке надо было сделать так еще прошлым летом, когда роза только начинала формироваться, сейчас был бы уже хороший куст.

а приломать нужно все побеги с бутонами,или сколько? и еще - у меня все розы получились без заглубления - это может служить причиной того ,что плохо образуются новые побеги?

[Dajana]

Сообщение от тетяна

а приломать нужно все побеги с бутонами,или сколько? и еще - у меня все розы получились без заглубления - это может служить причиной того ,что плохо образуются новые побеги?

"Вытягивать" базальные побеги приламыванием - это давний способ, проверенный годами практики. Рассмотрим ситуацию: с места прививки вышла одна ветка, , обрезать на три почки жалко, вверху небольшое разветвление с пробудившимися почками. Очень вероятно, что к моменту, когда появятся бутоны, с места прививки уже появится несколько базальных побегов, понятно, что ничего в этом случае делать не надо. Если "жировики" не появились, ветка зацветет или одним цветком, или вполне обильно0, но на коротких цветоносах. И второе, и третье цветение так же. А ведь в первые годы наша цель придать кусту максимальный объем, чтобы в последствии любоваться обильным цветением. Поэтому, или после снятия укрытия режем безжалостно очень коротко, или потом приламываем побеги.
Розы без заглубления не образуют новых побегов- не знаю наверняка, есть ли взаимосвязь. Я ни разу без заглубления не сажала. Эта тема многократно обсуждалась выше, сколько людей- столько мнений, к консенсусу мы так и не пришли.

[тетяна]

я консенсус ищу вместе с розами так получилось ,что первые мои розки оказались сильно заглубленными - грунт от окучки+мульча постепенно сделали свое дело, поэтому дальнейшие посадки я не заглубляла - в надежде на эту компенсацию, но,видно,перебдела

[Викса]

Сообщение от тетяна

и еще - у меня все розы получились без заглубления - это может служить причиной того ,что плохо образуются новые побеги?

Таня, в более теплых зонах - в США, в Европе - розы садят без заглубления. Что, у Марины Парр на розах мало побегов? У нас заглубление делают, чтобы перестраховать вымерзание прививки в суровую зиму, чтобы они не вымерзли. Нужно ли вам все пересаживать? Просто замульчируйте приствольный круг конским добром слоем в 5 см, если вас так тревожит уровень заглубления.
Но в целом ищите причины в другом. Есть сорта, которые скупы на новые побеги.
На счет приломать - слышу впервые, но не исключаю, что может помочь. Пригнуть из той же оперы - роза решит, что ее единственный побег "при смерти" и выдаст новый. Этот прием - пригибания веток - часто используется при формировке плодовых деревьев. Обломанная ветка, очевидно, тоже воспринимается розой как угроза жизни.
На форуме обсуждали и вариант надрезов на месте прививки - по-моему, Лена Марлена хотела такое попробовать. Надо ее поспрашивать об эксперименте.

[Викса]

Сообщение от Dajana

Слишком трудоемко, и без заглубления прививки роза страдает (исключительно по моим наблюдениям).

Про горшки.
Вот две розы.
Первая - зимняя окулировка 2011, была получена весной 2012 года, посажена в ОГ сразу, не хватило на нее горшков. Фото - сентябрь 2013 года.



Вторая - окулировка зима-2012, получена весной 2013 года, посажена в горшок, без заглубления. Фото - сентябрь 2013, вытянута из горшка, перевалена в ОГ. Распотрошить ком вокруг корневой нереально, несмотря на то, что у меня песок.

[Марлена]

Прививку я не резала, а счищала слой коры с нее. Не по сухомуу,после увлажнения этого слоя. Это прием для немолодых роз, которые пытаются расти "букетом" на одной- двух ногах.

[Викса]

Сообщение от Марлена

Прививку я не резала, а счищала слой коры с нее.

Лена, так новые побеги были?

[Марлена]

Да почки просыпались, но я еще стригла побег пониже и поливала стимуляторами.

[Elka]

Сообщение от Марлена

Да почки просыпались, но я еще стригла побег пониже и поливала стимуляторами.

Лена, пониже это сколько?

[тетяна]

про пилинг корневой шейки я тоже читала - по-моему, на розебуке подробно девочки писали. я прямо в эти вых.попробую цезаря так повозбуждать :)

[Марлена]

Сообщение от Elka

Лена, пониже это сколько?

Алла , для плетистых это обрезка и пригибание. Для флорибунды и ч/г, оставляю несколько почек на стебле. До прививки пока ничего не резала. Хотя и такие варианты возможны, если "ствол" очень толстый.
Пришло время резать Chippendale и Leonardo da Vincy.Эти розы активно нарастают и также цветут. Они сейчас у меня на бонсаи смахивают. Оставила примерно по три базальные ветки и на них по ветке второго порядка на пару почек. Вырезала немало. Сейчас уже(через месяц) видны проснувшиеся почки на прививках или чуть выше. Как погода наладится, постараюсь фото сделать. Сейчас похолодало прилично и опять наш любимый ураганный ветер.

[Fleur]

Я Леонардо режу, как флорибунду, коротко. А Чипик у меня растет , как плетистая на подпорке, почти два метра высотой.

[Марлена]

Да, Люда, не удивляюсь. Chippehdale такой, он может высоким вырасти, кстати как-то думала и Leonardo попробовать так вести. Но потом отвлеклась на другие сорта роз. Хлынул их поток в наши сады.

---------- Post added at 09:07 ---------- Previous post was at 09:05 ----------

Раскладывала на арке плети однократного рамблера и безжалостно вырезала лишнее, оставила пять побегов. Все-таки боимся мы поначалу резать их до нужного количества. Но с годами рука приобретает твердость

[Elka]

Прошу помощи в реанимации. Розы из последнего заказа из Лоттума очень сухие пришли. Замочила в корневине, сколько их вымачивать нужно-можно? Дня три? или? На моих кора несколько повреждена они не смогут набрать достаточный тугор, как у свежих. Нужно срезать веточки с этим механическим повреждение коры или можно оставить, все таки живые почки могут пригодиться. Корневин на сегодня "нормально" или нужно заменить?

[Dajana]

Корневин хорошо, но лучше в Виву часов на 5-6.

[Gala081962]

Сообщение от Dajana

Корневин хорошо, но лучше в Виву часов на 5-6.

А что Вива даст? Она вреде бы для улучшения грунта, может лучше Радифарм с Кендалом. Тоже жду эти розы и уже переживаю....

[Elka]

Сообщение от Gala081962

А что Вива даст? Она вреде бы для улучшения грунта, может лучше Радифарм с Кендалом. Тоже жду эти розы и уже переживаю....

Все... крыша совсем поехала... Может все вместе наболтать и до вечера?
Света, а как с обрезкой? Засыпать с головой все что есть?

[Dajana]

Радифарм тоже отлично работает как антистресс, еще и стимулирует образование молодых корней. Вивой "вытягивала" сухари тоже нормально.

---------- Post added at 10:25 ---------- Previous post was at 10:22 ----------

Сообщение от Elka

Все... крыша совсем поехала... Может все вместе наболтать и до вечера?
Света, а как с обрезкой? Засыпать с головой все что есть?

Ты когда отмочишь, станет видно, что уже засохло с концами. С головой не забудь замочить, если в Радифарме. С головой засыпать уже смысла нет, жарко. Лучше хорошо притени.