Альпийская горка

[vigorec]

Сообщение от Anna

Да, Садовник, расти нам еще и расти до такой стеночки! Не стеночка, а мечта альпиниста.

Не, это Вам кажется, ее высота всего 1,5 м. Вот длина , дааа - 12 метров.
А уложена очень плотно, дети по ней лазят без опаски. Для этого по верху очень тяжелые камни положены, они придавливают конструкцию и обеспечивают "неразрушаемость" от юных "альпинистов".

Сообщение от vigorec

. Вот очитков почвопокровных маловато видов .Основная проблема не в ассортименте, а в общей графической концепции -где вертикали поставить(одну или две?), где можжевелы пустить, что из крупных пустить на задний план(Там видно желтенький кипарисовик Айвон, ближе перед ним М.стеллата и рябина- будет наполовину плакучая).

а вы хотите чтобы она выглядела как большой холм? тогда можжевельники нужно пустить ближе к верхней части осыпи. но если это для рассмотрения сверху, лучше ее сделать более плоской и зрительно низкой, а значит вертикали - вниз, к подножию и так постепенно кверху все снижать и снижать высоту растений. и ничего не садить ниспадающего вверху. а рябину - чуть поодаль. мне так, каится.
а какие виды почвопокровных очитков нужны? у меня в саду какой-то есть. гляньте его, он цветет белым, как пена. пахнет медом. листья красные. имя не знаю. но поделиться могу.

[vigorec]

Сообщение от рыба

а вы хотите чтобы она выглядела как большой холм? тогда можжевельники нужно пустить ближе к верхней части осыпи. но если это для рассмотрения сверху, лучше ее сделать более плоской и зрительно низкой, а значит вертикали - вниз, к подножию и так постепенно кверху все снижать и снижать высоту растений. и ничего не садить ниспадающего вверху. а рябину - чуть поодаль. мне так, каится.

Спасибо, будем думать.
Дело в том, что горка будет на расмотрении как с горизонтали(дорожки), так и с высокого крыльца(2,5 м). Я сделаю фото с разных ракурсов завтра, будет информативнеее.

[vigorec]

Вот горка анфас

Вот слева

Вот справа

Вот сзади. На переднем плане рябинка

[vigorec]

Общий вид с крыльца дома для ориентации в окружающем пространстве. Два водоема будут соединены в один.

у вас на горке все предопределили хвойное растение на заднем плане и забор. она должна быть похожа на большой холм. все вертикали и крупные можжевельники нужны - выше середины, ближе к верху. а это значит, что низ надо делать очень яркий. иначе глаз все время будет бродит поверху. значит, все эйдрантусы, горечавки, гвоздики, низкие кандыки, хионодоксы и молочаи - вниз.
а вверх - хвойники типа можжевельников китайских и сосны горные, стелющиеся, кизильники :) , ясколки, дюшенеи - наверх. они поспокойнее. ну а тимьяны и флоксы равномерно 4-5 куртинами, для повторяемости. еще можно кандыки и рябчики так распределить - повыше - наверх, а пониже - вниз. и очитки так же можно. тогда вы будете настоящий горец! у вас будет альпийская горка! самое дорогое, это горечавки и кандыки. и я не знаю, как у вас зимут молочай кипарисовый и миртолистный? наверное, лучше , чем у нас.
это мой вариант рекомендаций. я первая?

[vigorec]

Сообщение от рыба

у вас на горке все предопределили хвойное растение на заднем плане и забор. она должна быть похожа на большой холм. все вертикали и крупные можжевельники нужны - выше середины, ближе к верху. а это значит, что низ надо делать очень яркий. иначе глаз все время будет бродит поверху. значит, все эйдрантусы, горечавки, гвоздики, низкие кандыки, хионодоксы и молочаи - вниз.
а вверх - хвойники типа можжевельников китайских и сосны горные, стелющиеся, кизильники :) , ясколки, дюшенеи - наверх. они поспокойнее. ну а тимьяны и флоксы равномерно 4-5 куртинами, для повторяемости. еще можно кандыки и рябчики так распределить - повыше - наверх, а пониже - вниз. и очитки так же можно. тогда вы будете настоящий горец! у вас будет альпийская горка! самое дорогое, это горечавки и кандыки. и я не знаю, как у вас зимут молочай кипарисовый и миртолистный? наверное, лучше , чем у нас.
это мой вариант рекомендаций. я первая?

Согласен с аргументацией. Только можжевелы я бы взял не китайские, по мне - очень большие. Хочу одну ель инверса, причем не поднимать ее высоко, а на высоте около метра пустить стекать свободной волной по задним камням. Сосны -согласен. Еще хочу одну вертикаль из об.можевела, не очень высокую(забыл сорт). и несколько разных мож.горизонталис, прокумбенс и т.п.
Может, еще на заднем склоне неск.лапчаток

очень приятно, что я попала в струю! а что такое ель инверса? может, мне тоже она нужна? как она стекает?

[Никуся]

Я ж пердупреждала, что весь список хвойных придется сейчас добавлять!

а что, она может расти на горке? у нее нет особых требований к поливу и почве?

[Никуся]

Плакучая, медленнорастущая разновидность ели, рост которой зависит от высоты прививки или способа подвязки. Все побеги свисают, отсутствует лидер-побег. Хвоя зеленая. Требования к почве и влаге средние. Рекомендуется для малых садов, одиночной посадки на видном месте.

[vigorec]

Сообщение от рыба

очень приятно, что я попала в струю! а что такое ель инверса? может, мне тоже она нужна? как она стекает?

Эта ссылочка больше отражает то, что я хочу от инверсы(только в единств.экз) http://www.iseli-nursery.com/photopages ... endula.htm . И вообще можно полазить по этому буржуйскому сайту с хвойными.

[Никуся]

Так , тогда уж лучше такую :lol:

[Никуся]

Нашла совершенно потрясающую статейку Ольги Бондаревой по хвойным для каменистого сада (Наташе-Рыбе посвящается :P ), позволю себе ее процитировать

Альпинарий в принципе есть миниатюрная имитация гор. В горах же лишь в альпийском поясе нет древесной растительности, ниже присутствуют и деревья, и кустарники. Они могут также расти и в каменистом саду, более того, украсят его, как никакое другое растение и придадут законченный природный вид. Почему именно хвойные? На это есть, по крайней мере, три причины. Во-первых, это наиболее естественно, т.к. именно хвойные породы в горах поднимаются выше всех. Во-вторых, опадающая листва доставляет в альпинарии много хлопот, поэтому вечнозеленые хвойные представляются более удобными. В-третьих, хвойные растения круглогодично декоративны, и их четкая фактура и яркая окраска украшают альпинарий во все времена года, а в серые дни поздней осени или ранней весны является главной достопримечательностью каменистого сада.

Есть и еще одна причина того, что хвойные породы прочно завоевали любовь альпинаристов, да и других садоводов: бесконечное разнообразие компактных форм и сортов. Не секрет, что участки у большинства российских садоводов очень ограничены, выращивать на них деревья естественного для них природного размера проблематично, да и габариты одинокой ёлки будут дисгармонировать с пропорциями остальных компонентов сада. И здесь на помощь приходят современные сорта хвойных пород, соревнующиеся между собой в миниатюрности и лаконичности габитуса.

Гармоничность альпийского сада, как и любого другого, зависит от правильного сочетания форм крон, фактуры и цвета населяющих его растений. И здесь хвойные не имеют себе равных: узкопирамидальные, шаровидные и стелющиеся, темно-зеленые, желтые и голубые, они могут составлять потрясающие по выразительности контрасты и сочетания. Разве что пурпур отсутствует в их палитре.

[Никуся]

Продолжение следует

Что выбрать?

За рубежом в последние несколько десятилетий начался просто бум хвойных форм и аномалий. Любители и коллекционеры собирают всевозможные вариации «ведьминых метел» – странных образований, полностью изменяющих облик привычных нам растений. Коллекции насчитывают тысячи разновидностей и собираются по всему миру. Первые же и наиболее яркие представители хвойного мира уже завоевали почетные места в садах.

Итак, многообразие хвойных предоставляет нам выбор из сортов следующих пород для альпинария. Описать всё их разнообразие просто не представляется возможным, поэтому я постараюсь остановиться на двух крайностях: самых беспроблемных и, наоборот, часто продаваемых, но мало подходящих для нас видах и сортах.

Ель – знакомое каждому с детства дерево, ассоциирующееся с узко-конусовидной формой кроны. Однако именно ели, пожалуй, дают самое большое разнообразие садовых форм, а также наиболее легки в культуре.

Ель обыкновенная (Picea abies), ель колючая (Picea pungens), ель канадская, или сизая (Picea glauca), ель сербская (Picea omorica) – самые подходящие для выращивания в средней полосе России ели. Они сочетают в себе качества высокой морозостойкости и выносливости. Предпочитают открытые места (хотя могут мириться и с некоторым затенением), отсутствие избыточного увлажнения и засухи. Особенностью некоторых культиваров ели канадской (например, «Conica») является склонность к подгоранию весной, из-за чего ее стоит сажать с защитой от яркого солнца или притенять, пока не сошел снег. Карликовые сорта если сербской отлично зимуют.

Сосна также знакома каждому. Наш вид, сосна обыкновенная (Pinus silvestris), - конечно же, самый нетребовательный и устойчивый, что относится и к ее сортам. Но есть и другие виды, которые с успехом могут использоваться для посадки в альпинариях. Это, в первую очередь, сосна горная (Pinus mugo) и сосна низкая, кедровый стланник (Pinus pumila). Сосна горная является довольно большим растением, однако ее многочисленные сорта как будто соревнуются в компактности. Культиваров кедрового стланника почти не существует, однако этот вид сам по себе хорош в каменистом саду. Сосны отрицательно относится лишь к пересушке и застойному увлажнению, в остальном – первые кандидаты на жительство в Вашем саду.

Кипарисовики не столько распространены в садах, сколько в продаже. Это объясняется тем, что многие виды и сорта мало приспособлены к российским условиям. Это относится в первую очередь к кипарисовику Лоусона (Chamaecyparis lawsoniana). В ботанических садах иногда можно увидеть его устойчивых представителей, однако привозимый из-за границы материал регулярно подмерзает и обгорает зимой. Сорта же кипарисовика горохоплодного (Chamaecyparis pisifera) вполне выдерживают наш климат. Но в любом случае кипарисовики лучше сажать в притенении или обеспечивать им защиту от ранневесеннего солнца, а сорту кипарисовика тупого (Chamaecyparis obtusa) «Nana Gracilis” – еще и укрытие на зиму, хотя бы задерживающее снег. Кипарисовики также критичны к застойному или недостаточному увлажнению, а также низкой влажности воздуха. Поэтому кипарисовики – не лучший материал для альпинариев, их лучше заменить туями.

Зато лиственницы дают много благодатного материала тем, кто хочет украсить каменистый сад. Нетребовательны, мирятся с загрязнением, хотя лучше растут при хорошей экологии, на достаточно питательных почвах без подтопления и пересыхания. Смело можно рекомендовать сорта лиственниц американской (Larix laricina), европейской (L. decidua), сибирской (L.sibirica) и японской (L. kaempferi). Отличительной особенностью лиственниц является опадание иголок на зиму, что дает возможность обыграть необычный силуэт зимой, тем более, что среди сортов есть как плакучие, так и с извилистыми ветвями (L. kaempferi “Diana»).

Микробиота перекрестно-парная (Microbiota decussata) – дальневосточный эндемик, но при этом еще и весьма декоративное растение. Ее кусты образуют зеленые, а весной – бронзовые волны, как бы льющиеся вниз, если она посажена на камнях. Микробиоте, как и большинству хвойных, противопоказано переувлажнение, засуха, очень бедная почва и сильная сухость воздуха. Во всем остальном это благодарное растение, с возрастом начинающее довольно быстро расти. Имеется сорт с пестринкой.

Можжевельники предоставляют любителю хвойных бесконечное разнообразие видов и сортов. Практически все, что продается у нас, подходит для выращивания. Стоит только помнить, что сорта и виды с голубой хвоей (за исключением можжевельника казацкого, Juniperus sabina) склонны к подгоранию на ранневесеннем солнце, колонновидные сорта хорошо бы связывать на зиму, чтобы они не были ободраны и поломаны снегом, а лучше всего зимуют стелющиеся культивары.

Пихты – без сомнения, аристократия хвойных. Для каменистого сада видовые растения слишком велики, а вот сорта пихты бальзамической (Abies balsamea), корейской (A. koreana), одноцветной (A. сoncolor) и субальпийской (A. lasiocarpa) отлично впишутся в него. Надо только помнить, что избыточное и недостаточное увлажнение для них гибельно.

Среди сортов тсуги канадской (Tsuga canadensis) также найдутся подходящие для альпинария. Их приятной особенностью является теневыносливость. В остальном требования этой культуры стандартны.

При желании можно использовать в каменистом саду и туевик поникающий (Thujopsis dolabrata), который довольно неприхотлив и имеет сорт с пестрыми веточками.

И, конечно, незаменимые туи тоже украсят Ваш каменистый сад. Для выращивания в суровых условиях России больше всего подходят сорта туи западной (Thuja occidentalis), их существует великое множество. Они любят влажные питательные почвы, предпочитают открытую посадку.

Для районов с мягким климатом можно было бы порекомендовать некоторые виды и сорта тиса, однако на территории России с континентальным климатом эти растения имеют больше проблем, чем достоинств, мерзнут, подгорают и не достигают и десятой части потенциальной декоративности.

Конечно, здесь перечислены далеко не все сорта хвойных растений современного ассортимента, которые можно было бы использовать в альпинарии. Однако из существующего разнообразия, в котором впору потерять голову, их можно рекомендовать как проверенные.

Уход за хвойными растениями при правильной посадке несложен и заключается в поливе и внесении весной комплексных удобрений, а для указывавшихся видов – притенении и укрытии на зиму.

Существует огромное количество болезней и вредителей хвойных. Однако риск поражения или болезни при правильной агротехнике достаточно мал, ведь вредители поселяются лишь на ослабленных растениях.

Размножение хвойных отличается от рода к роду. Сосны, ели (за исключением сорта «Conica» и его производных, которые легко черенкуются), лиственницы и пихты для сохранения сортовых признаков можно размножать только прививкой, остальные породы в той или иной степени черенкуются, приживаемость черенков зависит от конкретного вида и сорта. Посев семян почти гарантирует потерю сорта, однако может дать интересные вариации при условии сохранения большого количества сеянцев.

[Никуся]

И кто мне скажет, что хвойные это не песня? Это фантастика! Это чудо! Это просто красота! :"": Причем почти вечная красота!

[садовник]

Сообщение от Никуся

Причем почти вечная красота!

Ага! Пока не придёть какой-нить клешшик или мамзель-шютэ(хвамилие такое). Или сОбак в гости мимо не пробегить.

[Никуся]

Сообщение от садовник

Ага! Пока не придёть какой-нить клешшик или мамзель-шютэ(хвамилие такое). Или сОбак в гости мимо не пробегить.

Олег, я же ж написала, что почти вечная красота! А ты меня сразу моськой об асфальт, может они не придут? Может передумают? А шо, угроза сильная?

[vigorec]

Сообщение от Никуся

Так , тогда уж лучше такую :lol:

Да, примерно. только вполовину ростом.

[садовник]

Сообщение от Никуся

А шо, угроза сильная?

Угу. :( И клещ и шютэ уже дамно к нам завезенны. Оне же ж по воздуху переносютца Но у нас есть разные пестисиды! Вона Сингента не зря же ж стараетца.!

[vigorec]

Цо бардзо, то нездрово ! Под хвойники не более четверти площади.
А весеннее цветение, а летние подушечки серебристых листьев различных ксерофитов, а осенние верески ???
У горки ЧЕТЫРЕ времени года должно быть , и все -РАЗНЫЕ !

Сообщение от vigorec

а осенние верески ???
У горки ЧЕТЫРЕ времени года должно быть , и все -РАЗНЫЕ !

а... как же ... гвоздики, луковичные, флоксы, очитки... они не могут с вересками на одной земле расти. или там под камешками разнокислотная земля?
а вот..? (тьфу, забыла) осенние, похожие на крокусы, ядовитые и яркие - они могут дать осеннее цветение в некислых почвах

[Elly]

Сообщение от рыба

а вот..? (тьфу, забыла) осенние, похожие на крокусы, ядовитые и яркие - они могут дать осеннее цветение в некислых почвах

Ядовитые - безвременники осенние. А крокусы осенние тож есть. (Не у меня )
Но тут хвойными всё забили ужо, бедным остальным и не протолкнуться.

[vigorec]

Сообщение от Elly

Ядовитые - безвременники осенние. А крокусы осенние тож есть. (Не у меня )
Но тут хвойными всё забили ужо, бедным остальным и не протолкнуться.

Вот и я говорю "Хвойные будем урезать, несмотря на протесты некоторых акцентуированных аматоров! " Не более одной шт на два м2.
Безвременник - мезогигрофит, мне кажется, на щебнистой горке не выдержит. Да и листья у него не в тему. Он у меня посажен на лужайке между прудом и горкой.

[садовник]

Сообщение от vigorec

Безвременник - мезогигрофит, мне кажется, на щебнистой горке не выдержит. Да и листья у него не в тему. Он у меня посажен на лужайке между прудом и горкой.

Так. Безвременник заменяем крокусом банатским и специозумом(можно взять и яво сорта). Если зимы стоять снежные и мягкие, хорошо бы посадить крокус посевной или шафран настоячий! А весной крокус Гейфеля на горе просто не заменим!

Так можно же ж на гору высадить и карликовые формы фойных. А горные сосны, меж прочим, мона стричь. Они так даже пышнее выглядят.

[vigorec]

Сообщение от Никуся

Вот-вот, и я об чем , я ж об карликовых, а меня послали в аматоры И где это?

Не плач, доню , аматор - це не боляче. Це ми всі.
Вот что я выбрал. Ель Инверса и Мож.обык. "Компресса" или "Суецика" для вертикалей.
Пинус пумилио, Кипарисовик нана грацилис и ель глаука Альберта глобе -округлые формы.
Пять стелющихся можжевелов -горизонталис, прокумбенс, чешуйчатый (разные сорта по внешн. виду - как на сердце ляжет). И ВСЕ !!!
Для инфо - горка на фоне стриженной изгороди из ели обыкновенной. Сзади горки ярко -желтый Кипарисовик Айвон, и сосна Сабина (типа гималайской). Сосна у начала горки справа.
Спереди горки уже растет какая-то желтоцветная туя старой посадки.
Между горкой и домом справа от дорожки "японский шаг" (см. фото общего плана с крыльца) будут кусты округлых форм , среди них вечнозеленые и хвойные.
Да, на этой же "переддомовой" территории растут четыре крупных хвойных дерева - Туя пликата, Псевдотсуга, Таксодиум и Метасеквойя. Так что с хвойными у меня все ОК !!!

[Никуся]

Ладно, раз это не страшно, то будем продолжать А почему кизильничка не посадить, шоб ниспадал на камушки?

[vigorec]

Сообщение от Никуся

Ладно, раз это не страшно, то будем продолжать А почему кизильничка не посадить, шоб ниспадал на камушки?

Конечно посадить !
Тем более, что есть добрый человек, котрый первый отозвался с благотворительной посылкой в пользу инвалида альпийской кампании. А в посылочке - кизильничек. И луковички лука Молли, И очиток белый - целая КУЧА !!!
За что ему огромная благодарность. И самая большая наскальная надпись!!!

[Нина]

Ирусь, а ты не знаеш сорт того кизильника,что ниспадает на камни? Я с тем,что б занятся поисками.

[садовник]

Сообщение от vigorec

Не плач, доню , аматор - це не боляче. Це ми всі.
Вот что я выбрал. Ель Инверса и Мож.обык. "Компресса" или "Суецика" для вертикалей.
Пинус пумилио, Кипарисовик нана грацилис и ель глаука Альберта глобе -округлые формы.
Пять стелющихся можжевелов -горизонталис, прокумбенс, чешуйчатый (разные сорта по внешн. виду у - как на сердце ляжет). И ВСЕ !!!
Для инфо - горка на фоне стриженной изгороди из ели обыкновенной. Сзади горки ярко -желтый Кипарисовик Айвон, и сосна Сабина (типа гималайской). Сосна у начала горки справа.
Спереди горки уже растет какая-то желтоцветная туя старой посадки.
Между горкой и домом справа от дорожки "японский шаг" (см. фото общего плана с крыльца) будут кусты округлых форм , среди них вечнозеленые и хвойные.
Да, на этой же "переддомовой" территории растут четыре крупных хвойных дерева - Туя пликата, Псевдотсуга, Таксодиум и Метасеквойя. Так что с хвойными у меня все ОК !!!

Шо-та эта горка мине питомник фойных напоминаить....ИМХО.