Органическое земледелие и природный огород

[Ленка]

Утопленные грядки хорошо применять там, где слишком много солнца и мало воды. :)

Почва на высоких грядках быстрее прогревается и как следствие быстрее уходит влага, а утопив грядки мы спасаем летом корни растений от перегрева и излишней потери влаги.

[Lghomer]

Сообщение от Украинка

Как глубоко они вырыты :)

20 см. в глубь - т.е. сверху 20 см. мульчи - которая лежит себе плотным ковром и не раздувается ветром.

Сообщение от Ленка

Утопленные грядки хорошо применять там, где слишком много солнца и мало воды. :)

Воды у меня навалом, даже бассейн есть на 21.5 тонны , а вот при нашем солнце, хоть целый день лей - фиг чего добьешся, только засолишь почву, как я это торжественно сделал в прошлом году, на поднятой грядке .

Почва на высоких грядках быстрее прогревается и как следствие быстрее уходит влага, а утопив грядки мы спасаем летом корни растений от перегрева и излишней потери влаги.

Вот так я и мыслил. Только хочу добавить, что заглубить грядку, много легче, чем таскать тачками в поднятую. Той весной неделю ишачил, что-бы наполнить 50 см. так и не наполнил 35- насыпал и плюнул. А, эту я сделал за один раб. день с пивом, перекурами и разговорами с соседями за-жизь .

И еще одно - демонтаж такой грядки - дело 15 мин. - взял и засыпал - малоли - место не удачное или расширить надо. А-вот поднятую - я один день по участку раскидывал лопатой .

Сообщение от Украинка

нелля,плз, расскажи как это сделать.Какие нужны стройматериалы ,если не трудно опиши весь процесс детально.

Пишу с мужниными подсказками :o . При помоши колышка и веревки делается разметка. Из стройматериалов нужны - бут, бетон и битые черепки(по желанию). Дорожка окантовывается бутом в размер(40 см), промежуток заливается бетоном. В еще не совсем застывший бетон вдавливаются битые вазочки, чашечки итд. Важно: площадку нужно выровнять в "ноль", и сделать подушку из щебня и песка(под дорожками)

[Украинка]

неля, спасибо тебе с мужем за описание раьоты Можно вопрос? Какой диаметр клумбы и где она расположена в центре огорода, участка7 :)

Сообщение от Украинка

неля, спасибо тебе с мужем за описание раьоты Можно вопрос? Какой диаметр клумбы и где она расположена в центре огорода, участка7 :)

Диаметр 8м. Вообще-то это и есть огород :) . Расположение на участке?... Сложно сказать... У меня участок узкий и длинный (23 х 275). В общем - возле дома. :)

[Ник-то]

Подскажите, пож., кто чем заполняет свои узкие грядки - встречала рекомендации:только компост на навоз и растит остатки _ это не перебор?

[рыбий доктор]

Позиция одна - не трогать землю глубже чем 5см. Разрушается её канальная вентиляционная структура созданная организмами. И природное расположение растительных остатков- НА поверхности земли, где они свободно перерабатываются живыми организмами создавая при этом гумус. Закапывая растительные остатки вы принуждаете их к гниению и не использованию организмами и разрушаете структуру почвы... НЕ издевайтесь над природой, создавайте свою питательную почву так, как это делает миллионами лет сама природа- постоянно добавляйте растительные остатки на поверхность почвы как на грядках, так и посадках декоративных растений путем либо постоянного подкашивания тех же сидератов, либо вносите другие виды мульчи. Землю можно обработать только один раз и все!. Дальше только мульча.

[рыбий доктор]

Сообщение от larissa

Ув. Рыбий доктор! Листья и сидераты- это совершенно разные куплеты из одной песни. Смысл применения сидератов как раз и заключается в заделке в верхний слой почвы. Иначе, весь смысл применения сидератов пропадает.

И правильно, что пропадает, это чуждое почве мероприятие... :)

[садовник]

Сообщение от рыбий доктор

Позиция одна - не трогать землю глубже чем 5см. Разрушается её канальная вентиляционная структура созданная организмами. И природное расположение растительных остатков- НА поверхности земли, где они свободно перерабатываются живыми организмами создавая при этом гумус. Закапывая растительные остатки вы принуждаете их к гниению и не использованию организмами и разрушаете структуру почвы... НЕ издевайтесь над природой, создавайте свою питательную почву так, как это делает миллионами лет сама природа- постоянно добавляйте растительные остатки на поверхность почвы как на грядках, так и посадках декоративных растений путем либо постоянного подкашивания тех же сидератов, либо вносите другие виды мульчи. Землю можно обработать только один раз и все!. Дальше только мульча.

согласен не со всем...
извините... вы к этому пришли опытным путём или повторяете чьито слова?

[рыбий доктор]

Как и образование определенное, так и изучение темы, да и жизнь заставляет. Осадков мало, земля высыхает моментально, полив- корка.
На даче все под почвопокровными растениями, грядок нет, как и черной земли. Но начинаю организовывать питомник и встает вопрос- как держать землю в тонусе, уменьшить поливы, сдерживать сорняки, избежать эрозии почвы, ну и плодородие не на последнем месте конечно.
Так что учиться нужно у матушки природы- в лесах опад листьев, на лугах естественный травостой и подложка из отмерших растительных остатков. На сидератах много мульчи не напасешь, поэтому, там где это реально , завожу листья.
Там где не реально/ на сельском участке/ придется садить сидераты/ ту же горчицу/ и просто подкашивать, накапливать мульчу. НО сначала гербициды... :)

[SASAH]

При внесении навоза смешиваем его с тырсой, очень неплохо получается, опилки гасят навоз. Еще на осень сеем рожь, а потом скашиваем в конце мая начале июня и не прекапываем. Плюс завел калифорнийского червя, тоже приличное количество удобрения из пищевых отходов.

[садовник]

Сообщение от SASAH

При внесении навоза смешиваем его с тырсой, очень неплохо получается, опилки гасят навоз..

речь идёт о СВЕЖЕМ навозе?

[Сергий]

Сообщение от садовник

речь идёт о СВЕЖЕМ навозе?

Да, свежий навоз на землю, сверку толстый слой грубой органики. Опилки, камыш и всякая целлюлоза. Можно подсеять микоризообразующих грибов. Обильно поливать. Такую систему успешно применяет некто Кузнецов из Алтайского края. В овощах нитратов нет, проверяли лабораторно, растения пышут радостью, урожаи очень и очень обильные.
Можно гуглить "микориза кузнецов"

[SASAH]

Сообщение от садовник

речь идёт о СВЕЖЕМ навозе?

Я даже стараюсь применять перегной, не совсем свежий перепревший и совершенно верно как можно больше органики-мульчи

[садовник]

Сообщение от рыбий доктор

Так что учиться нужно у матушки природы-

дык с матушкой природой даалеко не всё так просто обстоит, как на первый взгляд кажется...

[Ник-то]

Ув, Рыбий доктор, Если мой участок не пахать,как предлагаете Вы, уже на сл год я получу удвоенное-утроенное к-во выживших особей колорада и картофельной моли. У меня последняя поразила 40% клубней ( в 2008 г были только единичные особи ) Повышают плодородие почвы и черви, а они запаханной органике только рады.

[рыбий доктор]

Сообщение от Ник-то

Ув, Рыбий доктор, Если мой участок не пахать,как предлагаете Вы, уже на сл год я получу удвоенное-утроенное к-во выживших особей колорада и картофельной моли. У меня последняя поразила 40% клубней ( в 2008 г были только единичные особи ) Повышают плодородие почвы и черви, а они запаханной органике только рады.

Продолжая пахать вы только провоцируете рост сорняков и разрушаете саму почву, не говоря о червях. Весь мир смеется над наший вспашкой. Уже и пшеницу сеют просто в стерню. А вы всё пашете?. Тогда мы идем к вам ... :lol:

[Ник-то]

Приходите... Сорняков у меня нет- много лет не даю им обсеменяться. Березка не считается. ее немного.

[иннуся]

Сообщение от рыбий доктор

А вы всё пашете?. Тогда мы идем к вам ... :lol:

Сообщение от Ник-то

Приходите... Сорняков у меня нет- много лет не даю им обсеменяться. Березка не считается. ее немного.

Это из области, что было раньше курица или яйцо.
Конечно, мульчирование это- здорово, а вспашка плохо!
Безспорно, сидераты необходимо заделывать в почву, тем самым улучшая ее состав и структуру.
В прошлом веке, еще до создания плоскореза Фокина, в России был придуман и опробирован плуг по принципу плоскореза, именно он подходит для б. площадей. Пока его нет(вернее уже нет) будут пахать.Но это тема "земледелия".

Пришла весна и опять много вопросов. Осенью разложила по грядкам навоз, взрыхлила вилами. На некоторых грядках закопала сидераты. Сейчас на одной из грядок с навозом посеяла морковь. Земля рыхлая, червей много.
Вопрос. Нужно ли проливать теперь под посадку овощей ЭМ-ками? В прошлом году проливала, но грядки были не удобрены. Урожай хороший.
Ещё вопрос - есть ли опыт по применению в качестве борьбы с вредителями и болезнями только ЭМ-препаратов или фитопрепаратов? Или все-таки все мы грешим химией? Я в прошлом сезоне грешила. Все фитопрепараты не дешевы и обрабатывать надо каждые 2 недели. Это же сколько будут стоить наши овощи? И действительно настолько они для нас безопасны, как о них говорят?

[Ник-то]

Сразу оговорюсь - я не органист и только ищу золотую середину.Но,кажется, ЭМочкам для эффективной работы нужна темп. + 15 и выше. И ,простите, навоз по грядкам-зачем? из каких рекомендаций? ( может, я что-то пропустила или не уяснила) А морковь не любит свеже - и сильноудобренных почв.

[natnic]

Профи и любители, а кто подскажет? Стоит ли использовать субстракт после выращивания грибов. В одном месте прочитала, что это хорошая органическая добавка. Но что в ней осталось?
Если использовать, то как?, чистый или добавлять удобрения? Будет польза или вред?.Все соседи, и мы в том числе, купили как навоз,завозили без нас,приехали, посмотрели, а оно не совсем то :( , красивый, сыпучий, чистенький, но с обрывками полиэтиленовых кульков и нет навозного амбре, что сразу удивило. Следствие выяснило, что субстракт ( Всю осень и зиму пролежал на куче,обработанный ЭМ и прикрытый старым ковром.(наконец-то нашли где использовать :) ) (немногок зиме замульчировали деревья) В инете инфы мало..... Главное, чтоб не навредить.

[yuzhanin]

Сообщение от natnic

Профи и любители, а кто подскажет? Стоит ли использовать субстракт после выращивания грибов. В

применяйте только спо верх почвы

[Нина]

Сообщение от yuzhanin

применяйте только спо верх почвы

А почему поверх? Разве при разложении и осадках верхняя часть грунта не впитает состав компоста?

[рыбий доктор]

Очень спорное заявление про закопку сидератов, которая улучшает её качество. Раз закопка, так это на глубину 20 см. Ни один культиватор сейчас не обрабатывает почву на 5см, все гораздо глубже..., тем более лопата. На полях хотя бы применяли безотвальные плуги, так нет, все с переворотом пласта.

[василина-2]

По питанню використання субстрату після вирощування грибів-

використовуємо тільки під квіти /рози,лілійники,піони..і т.д./

під овочеві культури- ні / переживаемо про можливі добавки,що

можуть бути в цьому компості/.Він в нас після вирощування шампіньйонів.

------------
Т.

[елена.п]

..я вообще когда наблюдаю картину... тракторные плуги врезаются в землю, почему-то становтся больно,... физически :( как будто плоть рвут, а ведь ни америка ,ни канада, уже давно не используют подобную вспашку, только безотвальный метод, или дискование.
зы.....а вот по поводу морковки, навоз её дествительно противопоказан, но на жирных землях она расти любит, у моих родственников земля, жирный чернозём, так вы бы глянули на эту морковку

[иннуся]

Сообщение от Крымка

Сейчас на одной из грядок с навозом посеяла морковь.

морковь не сеют в навоз. а только на сл. год . после др. культуры. корнеплоды искривляются, (уродуются)

[Титтан]

Сообщение от Крымка

Пришла весна и опять много вопросов. Осенью разложила по грядкам навоз, взрыхлила вилами. На некоторых грядках закопала сидераты. Сейчас на одной из грядок с навозом посеяла морковь. Земля рыхлая, червей много.
Вопрос. Нужно ли проливать теперь под посадку овощей ЭМ-ками? В прошлом году проливала, но грядки были не удобрены. Урожай хороший.
Ещё вопрос - есть ли опыт по применению в качестве борьбы с вредителями и болезнями только ЭМ-препаратов или фитопрепаратов? Или все-таки все мы грешим химией? Я в прошлом сезоне грешила. Все фитопрепараты не дешевы и обрабатывать надо каждые 2 недели. Это же сколько будут стоить наши овощи? И действительно настолько они для нас безопасны, как о них говорят?

Скажем мягко:"Желательно!" Но не позже, чем за две недели до высадки рассады или посева семян.

[Ник-то]

Сообщение от Крымка

Пришла весна и опять много вопросов. Осенью разложила по грядкам навоз, взрыхлила вилами. На некоторых грядках закопала сидераты.

Крымка, у вас же приморский город,сл. бросовая рыбная мелочь вроде тюльки не должна быть проблемой.А это великолепное удобрение, весной под перекопку за 3_4 недели до посева. Или в лунки при посадке по неск. рыбешек. Я под многолетники так вносила - как все росло.!