Собаки. Про питание и воспитание)))

[Ирина (Дельчар)]

Сообщение от afinna

Я не смогла дочитать, хотя пыталась)), мне обучалово легче по к-9 воспринимать))

Чего не смогла-то? прочитать что ли?

[afinna]

Ну, да.. Не проняло воспитание по хаски))

[Елена2015]

Всем доброго времени суток!
Есть у меня собака - такса! Моя очень давняя мечта, которая осуществилась больше чем через 30 лет!
Хочу поговорить о питании питомцев.
Сегодня начиталась очень противоречивых советов заводчиков и ветеринаров.
И все таки: можно ли содержать собаку на смешанном питании?
Нет, речь идет не о смешивании сухого корма с натуралкой. Речь идет о том, что:
1. Утром - творог
2. В обед овощи.
3. Вечером сухой корм

[Ирина (Дельчар)]

Инуся, так и я о чем? Это не усваивается. Нечитаемо это. Стиль изложения слишком экстремальный, что ли? Ну а меня как с самого начала неверная подача дернула, я и завелась. Уточняю - неверная с точки зрения обычного человека, взявшего собаку не для экстрима, а для удобной жизни, для радости и удовольствия. Я настолько ленива , что мои собаки воспитаны так, что ничего лишнего не делают вообще. Я ничего не имею против спорта с собаками, но многолетняя статистика убеждает, что домашняя собака и ездовая - это совсем разные собаки.
Ни разу не хочу обидеть владельцев хаски, но есть и другие собаки. И есть люди, которым просто не удобно ТАК жить.

По статье. Раздел Криминальные драки, это куда? есть и не криминальные что ли? таки слышала версию , что хаси - мальчики должны таким образом самоутверждаться. Для собак -компаньонов, собак - спутников, собак членов семьи -- ЭТО недопустимо. И учить нужно не разнимать, а не допускать драк! Очень прошу не трактовать мною используемый термин собака-компаньон, как собака исключительно "декоративная не к чему не пригодная". И дворняжка компаньон, и азиат, и овчарка . Любая собака , если она приятна и удобна по жизни может рассматриваться как компаньон. Даже если она умеет и может показать зубы, защищая своих людей.

[стелла]

Я согласна что статья написана достаточно грубо. Вы правы но "есть и другие собаки. И есть люди, которым просто не удобно ТАК жить." Но иногда бывает так что, берут собаку в дом и допускают такие ошибки которые исправить уже не возможно. Приятно со стороны посмотреть на воспитанную и ухоженную собаку, но не все задают себе вопрос сколько потрачено времени и сил. Я тоже против драк и против когда из собаки делают телохранителя, а не компаньона. Но люди разные кто-то заводит собаку что все боялись, кто то ради престижа... а потом выбрасывают на улицу. Лучше пусть не заводят вовсе. Может я неправа.
Всех с новым годом и рождеством! (Фишера и не только, читаю).
А собак люблю очень!

[Ирина (Дельчар)]

стелла, а знаете, ведь Вы правы во многом. И в том, что приятно смотреть и находиться рядом с воспитанной собакой. И во всем остальном тоже. Лично мне приятно Ваше мнение.
Однако...
Да, действительно, темперамент дело врожденное, но работать - воспитывать тоже нужно. Есть много прекрасного русскоязычного материала с которым легко работать даже начинающему. Есть стиль жесткого изложения. Та же, мною нежно любимая Юля Туренко , не церемонится в своих статьях, но читать ее одно удовольствие. Ну про Типикину я вообще молчу, это профессионал высочайшего класса и в журналистике и в собаках. И получается все правильно, если работать по таким статьям. Даже самостоятельно.
Относительно собак телохранителей. Тут Вы не совсем может быть точны в формулировке. Собака просто обязана защищать своего хозяина, и если весит килограмм тоже. Другое дело, как это воспитывается. Мои миттельки очень даже свирепы, если будет угроза - атакуют без раздумий и кусаются как пираньи - рвут где ухватят, а в обычной мирной жизни - ленивые сибариты. Но моим владельцам запрещено притравливать собак, ходить на всякие кусачки и прочее. Они и так кусаются и владельцам нужно учиться их контролировать . А вот если пес швыряется на все что шевелится... ну с телохранительством это не имеет ничего общего. Это обычная невоспитанность и владельца и собаки.

А чтобы ошибок было меньше мы и пишем. И автор , Вами, рекомендуемый тоже. Она так видит, имеет право. То, что не подходит большей части собаковладельцев - дело тридцать четвертое
И уже право человека выбирать методику наиболее близкую для него.

Кстати, доссаф очень много оставил нам ненужного и даже вредного. Много замшелых предрассудков. Как по мне доссафовское прошлое -- это скорее минус, чем плюс.

[стелла]

Ирина я думаю , что для Вас как и для меня очень важно чтобы все наши животные попадали в надежные руки, чтобы их не приходилось потом переустраивать или еще хуже усыплять. Об этом можно говорить до бесконечности... Но если в результате наших разговоров выиграет хоть одно животное я буду очень рада. Я думаю как заводчику Вам это хорошо известно.

[Ирина (Дельчар)]

Сообщение от стелла

Но если в результате наших разговоров выиграет хоть одно животное я буду очень рада.

я согласна. И пишем и пытаемся достучаться именно поэтому - люди не должны страдать от своего решения взять в дом собаку. И собаки не должна страдать от того, что не оправдали надежд. Особенно если поломка приключилась от неверного использования . Например миттельков не стоит водить на кусачку, либо потом вся жизнь будет сплошным кошмаром - собака будет искать себе объект для применения полученных знаний . Миттелькам нельзя разрешать драться ни при каких обстоятельствах - будет непрекращающийся поиск предмета для драки. Как тот д артаньян - дерусь потому что дерусь . У многих пород есть такие нюансы. Где-то в доссафовском наследии есть упоминания о породных особенностях? Да зачем? основная масса этой литературы просто переписанное с более ранних, с того же Мазовера. Кстати игры в поисковиков в жилище тоже досаафовское изобретение. Не знаю чье, но путешествует из статьи в статью , правда меняется предмет поиска. Верх безответственности это совет прятать тапки и "разыскивать " их. ( а потом лупить собаку за разорванную обувь). Впрочем колбаса тоже весело. Причем еще в те времена ответственные заводчики возмущались такой рекомендацией.
В какой-то момент я стала очень серьезно относиться к тому, что читают новенькие владельцы. После того, как пришлось корректировать поведение собак - когда хозяева, начитавшись досаафовских книжечек, получили себе на голову кучу приключений со щенком.
Действительно, тема бесконечная.

[стелла]

Сообщение от Ирина (Дельчар)

И пишем и пытаемся достучаться.

У одной моей приятельницы была пара буля Фаня и миттель Имми, так вот Имми была всегда умница красавица хорошая девочка, а Фаня вечно выгребала за все. Просто Имми была очень умной и хитрой в отличие от простушки Фанни.
Ирина скажите миттели действительно все такие смышленые?

---------- Post added at 21:30 ---------- Previous post was at 21:28 ----------

Сообщение от Elly

адекватность хозяина

1000%

[Ирина (Дельчар)]

Сообщение от стелла

Ирина скажите миттели действительно все такие смышленые?

увы даже еще умнее, чем хотелось бы.)))) У нас говорят - когда Бог раздавал хитрость , шнауцер успел первым)))) Собака не для каждого - силой не победишь, страхом не запугаешь, муштрой не справишься. Правда если поймешь суть, то просто беспроблемная порода. Я ж говорю - собака для кипучих лентяев.

[Закотянка]

Никогда не забуду слов нашего "наставника", когда ходила на "послушание" со своей первой американкой. Он всем хозяевам объяснял, что не стоит повышать голос на собаку во время отдачи команды. Собака имеет прекрасный слух, а не выполняет команду не от глухоты, а от "нежелания"... Сам он никогда собак не наказывал физически, и всем запрещал это делать.. У меня и бультерьерша была послушнее и добрее, чем некоторые болонки... Априори не учила злобе, сама порву всякого, кто обидит мою собаку!!! Почему-то некоторые имеют право высказываться вслух о внешней красе моей собаки, когда их об этом не спрашивают. Как можно о таком спорить?

[стелла]

Для хорошего настроения http://youtu.be/wHypLvF605w

[Irenyar]

А я хочу спросить совета по поводу питания. Овчарка, 3 года 19 января было. Овощи вообще не ест, в корм нужно добавить мясо, печенку или желудок практически 1:1, иначе неделю не подойдет (эксперементировала, на пятый день сдалась, но только я, а не собака). иногда варю каши и опять же мясо1:1. Денег уходит прорва, сил уже нет. Колбаса, сыр, печенье, бананы, короче всякая лабуда- в рот засунешь- выплюнет. Творог еще год назад ела и сырник могла взять, теперь перестала. Рыбу красную под настроение -раз в полгода. Самой иногда дико, витаминов фактически никаких, морковку пыталась на мелкой терке, в кашу перетерать, чтоб только цвет был, если мяса много, могла еще поковыряться, если буряк -даже с мясом есть не будет. С голоду помирать будет, но не притронется, если ей не так что-то дали. Есть хочет, подходит к тарелке, нюхает, потом на меня ТАК СОТРИТ, разворачивается и уходит. Что делать? Мама в ШОКЕ! любит ее и постоянно мне высказывает, что собака питается лучше чем она, что на собаку уходит больше, чем ее пенсия. Да я уже сама понимаю, что это бркд, меньше чем 1500 не получается, а если еще прививки, от клещей, витамины и не дай Бог заболеть. Может кто-то что -то посоветует.

[Ирина (Дельчар)]

Elka, у моей дворняжки будка с каким-то утеплителем между стенками и размеры сделаны по росту собаки. Чтобы не оставалось много свободного места. На входе сейчас ковровая занавеска(летом убираем). Что-то солома мне не кажется убедительной, скорее сено бы подошло. И заполнить свободное пространство чем-то мягким может быть? И обязательно завесить вход чем-то плотным. Мне так кажется, могу ошибаться.
Irenyar пишет

Колбаса, сыр, печенье, бананы, короче всякая лабуда- в рот засунешь- выплюнет. Творог еще год назад ела и сырник могла взять, теперь перестала. Рыбу красную под настроение -раз в полгода.

Денег уходит прорва, сил уже нет

а овчарки вообще-то малоежками никогда и не были. Не самая "экономичная" порода в плане питания , да простят меня овчарятники. Да и каша с запахом мяса не есть норма для работяги. А вот мясо с небольшим количеством каши - то что нужно. Не вижу перекоса в том, что

иногда варю каши и опять же мясо1:1

Корм с мясом конечно жесть. Ну если уж хотите смешанное питание, то хоть не мешайте натуралку с сушкой в одну миску. Любой здоровый организм угробить не долго .

а если еще прививки, от клещей, витамины

нда. Нужно было плюшевую игрушку приобретать., всяко дешевле было бы.
Ни одна собака не заморила себя голодом по идейным соображениям. Если не ест, значит что-то поломалось. Irenyar, а что говорит заводчик?

[Irenyar]

Ну если уж хотите смешанное питание, то хоть не мешайте натуралку с сушкой в одну миску. Любой здоровый организм угробить не долго .

Дело в том, что одна собачница мужу посоветовала насчет корма, ставить по часам, не ест- убирать, потом снова ставить- и так до тех пор - пока есть не начнет. Не начинает, ждет когда в корм мясо добавлю. Я думала, что так можно делать. Просто летом (если каша не подходит ей по настроению - то все это быстро портится, ну та что уже с мясом, а та что сварена уже тоже выбрасывается на сл день и варится новая) так и получается, что варю- выбрасываю, короче перевод продуктов получается, а корм с мясом на ночь бадяжу. утром миска пустая, не знаю сама ест или в гости кого приглашает.

Если не ест, значит что-то поломалось. Irenyar, а что говорит заводчик?

Да ничего не говорит, мне никто не говорит, все говорят, что нонсос, что я сама виновата, приучила только к мясу.

Я просто помню, в ранней молодости, овчарку нашла, потом выяснилось, что у нее хозяин умер, так она у меня месяца полтора жила, пока пристроила, это был мой первый маленький опыт. Иннета не было, кое как подружка помогла (у нее тогда колли жила) на куреневке желудок неочищенный договорилась, что б на мою долю раз в неделю оставляли. Так я его пока вычищу, каши наварю, на неделю его делю. (В декреты, двое детей, а тут еще собака взрослая нежданно негаданно, в магазинах тоже шаром покати). Так она у меня 5 ти литровую кастрюлю в 2 приема, там и каша, и очистки от картошки, и хлеб она у меня ела. Сейчас я понимаю, что все это не совсем правильно, но судя по всему именно этим их хозяин и кормил (там еще девочка была, но ее сразу забрали). Поэтому сейчас для меня это шок.
Ну и дело же не в плюшевом мишке, едят же собаки картошку сырую- говорят лакомство, яблоки, у людей огурцы с грядок тырят. Я просто начинаю думать, может я ее действительно сама своей любовью испортила.
Собака здоровая, активная, гоняет, что лошадь, шерсть красивая.
У нас много знакомых с овчарарками- одни корм сухой просто водой размачивают и все. Вторые каши варят и гадость всякую добавляют типа голов, лап и т.д. А третьи все вподряд и свое и для них чего сварят. Я им говорю, что не ест ничего- не верят. Как то шла с магазина, палка колбасы в кульке была, встретила подружку с овчаркой, так он гулять перестал, возле кулька стоит и не отходит, а Викусе делали эксперемент, между лап клали колбасу, так она даже играться с ней не хочет. (колбаса нормальная, дорогая, ту что сами едим).

[Сынуля]

Ну вы даете Я по своему опыту знаю, что любая здоровая собака голодать не будет, значит, если не ест, то или избалована или что то не так со здоровьем. Мы своих овчарок кормили смесью каши 1/3+ 2/3 мяса+витамины+подсолнечное масло+ овощи. Морочливо, но тогда не было никаких кормов. Если собака не ела, забирали в холодильник, на следующее кормление подогревала и опять ставила. Никогда никакого корма в течении дня у собаки не было, только вода. И в промежутке между кормлением никаких подачек, как бы не заглядывали в глаза. Ничего со стола. Если собака весела и хорошо выглядит, значит разбалована. Переучить будет очень трудно, но можно. Только выдержать характер.

[Irenyar]

Если собака весела и хорошо выглядит, значит разбалована. Переучить будет очень трудно, но можно. Только выдержать характер[/

Боюсь, что без помощи знающих людей я ее уже переучить не смогу.

[Wolfin]

На смешанном питании можно, только вместо пункта 1 - мясо/мясо-продукты. Творог пару раз в неделю вместо одного из кормлений. Овощи добавлять в мясо. У меня немец утром ест сушку + ст.ложка масла (подсолнечное/оливковое/тыквенное), а вечером мясо+овощи/фрукты+иногда пару ложек каши. 2 раза в неделю сырое яйцо в мясо.

[Елена2015]

Ветврач сказал, что только промкорма. Овощи исключить, т.к. от них вздутие. У нас полтора месяца назад была операция - перитонит. Все это время таксюха была на натуралке и диете.
Собаня так выпрашивает овощи
И мне кажется, что овощи это полезно. Капусту не даю, а помидоры и сладкие перцы, морковь - ну почему нет?

[Гизбрехт]

Лена, у меня тоже таксиха)) Овощи-фрукты ест с удовольствием, правда, под настроение)) Последнее открытие - черешня)) Может, рекомендация вета по овощам с операцией связано, а не постоянно? Моя каши не ест, так и не смогли приучить, едим мясо и печеночно-мясные духовые котлетки, как основное, ну и мелочи в виде овощей-фруктов, печенек Благо дело, она у нас не прожорливая)))

[Елена2015]

Сообщение от Гизбрехт

Лена, у меня тоже таксиха)) Овощи-фрукты ест с удовольствием, правда, под настроение)) Последнее открытие - черешня)) Может, рекомендация вета по овощам с операцией связано, а не постоянно? Моя каши не ест, так и не смогли приучить, едим мясо и печеночно-мясные духовые котлетки, как основное, ну и мелочи в виде овощей-фруктов, печенек Благо дело, она у нас не прожорливая)))

Наша гибрид клубники с земляникой любит и коша тож любит такое.
Печенек больше не даем - запретили. Каши ест.
Чуть попозже сад свой выложу

---------- Post added at 17:09 ---------- Previous post was at 17:06 ----------

Сообщение от Wolfin

Если ветврач сказал нельзя, значит нельзя, значит пользы меньше чем вреда. А вообще, смешанное кормление подразумевает не сушку+овощи, а сушка+мясо. Овощи не могут заменить полноценный прием пищи, так же как и каши.

Как по мне - так в овощах много витаминов полезных.
Хотя с точки зрения ветеринаров - в специализированном корме есть все необходимое. Может и стоит перевести на сушку.
Мы кошку перевели на корм и горя не знаем. Даже почти не линяет. а раньше не знали куда от шерсти деваться

[Wolfin]

Если ветврач сказал нельзя, значит нельзя, значит пользы меньше чем вреда. А вообще, смешанное кормление подразумевает не сушку+овощи, а сушка+мясо. Овощи не могут заменить полноценный прием пищи, так же как и каши.

[Лучик]

Хочу задать вопрос опытным в плане содержания собак.
Проблема у моей знакомой с хвойными, декоративными и кустарниками, которые она хочет посадить, но боится, что с ними будет то же самое, что и с растущими соснами, сгоревшими от мочи елочками.
Вопрос собственно и есть, КАК быть в этом случае?
Ограждать растения? А их достаточно много. Переучить псов? их трое, взрослых кобелей. По внутреннему периметру, вдоль забора вплотную растут декоративные.

[Wolfin]

Обычно эта проблема пропадает, когда есть регулярный выгул за пределами территории. Либо ограждать.

[Лучик]

Сообщение от Wolfin

Обычно эта проблема пропадает, когда есть регулярный выгул за пределами территории. Либо ограждать.

Спасибо. Но, тут трое кобелей, взрослых здоровых и активных. Предположим выгуливать, на поводке, потом запирать в вольере?

[Wolfin]

В теории - да. У меня немец целый день свободно по двору ходит. Есть специальное место для погадить, куда он ходит, если к примеру я в городе целый день и нет возможности его выгулять. Две клумбы во дворе ограждены невысоким заборчиком.

[Лучик]

Дааа, вот тут реально не повезло. Они ведь метят территорию один за другим и так по кругу, устанавливая главенство. А выводить это каждого по пол часа и не меньше двух раз за сутки, получается надо приставить человека на 6 часов рабочего времени, чтобы только псов выгуливать. И держать их в вольере. Им ведь бегать надо, а не сидеть. И только что-то посадишь, наверное им станет любопытно и разроют или пометят.
Я вот честно, не знаю что ей порекомендовать.
До сих пор вокруг дома были высоченные сосны. Теперь она хочет чем-то красивым засадить видимую часть двора вдоль забора. Кустарники, горты, может какие-то многолетники.
Неужели у всех собаки воспитанные с мала и ходят только по дорожкам? Никто с проблемой не сталкивался? Или все готовятся к Н.Году?

[Сынуля]

Это проблема. Три кобеля и их невозможно отучить метить территорию. Это в крови. Да и загородку вокруг хвойных надо будет ставить на расстоянии. Даже если выгуливать, все равно метить они не перестанут. На мой взгляд это только вольер и выгул за пределами территории. У нас тоже кобелино, но оно маленькое, да и живет в городе, на даче только по выходным. И то я каждый раз ору, когда вижу попытку поднять лапу. Но честно это мало помогает. Выгуливаем регулярно, и большие дела ни ни на участке. Будет сидеть под калиткой, а вот поднять лапу, это святое, хотя по клумбам не скачет.

[Лучик]

Спасибо. Есть вроде прыскалки какие-то.
Ну ладно, пусть тогда сама ищет пути решения. Может повоспитывать их не мешало бы.

[Сынуля]

Есть так называемый Антигадин. Я его использовала дома, когда пес был щенком, что бы делал свои дела в одном месте. Не скажу что бы очень помогло А на улице думаю эффект будет еще меньше.