между нами, девочками

[VARIKA]

Люда, конечно я дочку не загружаю так, что она света белого не видит. Нет конечно. Повинности есть: застелить свою постель, навести порядок в своей комнате.
Если мама на работе, то поддерживать порядок в доме. Мама дома - значит этим занимается мама.
На счет развития трудолюбия, вот как-то я не могу это понять. Мое ИМХО человек или лентяй/тунеядец, его нужно заставлять что-то делать. Или человек трудяжка.
Когда мне было 13-14 лет, как-то из меня не перло желание встать и помыть посуду или пойти прополоть огород. Но у меня была обязанность делать уборку в доме, и так было до самого замужества. Или мне нравилось помогать маме готовить к праздникам. Конечно, мама меня привлекала и к другой работе по дому, тогда мне это не нравилось, наверное, но это ни как не омрачает мои воспоминания о детстве.
Ну, каждый воспитывает детей так, как считает правильным.

[Татьяна Тройни]

Мои родители осенью всегда ездили за грибами, и, когда я приходила из школы со 2-смены, они уже начинали их чистить. Конечно, привлекали меня. Мы разговаривали обо всём на свете, играли в "города"...
Я до сих пор обожаю чистить грибы.

[Fleur]

Сообщение от VARIKA

Мое ИМХО человек или лентяй/тунеядец, его нужно заставлять что-то делать. Или человек трудяжка.

Я согласна с вами, что есть люди патологические лентяи и заставляй их не заставляй все равно хорошего результата не будет и их не переделать. Но тем не менее они приспосабливаются к жизни, находят тех, кто "тянет за них лямку".Но мы ведь говорим не о человечестве в целом, а конкретно о своих детях.А наши ведь дети не такие, а может у кого то и такие, но они все равно самые лучшие.

[Elly]

Сообщение от Fleur

заставляй их не заставляй все равно хорошего результата не будет и их не переделать.

Совершенно верно, и это в лучшем случае)) В худшем - будут мечтать о том, как бы быстрее освободиться от родительского "ига" и ненавидеть то, чем заставляли заниматься, выполняя эту работу лишь по крайней необходимости)) Общие крайности брать не будем, не я не величаю лентяем и тунеядцем человека, который моет плиту не сразу же после приготовления пищи, хотя у себя так и делаю.
Хотя знаю нескольких дам, для которых все, у кого в любой момент не стерильная чистота и абсолютный порядок в жилище - лентяи и тунеядцы))

[пятница]

если б у меня были девченки, я б их вообще к домашней работе не припахивала
успеют еще, доля женская такая
знаю мадамов,которые в девичестве не знали, что утку надо потрошить
ничего, сейчас такие бешамели выделывают, аж гай гудэ

[lyulik]

Сообщение от пятница

если б у меня были девченки, я б их вообще к домашней работе не припахивала
успеют еще, доля женская такая
знаю мадамов,которые в девичестве не знали, что утку надо потрошить
ничего, сейчас такие бешамели выделывают, аж гай гудэ

Немного с вами не согласна Конечно, разные есть ситуации, но уж оооооочень трудно придется таким девочкам, когда их мужья будут так же воспитаны. Или вариант-родители будут до когда носить их на своих горбах.
А своих мужичков я уже приобщаю. Вы только представьте, если в своей компании из 4 мужиков все по дому буду делать только я Ужас. Так что уже процесс пошел. С нашего папы где сядешь там и встанешь. Зарабатывать деньги это его, ничего не могу сказать, а по дому-без слов. Поест, встанет и пойдет (приучила мама), посуду за 11лет один раз помыл, когда жили с родителями. Когда меня нет дома будет голодный пока не прийду, потому что залезть в холодильник и тем более, что-то приготовить это не в его компетенции. Хотя во всем остальном После этого делаю все, чтобы потом мои невестки мне были благодарны. А тем более девочки...

[Fleur]

Сообщение от lyulik

Зарабатывать деньги это его, ничего не могу сказать,

А по моему это и есть самое главное для мужчины, нормально содержать свою семью. Не даром гласит народная мудрость " Умна жена, когда бочка пшена..." А моет он посуду или нет это не так уж важно, я бы даже сказала вообще не важно.

[natnic]

В моей родительской семье весь дом и дачу на себе тянула мама, причем работая. Мне повезло(а может я на это была настроена) муж умеет дома делать многое(это не значит, что он постоянно этим занимается, но, если я заболевала, то дом "не замечал потери бойца".) Причем, никто его не заставляет, он сам делает то то, то се. В общем я пожила в диаметрально противоположных ситуациях- мой выбор -муж соратник по домашним заботам. Наверное, в семьях с сверхдоходом все иначе(и жена не работает, и обслуга есть)не знаю, в такой ситуации не оказывалась

[Elly]

Сообщение от natnic

муж умеет дома делать многое(это не значит, что он постоянно этим занимается,

Вот это - вариант, ИМХО. Уметь - это должен всякий-каждый

[Fleur]

Сообщение от natnic

муж умеет дома делать многое(это не значит, что он постоянно этим занимается, но, если я заболевала, то дом "не замечал потери бойца".) Причем, никто его не заставляет, он сам делает

У меня точно так же, но все же основная его "головная боль" и знаете ли она не маленькая , не ежедневная бытовая рутина, а его работа, для нормального финансирования семьи.

[lyulik]

Сообщение от Fleur

А по моему это и есть самое главное для мужчины, нормально содержать свою семью. Не даром гласит народная мудрость " Умна жена, когда бочка пшена..." А моет он посуду или нет это не так уж важно, я бы даже сказала вообще не важно.

Нет, вы не думайте, что я жалуюсь, вовсе не так. Просто, у моих родителей нет разделения на работу, поэтому я привыкла, если нет мамы дома, отец спокойно мог и приготовить и убрать, если это необходимо. И наоборот, когда отец был на службе мы не сидели без света или с поломанным электро прибором. И только поэтому для меня, по началу, было дико и я думала, что муж прикалывается, но потом поняла, что это для него норма. Я же не против, что весь быт и дети на мне (привыкла), но сидеть голодным, только потому что меня нет Но это же не уменьшает моей любви к нему...

[VARIKA]

Девочки, вот я честно не понимаю, насколько нужно загрузить ребенка домашними делами, что бы он мечтал сбежать от родителей и этих дел??? Абсолютно не могу этого понять.
Это, наверное, когда мама на диване, а все заботы и дела на ребенке???

---------- Post added at 11:15 ---------- Previous post was at 11:14 ----------

Сообщение от пятница

успеют еще, доля женская такая

Может быть для такая, потому что не пытаются разделить часть дел с остальными членами семьи???

---------- Post added at 11:28 ---------- Previous post was at 11:15 ----------

Весной была в садике на родительском собрании. Там психолог говорил, что детей 3-х лет обязательно нужно приучать к самостоятельности, приучать помогать маме. На пример, подай мне вон ту газету, сложи свои игрушки, помоги мне подержать это... Куча мелких примеров. За помощь обязательно ребенка хвалить. Ну, это все я делаю и без психолога.
Почему тогда детей более взрослых не привлекать к более серьезной работе, чем подать газету и т.п.

[Fleur]

Сообщение от VARIKA

Весной была в садике на родительском собрании. Там психолог говорил, что детей 3-х лет обязательно нужно приучать к самостоятельности, приучать помогать маме. На пример, подай мне вон ту газету, сложи свои игрушки, помоги мне подержать это... Куча мелких примеров. За помощь обязательно ребенка хвалить. Ну, это все я делаю и без психолога.
Почему тогда детей более взрослых не привлекать к более серьезной работе, чем подать газету и т.п.

Варя, такое впечатление,что мы говорим на разных языках. Дело не в том, чтобы не привлекать детей к выполнению домашней работы. Дело в том, как именно привлекать детей к этой работе. Мотивация и заключается в том, чтобы ребенок с желанием выполнял порученную ему работу, а если и не с желанием, то с осознанием того, что без его помощи в данный момент семья обойтись ну никак не может. Ребенок должен ждать прихода родителей домой с радостью, а не с чувством тревоги, что сейчас придут и наругают за не вымытую посуду, обувь, не политые цветы и т.д.А может у него были дела поважнее или в данный момент лень одолела, да мало ли может быть причин.Но ведь это все исправимо, ни какой трагедии в этом нет.Я вот сама такая, если у меня не лежит душа к определенной работе в данный момент, то лучше за нее и не браться.А когда есть настрой , то все получается и качественнее и быстрее.
Варя, это не касемо именно вашей семьи, я говорю вообще о том, как бывает.

[Elly]

Сообщение от VARIKA

Девочки, вот я честно не понимаю, насколько нужно загрузить ребенка домашними делами, что бы он мечтал сбежать от родителей и этих дел??? Абсолютно не могу этого понять.
Это, наверное, когда мама на диване, а все заботы и дела на ребенке???

Нет, это когда, например, мама, чтобы не побеспокоить домочадцев, на цыпочках каждое утро намывает дом, а живёт вообще на кухне, что желает видеть и от дочки, и от невестки)) При этом общих тем для разговоров с нею с каждым годом всё меньше и меньше, если только не смотришь дешевые слезливые сериалы. При этом взрослые дети, имеющие уже своих почти взрослых детей ужасно смущаются и переживают при случайных гостях, что у них постель не заправлена, хотя гости заглядывать в спальню и не собирались (так мама учила же! тунеядцами не хотят показаться)) Несмотря на это, все же иногда постель не заправляют, и лично я в качестве гостя совершенно ничего страшного в этом не вижу))

Сообщение от VARIKA

Просто раннее читалось, что вы вообще против привлечения детей к помощи...

Да нет, не читалось это)) Напротив, читалось, что дети ДОЛЖНЫ, что им полезно и нечего им стиралки с посудомойками, что и повело разговор в эту сторону обсуждения))

[СветикЗам]

Прочитала я все высказывания и хочу свои "5 копеек" вставить, пока еще эта тема не закончилась и я в сети.
Образцом воспиния детей для меня была и всегда будет моя бабушка. Еще в детстве я замечала, что домашние дела я делаю именно как она - последовательность, технология и т.д. Хотя я уже с 1 класса жила с родителями и младшей сестрой. До сих пор не понимаю, почему мама меньшее влияние имела? И вот сейчас, оглядывая назад, с теплотой вспоминаю, что бабушка приглашала меня, еще кроху, поговорить с ней пока она что-то делает на кухне. То я ей соль подам, то муку, то она так это, невзначай, покажет как тесто на вареники нужно раскатать, а вот на пирожки тесто делается совсем по другому. Я даже тогда не понимала, что я уже учусь! А стала старше, мне уже доверяли сделать какую-то часть работы, чтобы помочь - картошку начистить для пюре (я его уж очень любила и сейчас люблю), яблоки порезать для пирога, что-то погладить незначительное. Полы помыть бабушка мне доверила только к школе. Это была награда, а не повинность. Это значило, что я уже достойна качественно их помыть, как меня учила бабушка во время своего мытья ( а я в это время сидела на стуле, чтобы не мешать, и внимательно следила за всеми ее движениями, которые она комментировала - почему надо делать именно так, а не иначе).
Результат не стал долго ждать. В семье родителей я уже с 10 лет все делала сама и никто меня не заставлял (в отличии от моей сестры, которая хитрила и отлынивала от домашних обязанностей любыми средствами). Я просто уже не могла иначе. Я все делала, как учила бабушка, и часто "задалбливала" родителей тем, что они все делают неправильно. Это было очень смешно (как я уже сейчас понимаю, да и мама часто потом рассказывала). Со стороны: ребенок "гоняет" родителей за то, что они разбрасывают одежду, не кладут на место вещи, которые часто нужны, не моют посуду сразу после еды. И так, как на меня не обращали внимание, а продолжали все делать как привыкли, а я нет, то мне пришлось за них это начинать делать. Я сама себе в "режиме дня", которое всегда у меня висело над столом вместе с расписанием уроков, вписала пункты (пропылесосить, почистить ванну и раковины, вытереть пыль, полить цветы и т.д.) Каково же было удивление моей подруги, когда я в свои (допустим 12 лет) настойчиво выпроваживала родителей с сестрой на дачу в выходные и оставшись одна в большой, 5-комнатной "сталинке" (114 м2) делала "генералку" за 2 -3 выходных дня. В моих воспоминаниях это были самые замечательные для меня дни! Вот пишу это, а самой даже не верится, что девочке в 12-17 лет это очень нравилось, но это факт. Так что я уж и не знаю, что лучше? Когда ребенок именно ребенок и занимается своими детскими делами или когда ребенок зацикливается на уборке и не хочет из-за занятости гулять со сверстниками, это тоже перебор! Но во взрослый мир я входила уверенно ощущая себя в быту, училась в Киеве и уже будучи замужем,учила свою свекровь кое-каким "секретам" домашнего хозяйства. Смешно, но "яйца курей иногда учат"!
ЗЫ. Забыла написать, что сын у меня тоже все умеет и я его не заставляла, а разрешала мне помочь. Невестка говорит, что он был подготовлен к семейной жизни на 100%.

[larissa]

Сообщение от СветикЗам

Так что я уж и не знаю, что лучше? Когда ребенок именно ребенок и занимается своими детскими делами или когда ребенок зацикливается на уборке и не хочет из-за занятости гулять со сверстниками, это тоже перебор!

Девченки, если честно, я не понимаю... в чем проблема? как воспитать трудолюбивого человека? так это никакого отношения к домашним делам не имеет... признаюсь честно... меня никто и никогда ни к чему не привлекал, не заставлял, и не учил... я просто иногда была рядом, когда мама что-то готовила или что-то делала... но пришло время, и сама училась... когда делать твою бытовую работу никто за тебя не будет... и дите свое, я тоже никогда ничему не учила и не привлекала... даже не знаю, как так получилось...но она лет с 13 сама и кушать приготовит, и любую домашнюю работу сделает... и еще записки нам оставляет...где,что и как... ну как я ей в свое время оставляла лет с 10 я ее с мужем в магазин отправляла... потому что даже при наличии "списка" и четкого маршрута...обязательно будет что-то не така с дочкой все под контролем...
так что не перейматесь особо... жизнь всех заставит научится... а если не захочет делать...то никакие привлечения в детском возрасте...не помогут
п.с. и за технику разную - я ЗА... время так бежит... ничего не успеваешь... а эти "помощники" очень помогают не заниматься пустой тратой времени... но быть или не быть посудомоечной машине в доме- это вопрос скорее материальной возможности... если такая возможность есть- БЫТЬ

[Гала]

У всех всё по разному. Я приверженник порядка( правда не всегда получается), тогда считаю и в голове порядок. Мы ведь все любим, приезжая из-за границы нахваливать чистоту и порядок у немцев и других народов. Предпочитаем и вещи их покупать.
Я любила шить по выкройкам немецкого журнала "фюрдыхъ".
Переводила со словарём, Догадывалась где-то, если не переводила. Потому что это были выкройки с которыми не надо было работать, переснимай и шей.
Точность эта от порядка. А у нас, как в мультике-" и так сойдёт".
Никуда не деться от быта и надо по максимуму использовать технику, благо сейчас её навалом. Моему поколению не повезло с техникой. Зато сейчас в экстремальном случае, я всё смогу и сама.
А вообще в одной семье и с одними и теми же родителями почему-то разные дети.
У моей подруги младший сын 5 лет с удовольствием рано просыпался, чтобы идти в молочный магазин за продуктами, любил чистоту и порядок в доме, в своих вещах. Таким и остался, сейчас учит дочь тому же. Таким родился.
Зато старший- полная противоположность. И сейчас зацепиться за провод на полу, перешагнёт и пойдёт. В упор не видит ничего. Хороший, общительный, умный. Мне его очень жаль, ( на глазах рос), но уже во второй семье нелады.
Хорошо, если оба одинаковые в отношении к беспорядку.
Будущие мужчина и женщина прежде всего получают навыки в семье. Где-то приучают, а где-то надеются на то, что личный пример будет уроком.
Все мы разные, но одинаково любим чистоту и порядок, уверена в этом, и неважно каким способом мы это хотим выполнить. На то мы и женщины.

[VARIKA]

Тю, так все, что вы сейчас написали, я поддерживаю.
Просто раннее читалось, что вы вообще против привлечения детей к помощи...

[VARIKA]

Вот наш вариант:

Мотивация и заключается в том, чтобы ребенок с желанием выполнял порученную ему работу, а если и не с желанием, то с осознанием того, что без его помощи в данный момент семья обойтись ну никак не может.

[Fleur]

Сообщение от VARIKA

Вот наш вариант:

Но при этом все бытовые помощники, которые может приобрести семья, совершенно этому не помеха, а как раз наоборот.

[Нина_И]

А у меня со старшим сыном, которому 20 лет - прямо противоположная картина. Он с удовольствием моет посуду, полы, стирает, очень вкусно готовит (супы, плов, разнообразное мясо , не говоря уж о картошке и макаронах), привлекает к домашней работе младшего. Можно сказать, что он приучил его к личной гигиене, убирать за собой на кухне и в их комнате. Короче, хоть и жесткий характер, но муж кому-то достанется неплохой. А вот заставать его работать, т. е пойти на работу - НЕ МОГУ! Ездит, иногда в поисках работы, иногда на день-два задерживается там. И тысяча причин, почему это ему не подходит.

[VARIKA]

Да, если семья может купить.

[Elly]

Сообщение от VARIKA

Да, если семья может купить.

Несомненно. Первую стиралку-автомат мы купили скрепя сердце и урезав другие необходимые траты. Какое же оказалось это счастье - не тратить половину субботы на стирку, а уйти на это время с детьми в парк)) А если материальные затраты посчитать вдумчиво, то экономия воды давным-давно ее окупила

[VARIKA]

Сообщение от Elly

Несомненно. Первую стиралку-автомат мы купили скрепя сердце и урезав другие необходимые траты. Какое же оказалось это счастье - не тратить половину субботы на стирку, а уйти на это время с детьми в парк)) А если материальные затраты посчитать вдумчиво, то экономия воды давным-давно ее окупила

А мы свою купили целенаправленно, вдвоем с мужем работали и получалось откладывать. Потому что, действительно, из двух выходных, один уходил на стирку.

---------- Post added at 13:05 ---------- Previous post was at 12:55 ----------

Вообще бытовые помощники - это сила!
Тот же комбайн, блендер и т.п. Про стиралку вообще молчу.
Моя мама, когда купила стиралку, новый хол-к, микроволновку и еще по мелочи, говорила мне, что еще нужно, вроде бы все есть.
Потом сушка, блендер, электромясорубка, не хватает соковыжималки....
В общем, не останавливается на достигнутом.

[Elly]

Сообщение от VARIKA

А мы свою купили целенаправленно, вдвоем с мужем работали и получалось откладывать.

Так и мы не спонтанно купили , та же ситуация, только откладывать не получалось, не там мы работали, где надо было бы, видимо))

[Sveta]

У моих родителей 3 дочери...Сколько себя помню, мы всегда им помогали, рвали кроликам траву, выпасали гусей, ходили на огороды, каждый убирался в своей комнате. Не помню, что кто-то кого-то заставлял это делать, знали, что надо...Я так же воспитывала и своих детей. Сейчас уже понимаю, чтобы если было бы всё по-другому, я просто бы разорвалась. Дочка иногда может покапризничать и перевести стрелки на старшего брата, но я непоколебима....Старший сын работает, где нужна мужская сила (хотя на кухне тоже хорошо управляется), дочка помогает по хозяйству....

[VARIKA]

Ближе к вечеру звонит старшей дочке подружка на счет погулять.
Дочка мне кричит: "Мам, помогать что-то надо, а то я с Викой хочу пойти погулять?"
"Белье развесь"- говорю.
Ты бегом развесила и ускакала.
Приятно, что спрашивает.

[Мелисса]

Видимо, к каждому приходит свое время. Меня с детства никто не приучал и не принуждал к домашней работе. Стыдно признаться, но у нас всегда жила какая-нибудь тетенька в качестве няньки. Она же готовила кушать (мама не очень это любила и не очень умела).

Но когда пришло время – научилась и неплохо готовить, и выполнять домашнюю работу. Хоть и не люблю ее. Считаю это самой пустой тратой времени. Все что можно, стараюсь перекласть на плечи автоматики. Лучше покопаюсь в саду.

Сына пыталась приучить к домашней работе – ну не его это, прикручивать, приколачивать. Я уже не говорю про готовку-уборку. Сейчас живет отдельно. Но кушать всегда у него есть. И стиралка каждый день в работе. В одежде редкостный чистоплюй. Прибить-приколотить вызывает мастеров.

Зато максимально отдается работе. И выкраивает время попутешествовать, сходить в театр, на выставки, на концерт. И пообщаться с друзьями.

[Elly]

Сообщение от Мелисса

Стыдно признаться, но у нас всегда жила какая-нибудь тетенька в качестве няньки.

Вот чего не понимаю, так это того, почему в этом даже сейчас некоторым стыдно признаваться
Если есть занятие, которое позволяет оплачивать в т.ч. наемный (неблагодарный, что тут говорить...) труд - это не стыдно. Если мужчина не умеет построить дом, но умеет заработать деньги на постройку этого дома профессионалами - это тоже не стыдно. ИМХО.

[larissa]

Сообщение от Мелисса

Сына пыталась приучить к домашней работе – ну не его это, прикручивать, приколачивать. Я уже не говорю про готовку-уборку. .

значит так тому и быть...значит будет зарабатывать деньги, чтобы была возможность нанять мастеров каждый должен заниматься своим делом... хорошо если может и хочет сам... но ведь без прикрученного и приколоченного не сидит же

---------- Post added at 13:40 ---------- Previous post was at 13:36 ----------

Сообщение от Elly

Если мужчина не умеет построить дом, но умеет заработать деньги на постройку этого дома профессионалами - это тоже не стыдно. ИМХО.

не может один человек все уметь делать и знать... я тоже считаю, если я могу протратить то время, которое надо например на глажку ... а для меня это каторга...не люблю страшно эту работу... чтобы заработать деньги на оплату труда другого человека...который мою каторгу превратит в нормальную жизнь... чем это плохо?