Сорта винограда на наших участках

[елена.п]

...Вита, но так же очень много вкусных сортов и среди "пережитков прошлого"...если так рассуждать, то это не виноградорство , а бесконечная гонка, за супер-пупер,... а виноград не ромашка, за год не вырастишь, что бы корчевать, и садить конвеерно...

[Vetka]

Когда-то моя мама, лет 15 назад, купила на базаре штук 5 саженцев разных сортов винограда. Все оказались Молдовой. В итоге осталось два куста. Она и у нас не всегда вызревает, но этот год был для неё очень удачный. Виноград был вкуснючий.
Но тем не менее, сажаю я сейчас новые сорта, тщательно отбираю, руководствуясь отзывами, на виноградном форуме.

[елена.п]

Но тем не менее, сажаю я сейчас новые сорта, тщательно отбираю, руководствуясь отзывами

..а через два года ,будут новые сорта, и новые отзывы, тогда как?

[Алексей Косенко]

Сообщение от елена.п

..а через два года ,будут новые сорта, и новые отзывы, тогда как?

Новые отзывы, можно и не переживать, будут не менее чем через 20-30 лет. Но не отрицательные, а положительные. А новых сортов, которые я сажаю например в следующем году, масса. Мон блан, Сицилия, Синдикат, Елизавета, Хрустальный,Кетман сани, Бармак, Фердинанд, Форивер, Диксон, Лорана, Каталония, Моцарт, Ватикан, Колумб, Рустам, Елеонора,Дарвин, Герцог, Розмус, Раджа, Армани, Байконур, пусть даже пять из них окажутся рыночными и то будет хорошо.

---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 21:53 ----------

Сообщение от marchell

Лен, это не новаторы, и даже не виноградари, если такие отзывы о винограде пишут.

Начитается начинающий человек таких отзывов и сделает как я, 20 лет назад. Высадил в огороде не Виноград, а хлам, так как человек продающий этот гибрид, просто или не знал, или врал. В результате, пришлось убрать 90%, кустов. Вы просто представьте, что после рекомендаций о посадке старых и не нужных сортов, люди вам поверят и посадят его в огороде. Какое же будет разочарование, когда они в соседа, увидят действительно шедевр. А сорта можно и нужно, называть хламом, рабочим материалом. Что бы автор сорта, думал, стоило мне его рекомендовать людям, или нет. Если Виноград хороший, то хламом его не назовут.

---------- Post added at 22:17 ---------- Previous post was at 22:07 ----------

Сообщение от marchell

Да не один действительно вывевший какой то сорт, не скажет про свой сорт хлам, потому, что он его вырастил СВОИМИ руками!

Он не скажет, потому что врёт, а есть фермеры, которые не то что говорят, а плюют в лицо, за такие сорта. Есть у меня 8 моих сортов Винограда, но они, пока подвальные. А Такие сорта как, Подарок Запорожью, Деметра, Атлант Запорожский, Арго, Иванна, Донара, и много других, это просто рабочий материал, ему как и моим сортам, место в подвале.

[sisash]

У-у, какую бурную дискуссию вызвал мой простой вопрос. Мне, если честно, совершенно все-равно насколько модный сорт. Я просто хочу купить несколько кустов не очень болявого, хрустящего, вкусного виногда, и все. Весь свой имеющийся виноградник я укрываю, так что его морозостойкость по барабану, иначе любой вымерзнет. К стати, Молдова у меня тоже есть. Очень вкусная, лежкая и я ничего против нее не имею. Может есть что и получше нее, но корчевать все равно не буду.Просто посажу еще кустик другого позднего.

[Алексей Косенко]

Сообщение от sisash

Я просто хочу купить несколько кустов не очень болявого, хрустящего, вкусного виногда, и все. Весь свой имеющийся виноградник я укрываю,

Такого Винограда, который не болеет просто нету, всё надо обрабатывать минимум два раза. Так же и морозостойкого, тоже нету, даже если выращивать в Крыму. Есть относительно устойчивые, и относительно морозостойкие. Пройдитесь по рынку, или по знакомым, но тоолько не к тем ( Виноградарям ) что имеют два куста или меньше. Спросите у них, что они будут сажать весной, любой из них, вам порекомендует не телеграф, а инет.

---------- Post added at 23:10 ---------- Previous post was at 22:54 ----------

Сообщение от marchell

К слову о Тимуре,

Когда то, я высадил более 100 кустов Тимура, оставил один, для памяти о потраченных годах. Не забывайте, в момент созревания, или во время уборки, Тимур обсыпается. Не может Тимур конкурировать с, Антонием великим, Благовестом, Баженой, Вива Айкой, Ланселотом и др. Так как самая мелкая ягода у этих сортов, такая, как в Тимура, самая крупная. Так же, по урожайности, эти сорта, буду рентабельнее и урожайнее. Сразу ответ, нам не на рынок, но зачем садить 5 кустов Тимура, если тот же Ланселот и устойчивее, и по урожайности, будет равен пяти кустам Тимура. Когда я встречаю человека и знаю что он знает в части Винограда больше меня, то я просто молчу.

[Бабникъ]

Сообщение от Алексей Косенко

А новых сортов, которые я сажаю например в следующем году, масса. Мон блан, Сицилия, Синдикат, Елизавета, Хрустальный,Кетман сани, Бармак, Фердинанд, Форивер, Диксон, Лорана, Каталония, Моцарт, Ватикан, Колумб, Рустам, Елеонора,Дарвин, Герцог, Розмус, Раджа, Армани, Байконур,

Точно также десять лет назад народ с придыханием произносил Деметра, Цица, Денал, Вега Запорожская, Снегирь, Розалия, Подарок Украине.. И где сейчас это всё ?

Сообщение от Марлена

что мы все растим мусор, все надо выкорчевать и засадить новьем, мягко говоря удивляет.

Отчасти это действительно так. Периодически надо встряхиваться и понимать, что при тех же самых трудозатратах можно получить гораздо больше винограда с гораздо большим качеством.

[Марлена]

Да, нафига нам больше? Нормальные у нас урожаи. Да и направление дачно-хозяйственной жизни не только в виноград упирается. И кстати, разве задавался вопрос, кто что растит?
Это не дискуссия, а бред какой-то. Почему все срочно должны выполнять эти рекомендамсы,непонятно. Вам не нравится Тимур?
Да и ладно, вроде не Лидия и не Изабелла. И европеские товарищи не будут тыкать в нас пальцем.
И еще, на минуточку напомню интересный момент. Цена саженца. Не тут ли разгадка всего спора?

[Vetka]

Ну, супер- пупер новинки я не сажаю, пока жду. Я же написала, что тщательно отбираю, считаюсь с мнением опытных виноградарей, а их на виноградном ф. много.

[Марлена]

Прозвучит грубо, но все мы понимаем, где понты,а где обычные обсуждения. Мало , кто из нас не сажает новинки понемногу. Но размахивать этим, как флагом? Типа, я новатор, а вы все так, мимо проходили. Периодически в каждой теме такое возникает...

[marchell]

Я ни кому не собираюсь навязывать свой Виноград. Но если садить, то что то хорошее, а не возвращаться в прошлое.

Как по мне, это два взаимоисключающих предложения. Через 5 лет Вы или такой, как Вы повторит то же самое, но уже по отношению к тем сортам, которые Вы сейчас советуете. Помилуйте, так эт и нам надо менять свой виноград по Вашей прихоти? Не много ли на себя берёте, в последствии обзывая возможно свои же бывшие рекомендации по сортам, хламом? Или каждый из Вам подобных будет потом, через пяток лет утверждать, что подобных разговоров не было?

[Vetka]

Сообщение от marchell

Или каждый из Вам подобных будет

Это камень в мой огород? Я написала только про Молдову, другие сорта не трогала. их просто у меня нет. И я не агитирую за супер-новинки и не принижаю другие сорта, поторюсь, их у меня нет.

[marchell]

Лен, это не новаторы, и даже не виноградари, если такие отзывы о винограде пишут. Нормальный виноградарь про виноград нивжись такого не напишет. А вот те, которые только пальцами своим рабочим указывают, шо и где отрезать и как опрыскать, начитавшись умных книжек, тем за виноград душа не болит. Да не один действительно вывевший какой то сорт, не скажет про свой сорт хлам, потому, что он его вырастил СВОИМИ руками!

[marchell]

Это камень в мой огород?

Света, да нет. Вы что, свой или другой виноград хламом называли?

[marchell]

А сорта можно и нужно, называть хламом, рабочим материалом.

Алексей, Вы меня простите, но читая Ваш коментарий, я вспоминаю менеджеров "канадских компаний", ну просто одни и те же слова. Ладно, я понял, что с порить не имеет смысла. Своё мнение я высказал. К слову о Тимуре, то что у нас продают, тобиш везут, может с Ваших краёв, может ещё откуда, но ни в какое сравнение по вкусу не идёт. Хоть и горошит, но по вкусу не сравнится с любым базарным виноградом. На счёт горошения, он у меня ещё молодой, надоть старой древесины наростить, вот тогда и сказать что либо смогу с уверенностью. Но менять, мне кажется сортимент можно только по случаю гибели куста, а не гоняться за журавлём каждый год-два.

[Oza]

Специалист подобен флюсу. Односторонен.

Ну не хочу я покупать чужую картошку или яблоки, хочу вырастить и есть свои. И виноград обязательно тоже свой хочу вырастить. Но как начинающий, то сорта выбрала в первую очередь комплексно-устойчивые и районированные, а не модные.

[Алексей Косенко]

Сообщение от Oza

Но как начинающий, то сорта выбрала в первую очередь комплексно-устойчивые и районированные, а не модные.

Понять что такое районированый сорт, трудно каждому. Районированый, то есть выведен автором в вашем районе. У меня растут сорта с Азии, Израиля, Америки. Но это не означает, что они районированы, хотя у меня и у многих, растут без особых усилий. Так же у меня есть друзья с Сибири, северных р-нов, Белоруссии, где и в помине нету ни одного автора сорта, которвый вывел в том регионе сорт и районировал его.

[Oza]

Сообщение от Алексей Косенко

Районированый, то есть выведен автором в вашем районе. .

Вы суживаете понятие "районированный". Я бы сказала, что
районированные сорта — это те, что рекомендованы к выращиванию в данном регионе. Выведены они могут быть в совершенно другой местности, но с похожим климатом и почвами, а затем опробованы на данном регионе и одобрены.

[marchell]

у меня всего, пять тысяч, я им не ровня,...

Алексей, я думаю именно в этих словах и есть весь смысл Вами сказанного и пропагандируемого.

У нас тема, СОРТА Винограда, то есть, те сорта, которые действительно смогут принести желание заниматься этой культурой.

А скажите пожалуйста: а с чего это Вы так решили? Не с той ли позиции, озвученной в предыдущей цитате? Ведь в теме не указанно "выброшенные" или "новые" сорта. И счего это взяли на себя право указывать смысл названия данной ветки? И ещё такой вопрос: у Вас 5 тыс. кустов, и Вы именно сами за ними всеми ухаживаете так, как всем советуете и переживаете, что бы у всех было, или всё же у Вас рабочие ухаживают за кустами? Думаю ответ на этот вопрос предсказуем.

Но за ведро Винограда, можно купить 10 вёдер картошки, или пять вёдер яблок.

Вот отсюда и ноги растут, т.е разница в целях выращивания данной культуры. В Вашем регионе приследуются комерческие цели, т.с. ради выживания, и Вас интересуют, я вижу, в основном материальный вопрос. Всё остальное для Вас видимо чуждо, отсюда и подобные выражения, типа хлам, отработанный материал и пр. В нашем же регионе у людей совсем другая психология, и другие критерии.

Районированый, то есть выведен автором в вашем районе.

Да неужели? А по мне это сорт прошедший испытание в отдельно взятом регионе, и не обязательно там, где выведен.

где и в помине нету ни одного автора сорта, которвый вывел в том регионе сорт и районировал его.

Ну на сколько я понимаю, районирует сорта целая комиссия, а не отдельно взятый человек, причём на основании испытаний в данной местности, а не от местности выведения. Примеров тому куча!

[dachnik]

Алексей, неудержался, нашел Вас в нете и посмотрел каталог сортов.
Что ж Вы "хлам" (Тимур и прочие старые сорта) вместе с "новейшими" нам предлагаете. Какая-то картина неприглядная вырисовывается....

[ирина96]

А кто что скажет по поводу сорта Кишмиш Запорожский? Я полный профан в виноградарстве, посадила 1 кустик осенью и пока не знаю, что с ним делать дальше. Даже если это не ахти какой виноград, буду на нем учиться.

[Витуся]

Сообщение от ирина96

А кто что скажет по поводу сорта Кишмиш Запорожский?

Ира, как кишмиш он никакой. Костлявый . Лучше начинать с чего-то другого. Радости не будет

[Алексей Косенко]

Сообщение от marchell

Ну на сколько я понимаю, районирует сорта целая комиссия, а не отдельно взятый человек, причём на основании испытаний в данной местности, а не от местности выведения. Примеров тому куча!

Назовите хоть один пример, когда к вам приезжала комиссия и порекомендовала вам тот или иной сорт. Такой комиссии, просто нету.

---------- Post added at 11:03 ---------- Previous post was at 10:56 ----------

Сообщение от Oza

районированные сорта — это те, что рекомендованы к выращиванию в данном регионе. Выведены они могут быть в совершенно другой местности, но с похожим климатом и почвами, а затем опробованы на данном регионе и одобрены.

Юг Украины, зона рискованного Виноградарства. Сортоиспытания, проходят только технические сорта. Но как обычно, они вымерзают, болеют и за посадки новых плантаций, берётся только откат. Я пока в Херсонской обл, не видел нормальных насаждений технического Винограда, сегодня сажаем, завтра копаем. Такая же ситуация и по Украине в целом.

---------- Post added at 11:04 ---------- Previous post was at 11:03 ----------

Сообщение от marchell

Да всё просто, одними бомбами не наторгуешь, вот и приходится "Хлам" 20-ти летней выдержки для асортимента держать.

Держу один куст, не для торговли, у меня просто брат Тимур.

---------- Post added at 11:08 ---------- Previous post was at 11:04 ----------

Сообщение от ирина96

А кто что скажет по поводу сорта Кишмиш Запорожский?

Кишмиш Запорожский, это не кишмиш, семян куча как и у других сортах. Для начинающего, сорт не плохой. Морозостойкость -25, грозди до 5-6 кг. Урожайность зашкаливает. Тоже из тех сортов, что не пользуется спросом на рынке.

---------- Post added at 11:15 ---------- Previous post was at 11:08 ----------

Сообщение от marchell

Вот отсюда и ноги растут, т.е разница в целях выращивания данной культуры. В Вашем регионе приследуются комерческие цели, т.с.

Я так понял, вы отвечаете за посадки Винограда в вашем регионе и говорите людям, садите, но не продавайте. У меня есть куча знакомых, в вашей местности, для которых виноград, это всё и их очень много. Вы не садите и не садите, но я по поводу сортов Винограда, просто назвал вещи своими именами. Есть сорта вчерашнего дня, сегодняшнего и есть сорта будущего.

---------- Post added at 11:27 ---------- Previous post was at 11:15 ----------

Сообщение от dachnik

Алексей, неудержался, нашел Вас в нете и посмотрел каталог сортов.

Посмотрел и я ваши фото и (сорта). Лора цветок функционально женский, морозостойкость -21. То есть, как для юга, не говоря о северных районах, сложный в выращивании. Сила роста, слабая, желательно прививать. Держу для коллекции, один куст, людям не продаю. Такая же история и по другим сортам, что у вас на фото. Как только вы получите урожай с сортов Крайнова В.Н, или Загорулько В.В, то вспомните мои слова, что такое хороший Виноград.

[елена.п]

Сообщение от Алексей Косенко

Посмотрел и я ваши фото и (сорта). Лора цветок функционально женский, морозостойкость -21. То есть, как для юга, не говоря о северных районах, сложный в выращивании. Сила роста, слабая, желательно прививать. .

...вот тут Алексей вы не правы...я северней dachnik...и Лора у меня прекрасно себя показывает, и даже в угоду самому раскрученному сорту я от неё не откажусь...не знаю почему она для вас так показалась сложной в выращивании?, не сложнее чем все остальные, свои 20 кг он мне отдает, что еще надо?, ...по устойчивости вообще умница...единственный на мой взгляд недостаток ,если можно так сказать, у меня она сильно дает пасынки, это при полной нагрузке, хотя слышала и противоположные отзывы...фото для себя,(ягода грязная после дождя) поэтому прошу прощения за непрофессионализм...

[Алексей Косенко]

Сообщение от елена.п

...вот тут Алексей вы не правы...я северней dachnik...и Лора у меня прекрасно себя показывает, и даже в угоду самому раскрученному сорту я от неё не откажусь..

Лора, отлично растёт, но только не на песках. Если бы у меня была такая земля как у вас, то я тоже бы держал этот Виноград. Я поначалу высадил Лоры, 250 кустов, но через бедность почвы, хотя и гноя не жалел, пришлось расстаться с этим сортом.

[Витуся]

У меня весь виноград растет на песках и Лора в том числе.
Алексей, нам интересна инфа по винограду. Но не надо подавать ее таким агрессивным способом. Наклеивать ярлыки и оскорблять попутно людей.

[sisash]

Сообщение от елена.п

... Лора у меня прекрасно себя показывает, и даже в угоду самому раскрученному сорту я от неё не откажусь...не знаю почему она для вас так показалась сложной в выращивании?, не сложнее чем все остальные, свои 20 кг он мне отдает, что еще надо?

Ленчик, мне тоже очень понравилась Лора, я поэтому еще куст посадила. Она первый раз дала урожай, поэтому было всего 4 грозди. Но ягода была крупная, вкусная и очень рано. И болячки ее не доставали. Может потому, что растет на проветриваемом месте. Но пару раз я ее обрабатывала , задолго до сбора урожая. В силе роста я как-то не очень разобралась. Но , кажется, неплохо наросла.
А кишмиш Лучистый сильно болявый? Он как раз хрустящий.

[dachnik]

Сообщение от Алексей Косенко

Посмотрел и я ваши фото и (сорта). Лора цветок функционально женский, морозостойкость -21. То есть, как для юга, не говоря о северных районах, сложный в выращивании. Как только вы получите урожай с сортов Крайнова В.Н, или Загорулько В.В, то вспомните мои слова, что такое хороший Виноград.

Моя Лора (привита на Бако) растет и плодоносит отлично, во всяком случае меня устраивает. Сложности с ней нет. Сорта Крайнова, тоже вполне прилично себя показали. Сорта Загорулько ,те что уменя, все "индикаторы милдью" и поэтому напрягают.

[Алексей Косенко]

Сообщение от marchell

Да неужели? А по мне это сорт прошедший испытание в отдельно взятом регионе, и не обязательно там, где выведен.

В вашем регионе, в Советское время, прошли сортоиспытания Винограда, Киевский фиолетовый. Особенность этого сорта, его не возможно укоренить. Ну и ягода, размером с пшено. Согласно такой логики, все Киевляне, должны выращивать только этот сорт, так как он районированный.

[marchell]

Что ж Вы "хлам" (Тимур и прочие старые сорта) вместе с "новейшими" нам предлагаете.

Да всё просто, одними бомбами не наторгуешь, вот и приходится "Хлам" 20-ти летней выдержки для асортимента держать.