Как спасти деревья

[язичник]

Сообщение от Dobruan

На внешний вид дерева рана не сказалась
Хочу чтоб дерево перезимовало....

Ну й нехай зимує. Зараз для нього головні вороги шашель і морозобоїни. Закутати мішковиною, а весною обробити від шашелів, і років через 4-5 заживе як і рани не було

[елена.п]

..какие морозобоины??...куда уже больше чем есть...3-4 роки на восстановление???...это из области фантастики...

[язичник]

Сообщение от елена.п

3-4 роки на восстановление???...это из области фантастики...

Ну як мінімум через рік побачимо якісь результати

[ОлегБаер]

Только не забывайте, что внутри основания дерева (если заживет рана) останется часть мертвой сердцевины, никто ж не будет вычищать ее до живого, да и некуда. То есть в будущем получаем в основании очаг гниения.
В стандартном здоровом саженце такого не остается.

[Dobruan]

Сообщение от ОлегБаер

Только не забывайте, что внутри основания дерева (если заживет рана) останется часть мертвой сердцевины, никто ж не будет вычищать ее до живого, да и некуда. То есть в будущем получаем в основании очаг гниения.
В стандартном здоровом саженце такого не остается.

Спасибо за советы. Оставить дерево хотел именно для "набирания опыта". Посадить уже успел вокруг него и около тоже(жаль плоди маловато).
Там рана была зачищена да здоровой древесины и замазана тонким слоем садового вара.
Поживет год, если захандрит, то хоть будет за что выкопать. А сейчас пусть растет.
Да и денег нет уже на новые растения.

[язичник]

Сообщение от ОлегБаер

Только не забывайте, что внутри основания дерева (если заживет рана) останется часть мертвой сердцевины, никто ж не будет вычищать ее до живого, да и некуда. То есть в будущем получаем в основании очаг гниения.
В стандартном здоровом саженце такого не остается.

Якщо рана повністю заживе, то в живому стовбурі залишиться частина мертвого стовбура, при розпилюванні такої деревини це називається мертвий сучок. І гнисти ця мертва деревина не буде, бо рана знаходиться вище рівня землі

[ОлегБаер]

А чого ж кора сгнила наполовину? Вам аби потеревеніти.))

[Dobruan]

Кора не згнила. Була капелька рідини(камедь, мабуть), я натиснув на кору а спід неї пішло більше камеді. Кора ніби відслоїлась, але вона не гнила.
Зачистив кору до здорової. Ну і так виникла рана. Вона уже менше, видно як загоюється рана.
Залишив дерево для "набуття досвіду".

[ОлегБаер]

Типичный случай выпревания, для абрикоса это существенная проблема.
А причин может быть несколько

[язичник]

Сообщение от ОлегБаер

А чого ж кора сгнила наполовину? Вам аби потеревеніти.))

Теревенять ті, хто не читаючи в темах про досвід інших пишуть різну дурню
Трохи уважності і вдумливості, і у Вас все вийде добре

[Dobruan]

Сообщение от ОлегБаер

Типичный случай выпревания, для абрикоса это существенная проблема.
А причин может быть несколько

Не знаю от этого или нет, но теща посадила вокруг дерева свеклу и когда теплые дожди шли в июне они тень делали, сыро было. Может потому и выпрели?
Или это причина зимовки? Деревья это мои первые потому не укрывал их, не обматывал. Посадил и все.

[ОлегБаер]

Абрикос вообще посуше любит условия, посадку повыше где-нибудь. А на зиму если низ укрывать - постараться, чтоб не замокло под накрытием

[ОлегБаер]

Уважаемый язычник, мертвый сучок - это основание отмершей ветви, а не то, про что мы говорим здесь. И многие, не только я, наблюдали как у молодых абрикосовых деревьев ствол не то, что у земли - на метровой и больше высоте заражается дереворазрушающими грибами вследствие морозобоин и выпревания. И это начало поражения сердцевины. Как ребенку Вам в Ваши годы объяснять надо)

[Elly]

Господа хорошие, прошу Вас немного сбавить темпы. Голый опыт без глубоких теоретических знаний тоже полный швах. Мои соседи все спасают и спасают деревья, которые нужно было спилить хотя бы два года назад, из-за трутовиков уже и ствола не видно, сердцевина пустая, омела... "На мой век хватит" это равно "после нас трава не расти".
Пока их век будет заканчиваться, наши деревья постоянно заражаются((

[Dobruan]

Вопрос:
если зачистить до здоровой древесины проводник, замазать садовым варом. То при заживлении раны под кора будет считаться мертвой или нет древесина?

[ОлегБаер]

Я думаю, будет мертвой, живой ее делает камбий

[язичник]

Сообщение от Dobruan

Вопрос:
если зачистить до здоровой древесины проводник, замазать садовым варом. То при заживлении раны под кора будет считаться мертвой или нет древесина?

Немає потреби зачищати деревину стовбура, якщо вона не має видимих пошкоджень. Поверхня відкритої поверхні деревини частково втрачає свої функції, але добре береже дерево від ломання. Відмерла частина деревини ( або мертвий сучок, як її називають деревообробники) законсервується під нарослою корою і не буде завдавати жодних проблем дереву. І жоден грибок не зможе пошкодити деревину, бо вона буде захищена здоровою корою

[larissa]

Сообщение от Dobruan

Вопрос:
если зачистить до здоровой древесины проводник, замазать садовым варом. То при заживлении раны под кора будет считаться мертвой или нет древесина?

почитайте пжл. про анатомическое строение древесных лиственных культур, про функции и возможности.
п.с. перед замазыванием желательно рану обработать противогнилостным препаратом.

---------- Post added at 17:24 ---------- Previous post was at 17:20 ----------

Сообщение от язичник

Немає потреби зачищати серцевину стовбура, якщо вона не має видимих пошкоджень.

при чем здесь сердцевина?... и как Вы вообще представляете себе процесс " зачистить сердцевину" без полного удаления древесины в том месте вопрос/речь идет о древесине. Сердцевина - это совсем другое. Это накопитель , и сосуды там совсем другие. Она и повреждается часто при здоровой древесине как раз по этой причине.

---------- Post added at 17:27 ---------- Previous post was at 17:24 ----------

Сообщение от ОлегБаер

Я думаю, будет мертвой, живой ее делает камбий

не совсем так. в древесине есть сосуды ( трахеиды)которые выполняют функцию восходящего тока почвенного раствора.

[ОлегБаер]

Со стороны раны древесина нарастать не будет, останется раневая ткань. Выше - да

[larissa]

Сообщение от ОлегБаер

Со стороны раны древесина нарастать не будет, останется раневая ткань. Выше - да

Со временем будет нарастать, место раны останется внутри, а сверху нарастет ткань за счет усиленного деления клеток. Если грубо, то процесс сродни каллюсу...

[ОлегБаер]

Я тоже задумался заменит ли раневая ткань ксилемму с ее сосудами. Спорный вопрос (к физиологам)), я пока сомневаюсь

[larissa]

Сообщение от ОлегБаер

Я тоже задумался заменит ли раневая ткань ксилемму с ее сосудами.

просто для примера- деревья, внутри которых остались осколки после войны они уже далеко внутри древесины, и снаружи их обнаружить не возможно. Второй- береза- когда качают сок... как происходит зарастание глубоких ран.

[ОлегБаер]

Отверстия заполняет раневая ткань.В наружной проекции раны древесины как таковой нет. Если есть фото в разрезе - покажите

[larissa]

Сообщение от ОлегБаер

Отверстия заполняет раневая ткань.В наружной проэкции раны древесины как таковой нет. Если есть фото в разрезе - покажите

фото в разрезе нет))) как-то не додумалась делать...
смысл заключается в том, что все свежеповрежденные клетки ( вот почему надо все убирать до живой ткани и еще "чуточку") выделяют раневую кислоту, а это в свою очередь стимуляция регенерации соединительной ткани. Каллюс- же образуется из клеток камбия. Поэтому, иногда, надо несколько лет подряд зачищать края раны до камбия- т.е. стимулировать. Есть такой прием бороздование. Тоже из этой серии. Т.к. принцип действия раневой кислоты- принцип ауксина. Я когда-то где-то читала, что большие раны можно вообще не замазывать. А зачищать до здорового и накладывать компресс с гетероауксином и обматывать п\э пленкой матовой. Ну чтобы создать влажную среду не было перегрева. Сама не пробовала... но опыт в лечении крупных деревьев, особенно при текущих ранах положительный. Но , опять же, играет роль еще и размер повреждения. Если больше 1/3 окружности ствола, то заживление идет медленнее.

[Embongo]

Поражение коры у сеседской яблони. Садили уже взрослое дерево из контейнера в прошлом году. После зимы было очень ослаблено (практически без листьев стояло).
Поражение значительное (некоторые ветви черные, на нижних скелетных ветвях и стволе большие поражения коры) - похоже на черный рак, что скажите?
Как помочь дереву - читала что основное лечение проводят весной, но некоторые ветви полностью черные и неживые - может их стоит таки вырезать и сжечь (рядом другие яблони)?

[larissa]

Сообщение от Embongo

Поражение значительное (некоторые ветви черные, на нижних скелетных ветвях и стволе большие поражения коры) - похоже на черный рак, что скажите?

даже если и останется живым, то недолго... и толк, в смысле урожая, не увидите.
первое на что бы я обратила внимание - это вода. Где-то или как-тл скапливается излишняя влага. Или почва слишком тяжелая, или шейку заглубили... т.е. причин много.

[Embongo]

Сообщение от larissa

даже если и останется живым, то недолго... и толк, в смысле урожая, не увидите.
первое на что бы я обратила внимание - это вода. Где-то или как-тл скапливается излишняя влага. Или почва слишком тяжелая, или шейку заглубили... т.е. причин много.

Воды нет совсем У соседей участок в 100м от моего (я под каждый саженец яму 1х1х1 копаю и вывожу чистейший песок на нужды стройки) - застоя воды нет однозначно, вода уходит как в решето...
Может дерево уже было продано с болезнью в 2012? И могло ли так быстро все прогрессировать из-за ливней в сентябре и общей ослабленности дерева?
Если честно, была в легком шоке от посадки - приехали "спецы" садового центра (где соседи приобрели эти деревья), выкопали в песке ямку и перевалили туда доставленные плодовые крупномеры, поставили растяжки, дали гарантию... В этом году весной деревья проснулись, но видно было что очень ослаблены - практически не было листового аппарата...

[елена.п]

Сообщение от Embongo

Поражение коры у сеседской яблони. Садили уже взрослое дерево из контейнера в прошлом году. После зимы было очень ослаблено (практически без листьев стояло).
Поражение значительное (некоторые ветви черные, на нижних скелетных ветвях и стволе большие поражения коры) - похоже на черный рак, что скажите?
Как помочь дереву - читала что основное лечение проводят весной, но некоторые ветви полностью черные и неживые - может их стоит таки вырезать и сжечь (рядом другие яблони)?

Женя, встречный вопрос...почему именно сейчас???, все операции по спасению надо было начинать сразу как только обнаружились проблемы, что ж столько времени животинку мучать?? ...меры принять можно, но в данный момент они мало эффективны, ростовые процессы уже заторможены, зарастание тканей не будет...надо ждать весну, да и навряд ли пригодится

[Embongo]

Сообщение от елена.п

Женя, встречный вопрос...почему именно сейчас???, все операции по спасению надо было начинать сразу как только обнаружились проблемы, что ж столько времени животинку мучать??

Я ж не знала , деревце не мое... Это сегодня подошла поздороваться с соседями, а меня подозвали и показали (я даже не решилась озвучить проблему и ее масштабы сразу ) , деревце жалко жуть прямо

[larissa]

Сообщение от Embongo

Воды нет совсем У соседей участок в 100м от моего (я под каждый саженец яму 1х1х1 копаю и вывожу чистейший песок на нужды стройки) - застоя воды нет однозначно, вода уходит как в решето....

может грунтовые воды? не знаю... но причина замокание- где, когда и почему... не скажу
.

Может дерево уже было продано с болезнью в 2012? И могло ли так быстро все прогрессировать из-за ливней в сентябре и общей ослабленности дерева? .

все может быть. Сентябрьские ливни как таковые не могли привести к такому поражению. Что значит общая ослабленность?- как оно ослаблено? в чем выражается? корни обрубили, не поливали вообще и т.д.
.

Если честно, была в легком шоке от посадки - приехали "спецы" садового центра (где соседи приобрели эти деревья), выкопали в песке ямку и перевалили туда доставленные плодовые крупномеры, поставили растяжки, дали гарантию...

ну вот теперь все понятно((( у Ваших соседей есть шанс получить замену. Варианты- плохой уход не прокатят. Это действительно Sphaeropsis malorum Peck . .