Голубика и клюква

[Юрий-67]

Сообщение от _nio_

Сегодня провели день "продуктивно"-исколесили весь Харков, обалдели вконец, но грунта для рододендронов не нашли, кроме расфасовки 2 кг, что к моим 10 кустам ну никак.. Есть только торф верховой кислый украинский. Там где голубику покупала, тоже торф кислый продают, говорят, что на нем свою голубику выращивают. В эпицентре одном сказали, что будет теперь грунт весной, а в другом, что в конце недели-начале следующей будет Кронен. Что делать-ждать грунта или плюнуть и в торф сажать? Боюсь морозов, что не успеют укорениться...
А вообще муж разговаривает как с душевнобольной)), мягко так спрашивает, а не могла б я найти лучшее применение как минимум полуторам тыс гривен, и почему чтоб эти деньги отдать (за грунт в смысле) еще так убиваться надо.. Про траншеи я уже ему боюсь говорить, наверное в лунки сажать будем. Кстати, разговаривала с продавщицей голубики, она же ее и выращивает, говорит, что сажают в ямы 60*40 с чистым торфом, ничем не ограничивают, потому как поле у них целое," некогда глупостями заниматься" и прекрасно растет.
А по поводу ограничителя посадочной ямы знакомый посоветовал сажать в 2 авто шины со срезанными боками.

Конечно, не ищите непонятно чего. Садите в торф с добавкой грунта, который вы выкопаете из лунки. Если есть, немного песка. При этом добавьте по 100 гр. серы на 1 лунку. 1 - сэкономите на торфе, 2 - эта смесь будет лучше держать влагу, 3 - независимо от кислотности торфа (часто на упаковке написано одно, а в реалиях другое), подкисление вам все равно в будущем понадобится (кислотность изменится уже весной под влиянием талых вод и дождей), а порошковая сера как раз и имеет "отложенный" эффект.
Траншеи удобны при большом количестве и при наличии механизации. А дома, для небольшого количества, удобней "лунки". Диаметр старайтесь дотянуть до 80 см.
Если грунт у вас нейтральный или со смещением в сторону щелочного, то ограничивать лунки НАДО. И полиэтиленовая пленка - самый простой вариант. Если слабокислый (в чем я весьма и весьма сомневаюсь), то тогда можно этого не делать.

Морозов не бойтесь. Это при условии, что ваши саженцы хранятся на улице (или в схожих условиях) и адаптированы к высадке. Главное, не пихать это все в мерзлую землю. Кусты сверху плотно мульчируете, что послужит дополнительным утеплением для корней.

[_nio_]

Полиэтиленовая пленка- это же не надолго. Если края не будут торчать- будет смешивание с грунтом основным, но я не хочу, чтоб она торчала- разрушится на солнце или от газонокосилки и вообще не красиво. Думаю линолеум старый воткнуть, но он тоже непонятно из чего сделан

[Юрий-67]

Сообщение от _nio_

Полиэтиленовая пленка- это же не надолго. Если края не будут торчать- будет смешивание с грунтом основным, но я не хочу, чтоб она торчала- разрушится на солнце или от газонокосилки и вообще не красиво. Думаю линолеум старый воткнуть, но он тоже непонятно из чего сделан

Полиэтиленовая пленка- это НАДОЛГО. В земле, без воздействия ультрафиолетового излучения, - по нашим понятиям - это вечно. Вы никогда не выкапывали из земли какие-нибудь куски пленки? Выглядят так, как будто их туда только что закопали.

И зачем чтобы там что-то торчало? Каким образом это будет смешиваться?Вам нужно изолировать от грунта на участке, а не всей окружающей среды. А фактически, чтобы вода из (ИЗНУТРИ) посадочной ямы не распространялась в горизонтальной плоскости. При этом не нужна 100% изоляция. Если изолирующая пленка будет состоять из кусков - ничего страшного. Поэтому п/э пленку вровень с краями посадочной ямы. И ее не будет видно.

Ежели края будут торчать высоко, то вы получите эффект не полностью прикопанного горшка. Т.е. приподнятая над общим уровнем корневая, особенно находящаяся у выступающих краев, будет подмерзать.

[oksi5]

Я весной на барабане (за железными рядами ) покупала такой толстенный целофан, что он, подозреваю, вообще никогда не истлеет.. и вроде укладывала в 2 слоя... так что никаких шансов :)
И только сейчас спросила себя - а торчит ли у меня целофан?? посмотрела - да, было дело.. торчал при посадке над землей http://s017.radikal.ru/i427/1410/4a/51f7d00bb52c.jpg http://s006.radikal.ru/i214/1410/e4/dfe8e5aa7a58.jpg
и даже сейчас он на фото виден.. http://s017.radikal.ru/i438/1410/20/a5207ca155e4.jpg но я его ни разу не замечала как-то... И мой муж сразу отказался смешивать все компоненты земли на целофане и где бы там ни было... все мешал прямо в траншее, скидывали все туда слоями, и там лопатой мешал
На дно траншей глины слой уложили и притоптали очень хорошо, потом небольшой слой местной земли, притоптали, а потом сваливали торф, песок, опад и капельку местной верхней земли и все это муж тщательно мешал, сверху опад с торфом. кислого торфа было куплено 7 мешков, это не много, но с другой стороны и не мало, если вспомнить, сколько торф стоит и сама голубика.. И мой муж ТОЖЕ с трудом пережил всю эту посадку голубики, но пережил же, и не жалеет теперь, а дети вообще были в восторге от ягодок :)))

[Юрий-67]

Все сделано отлично и замечательно изложено.
Я сам, когда копал, проклинал эту затею по полной программе

[_nio_]

Скажите пож, пока голубика в горшках- пока торф ищем, ямы копаем, и т д, если нет дождевой воды- полить водой с электоролитом? Или неделю проживет с обычной водой? Вода у нас щелочная, а земля, кстати, кислая- подорожник, конский щавель растет

[Gusenitsa]

Сообщение от _nio_

... пока голубика в горшках..... если нет дождевой воды- полить водой с электоролитом? Или неделю проживет с обычной водой?

Ни в коем случае с электролитом!!!!! Если уж вода сильно щелочная, купите Роганскую.... и правильнее будет, и дешевле!

[VikaV]

Сообщение от _nio_

Скажите пож, пока голубика в горшках- пока торф ищем, ямы копаем, и т д, если нет дождевой воды- полить водой с электоролитом? Или неделю проживет с обычной водой? Вода у нас щелочная, а земля, кстати, кислая- подорожник, конский щавель растет

Я, пока в горшках передерживала, поливала водой (у нас вода водопроводная, рН ок. 5-6) со столовым укусом. 1ст.л уксуса на 1л воды

[Gusenitsa]

Сообщение от VikaV

Я, пока в горшках передерживала, поливала водой (у нас вода водопроводная, рН ок. 5-6) со столовым укусом. 1ст.л уксуса на 1л воды

рН 5-6 - это же почти дождевая вода....

[VikaV]

Сообщение от Gusenitsa

рН 5-6 - это же почти дождевая вода....

Возможно, рН дождевой не меряла . Водопроводная вода у нас - нейтральная по кислотности, что очень облегчает уход за голубикой. Только специально для голубики отстаивать ее и все...
А вообще-то, я имела в виду, что подкислить воду можно ускусом (в этой же теме и рекомендовали). В случае с щелочной водой - увеличить количество уксуса. В любом случае не так термоядерно как электролит и лучше чем щелочная вода.

[Юрий-67]

Сообщение от _nio_

Скажите пож, пока голубика в горшках- пока торф ищем, ямы копаем, и т д, если нет дождевой воды- полить водой с электоролитом? Или неделю проживет с обычной водой? Вода у нас щелочная, а земля, кстати, кислая- подорожник, конский щавель растет

Как бы вы не опирались в своих суждениях на досужие домыслы о земле и воде.
Боюсь, на Харьковщине проблема будет найти даже слабокислые грунты, не говоря о кислых. А подорожник и щавель с успехом растет как на нейтральных, так и слабощелочных грунтах. Поэтому при выращивании голубики нужно опираться хотя бы на приблизительные показатели каких-либо измерений рН грунтов.
Насчет воды, вы скорей правы, но здесь важны не только показатели рН, а и наличие ряда хим.элементов (среди вредных - кальций, хлор ... и т.д.). Вот для чего вам дали совет отстаивать воду.

В горшках, если длительно, конечно лучше поливать подкисленной водой. О преимуществах и недостатках различных кислот (серной, уксусной ...) останавливаться не буду. Вам это не нужно.

Для разового полива, а голубике в горшке нужно совсем немного воды, лучше использовать отстоянную. Тем более, что практики работы с растворами кислот на растениях, я так понимаю, у вас нет. Можно сильно навредить.

---------- Post added at 12:51 ---------- Previous post was at 12:47 ----------

Сообщение от Gusenitsa

рН 5-6 - это же почти дождевая вода....

Или болотная.

[VikaV]

Сообщение от Юрий-67

Или болотная.

Ну чё сразу "болотная"? Водозабор из Днепра А некоторые еще эту воду из крана пьют ... А Вы - болотная...

[Gusenitsa]

Да не, речь о том, что кислотность соответствует дождевой И болотной. Что и требовалось доказать!

[Эдик]

В начале свою голубику я поливал водой из водопровода(не лучший
вариант)с добавлением уксуса 9%.Из расчета 50гр. на ведро воды(10литр.)
А земля у меня в саду РН 6,5-7.А растет и хвощ,и подорожник ну и
щавель со всякой лобудой.

[Юрий-67]

Сообщение от VikaV

Ну чё сразу "болотная"? Водозабор из Днепра А некоторые еще эту воду из крана пьют ... А Вы - болотная...

Гусеница уже ответила вместо меня.
А если водозабор из Днепра, то либо у вас результаты измерений барахлят, либо у вас нарисовалась проблема ... с водой
В соответствии с принятыми в Украине стандартами (есть приказ МОЗ от 2010 №400) питьевая вода должна иметь рН = 6,5-8,5

Хотя у пива рН=4.5 и почитателей этого напитка не убавляется. И кислотно-щелочной баланс у них отображается в лучшем случае на печени. А голубике такой рН вообще в жилу

[Дмитрий_80]

Сообщение от Gusenitsa

Ни в коем случае с электролитом!!!!!

А не можете уточнить почему? Я например специально держу для этих целей электролит

[VikaV]

Ну стандарты-стандартами, а в реальной жизни у нас много чего до стандартов не дотягивает...
По измерениям рН: я кислотность воды не мониторю. Но весной (на момент посадки) измеряла сама несколько раз тестовыми полосками и носила знакомой в хим.лабораторию на ЮМЗ. Лабораторный результат: рН = 5,6.
А голубике ,действительно, нравится! Наросла за сезон хорошо: на кустах по 5-10 веток высотой до метра. Здоровенькая, зелененькая. Но я думаю тут главная заслуга правильной землесмеси: кислый торф(хотя кислотность не проверяла)+ песок+хвойный опад+местный грунт. Все это в изолированную траншею шириной ок. 80см. и глубиной 60см. А непосредственно в посадочные ямы высыпала по 20л грунта для родиков. Пока кислотность не понижала, но весной думаю коллоидной серы подсыпать. С осенними дождями и с талым снегом пониженная кислотность будет "вымываться"? Или у грунта для родиков более длительный эффект? Что скажите?

[Gala081962]

Сообщение от VikaV

Пока кислотность не понижала, но весной думаю коллоидной серы подсыпать. ?

Серу лучше осенью внести ( долго растворяется) и лучше не колоидную, а простую.

[садовник]

Сообщение от Gala081962

и лучше не колоидную, а простую.

и почему простая сера лучше коллоидной?
постоянно пользуюсь коллоидной для закисления... полёт нормуль

---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 21:57 ----------

Сообщение от Юрий-67

среди вредных - кальций, хлор ... и т.д.). Вот для чего вам дали совет отстаивать воду.

тогда у меня к Вам вопрос...
я поливаю "свой" сад ТОЛЬКО киевской водопроводной водой с ph 8.4...
в том числе и все кислые растения(голубика тоже присутствует)... отстаивать на такую территорию воду (в чём?!) просто не реально... за 12 лет существования сада , никто не помер... голубику и все кислые от раскисления спасаю проливом либо растворм электролита, либо рассыпанием колоидной серы под кусты,..от урожая голубики уже начал отбываться, родики вымахади под два метра, халезия уже под три..... типа я так и не заметил вреда от полива водой с хлором и проч. примесями ни на одном из растений...
что можете сказать?

[Юрий-67]

Сообщение от VikaV

Но я думаю тут главная заслуга правильной землесмеси: кислый торф(хотя кислотность не проверяла)+ песок+хвойный опад+местный грунт. Все это в изолированную траншею шириной ок. 80см. и глубиной 60см. А непосредственно в посадочные ямы высыпала по 20л грунта для родиков. Пока кислотность не понижала, но весной думаю коллоидной серы подсыпать. С осенними дождями и с талым снегом пониженная кислотность будет "вымываться"? Или у грунта для родиков более длительный эффект? Что скажите?

У вас как минимум 3 причины для внесение серы:
- грунтосмесь не однородная, а с примесями, наверняка имеющими более высокий рН (например, местный грунт)
- грибковая среда, поддерживающая кислою среду, окончательно не сформировалась (я так понимаю, посадке один год)
- сера способствует усвоению растением минеральних веществ.

Колоидная или обычная сера - разницы нет. Коллоидная сера содержит ок. 80% обычной. Остальное примеси. Поэтому дозировка коллоидной должна быть на 20% больше, чем простой.

---------- Post added at 22:20 ---------- Previous post was at 22:12 ----------

Сообщение от садовник

тогда у меня к Вам вопрос...
я поливаю "свой" сад ТОЛЬКО киевской водопроводной водой с ph 8.4...
...

Вы просто не внимательно прочитали мой пост. Совет касался ОДНОРАЗОВОГО полива В ГОРШОК (до высадки) человеком, возможно не имеющий опыта работы с тем же электролитом.
В грунте я сам же поливаю водой из скважины + электролит+сера. Об этом уже неоднократно написано в ветке.

[садовник]

Сообщение от Юрий-67

Вы просто не внимательно прочитали мой пост.

ну чё ж невнимательно? я ж не про полив электролитом спросил, а про применение в качестве полива хлорированной водопроводной воды(вредной для растений) видимо всё же вред её ну очень сиильно преувеличен, не?

[Юрий-67]

Сообщение от садовник

ну чё ж невнимательно? я ж не про полив электролитом спросил, а про применение в качестве полива хлорированной водопроводной воды(вредной для растений) видимо всё же вред её ну очень сиильно преувеличен, не?

Вам виднее. У вас опыт ее использования. Для меня это не актуально. У меня скважина или дождевая.

[_nio_]

Вспомнила, почему для яблок всегда отдельная яма была- в компост нельзя, потому что почву закисляют. Может из ямы с яблоками земли для смешивания с торфом накопать? С дна, понятно, перепревшие?
Сегодня опять увлекательный день был- копали землю на болоте, чтоб с торфом смешивать . Муж скоро от слова "голубика" дергаться будет

[Юрий-67]

Сообщение от _nio_

Вспомнила, почему для яблок всегда отдельная яма была- в компост нельзя, потому что почву закисляют. Может из ямы с яблоками земли для смешивания с торфом накопать? С дна, понятно, перепревшие?
Сегодня опять увлекательный день был- копали землю на болоте, чтоб с торфом смешивать . Муж скоро от слова "голубика" дергаться будет

Не надо. Там с яблоками, как было бы и с другой, например, зеленой массой, происходит процесс брожения. Он сопровождается повышением кислотности, но это далеко не то, что нужно для голубики.

[_nio_]

Скажите пож, а "грунт для азалий и хвойных"="грунт для рододендронов", ну в смысле, годиться первый, как и второй для голубики?

[Эдик]

Покупал грунт для рододендронов под голубики и ради интереса
прибором проверил кислотность в пакете.Показал РН 6.

[Gusenitsa]

Сообщение от Дмитрий_80

А не можете уточнить почему? Я например специально держу для этих целей электролит

Речь же шла о передержке голубики в горшках.
Малый объем почвы - малые буферные свойства, легче навредить растению, если нет опыта работы с кислотами.
П. С.
Немного о видах серы.
Высокодисперсную и коллоидную серу производят двумя основными способами. Коллоидную серу получают химическим путем при очистке газов от сероводорода, высокодисперсную смачивающуюся серу — путем размола на коллоидных мельницах порошкообразной серы. Дисперсность частиц коллоидной серы 1-3 мк в диаметре и несколько грубее высокодисперсная молотая сера.
Т. о., самые крупные частицы у порошковой серы, далее высокодисперсная, самый тончайший порошок у коллоидной серы.
Чем мельче частицы серы, тем быстрее она проявит в почве своё действие., т. к. поверхность, контактирующая с внешней средой, больше.
Содержание чистой серы у всех видов колеблется 80%-95%...
И ещё! Сера легковоспламенима, беречь от огня и искр!

---------- Post added at 13:13 ---------- Previous post was at 12:48 ----------

Сообщение от садовник

что можете сказать?

О, это долгая пЭсТня! Но сказать могу....

[садовник]

Сообщение от Эдик

Покупал грунт для рододендронов под голубики и ради интереса
прибором проверил кислотность в пакете.Показал РН 6.

викиньте тот прибор на помойку....

---------- Post added at 13:57 ---------- Previous post was at 13:56 ----------

Сообщение от _nio_

Скажите пож, а "грунт для азалий и хвойных"="грунт для рододендронов", ну в смысле, годиться первый, как и второй для голубики?

йес!

[vov_en]

Пошел с прибором замерять кислотность- по всему участку 3-4
В приготовленной яме -2
Это может быть из-за замера после дождя?

[Gusenitsa]

Сообщение от vov_en

Пошел с прибором замерять кислотность- по всему участку 3-4....

А тестовый замер пробовали сделать? хотя бы той же питьевой воды или молока? уксуса?