Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев

[хомячок]

Сообщение от marchell

... никакая книжечка не заменит ...должен понимать, что вот с этой почки вырастит побег,...бегать с книжками к нему, за сравнениями.

Книги по садоводству для того и существуют, чтобы садовод не резал сад тупо бензопилой, а потом несколько лет наблюдая что у него растет и ползает по участку , делал выводы:"Да,пила плохая, надо было топором рубить!", а раскрыл "книжечку", которую написали люди, посвятившие изучению растений всю свою жизнь и достигшие в этом мирового признания, и сразу получил нужный ответ. И что-то мне тоже подсказывает, что наши признанные авторитеты-консультанты на форуме не один раз открывали , как Вы пишете, "книжечки", и искали в них ответы на свои вопросы, а некоторые- даже внимательно изучали, чтобы не делать ошибок. На исправление которых времени может и не быть.

[marchell]

Так я же и не спорю, что книги хорошее дело. Однако, как Вы сами и пишите, ключевые слова здесь:

...посвятившие изучению растений всю свою жизнь...

Вот я и пишу, что без наблюдения и изучения растений самим садоводом, одними книгами сыт не будешь. К тому же, когда читаеш литературу, то замечаешь очень много противоречий, потому, как время не стоит на месте, и некоторые способы агротехники тоже меняются. Кстати говоря, благодоря всё тем же наблюдениям.

[Леонид Проказин]

Сообщение от розариум1

кто-нибудь знаком с конструкцией сада "Таганрогская лодочка"?

Я хотя и родился в Еёйске, но с одного года до поступленя в лётное училище прожил в Таганроге. Бываю там и сейчас. От Таганрогской лодочки там все отказались. Для её закладки необходимы невероятные усилия по перекладке кубометров почвы. Эффект не оправдал надежды. Те, кто заложил, выкорчевали деревья через одно и оставили только один ряд наклонённый в одну сторону. Мой совет - вспоминать о Таганрогской лодочку, как о неудавшемся эксперементе, задуманном с благородной целью.

[viskosa]

Дошла у меня очередь до обрезки ореха, помогите, пожалуйста советом, как обрезать? Фото сделано телефоном, первое получше, а второе - хотя бы для общности восприятия. У ореха ветки второго яруса обгоняют проводник.

[Cеpгей]

Сообщение от viskosa

Дошла у меня очередь до обрезки ореха, помогите, пожалуйста советом, как обрезать?

Имхо, ничего обрезать не надо. Орех обычно не режут.

[marchell]

Доброго дня! Сегодня был на даче. Такое впечатление, что развитие растюх остановилось, погода +0,5 градусов. Были не долго, но несколько деревьев успел обрезать. Вот представляю черешню до и после обрезки:



Хотелось бы услышать замечания по обрезке, может что то упустил, или не верно обрезал. Короче, хотелось бы понять, к чему стремиться в будущем. Получилось три яруса, правда не полных, если так можно выразиться. Просто до этой черешни руки не доходили. Обрезал её первый раз в её жизни. До этого её не трогал, не было ни времени, ни возможности.

[PR8]

marchell,
Мне кажется, что Вы зря обрастающую древесину по штамбу обрезали ... всё же не дрова выращиваете ... Некоторые ветви остались без укорачивания - а ведь необходимо предусмотреть новый прирост!!!
Вероятно по лысой скелетной древесине стоило бы сделать кербовку.

[Николя]

Сообщение от черешенка

По Чкалову нужны фото со всех сторон. Будим думать, уже есть кое какие мысли. А ЦП вы укорачивали не правильно.

Сообщение от черешенка

Желательно на белом фоне , ну там простынь натяните. Сделайте отмеры, высоту штамба до первой ветви, если получится и высоту всего дерева.

Добрый вечер! сегодня были на даче, сфотали черешню с ч-х сторон.
Высота дерева 2,5 м, высота штамба 70см, второй ярус еще через 50см.
Ждем вашего совета, как обрезать.

вид с западной, восточной, южной, северной сторон
Р.S. Дочка помогала фотки ставить - ржала до слез над нашей фотосессией и мы вместе с ней.

[marchell]

зря обрастающую древесину по штамбу обрезали

PR8, спасибо за консультацию. Из обрастающей древесины на стволе я обрезал только 2 слабых дублирующих третий ярус веточки, остальное не трогал.

Некоторые ветви остались без укорачивания

Если имеется виду второй ярус, то я не обрезал, вернее очень коротко подрезал только одну веточку до общего уровня второго яруса потому, что третья веточка очень слабая. Думал таким образом заставить её немного дорости до остальных, может и не прав. Посоветуйте пожалуйста Ваш способ заставить её догнать до необходимого уровня.

Вероятно по лысой скелетной древесине стоило бы сделать кербовку.

С этим согласен, но это наверное будет в следующем году. После такой зимы, не рискнул. И потом, в будущем планируется прививки в крону других сортов. Т.ч. пока не спешу с этим.

[Oza]

Купила 2 черешни, одну в питомнике обрезали в прошлый год на высоте примерно до 90см, а вторую - до 1м. Обе практически одинаково дали по 3 ветви прироста (включая ЦП) длиной см по 60-70, но все ветви буквально на самых верхних 5 см. Получились этакие метелки из 3-х веток. Как мне их обрезать? На какую длину ЦП и по 2 нижних (если их можно так назвать) ветки?
Штамб получился у них вроде высоковат, но деревья будут расти во дворе, там низкий штамб будет нам неудобен.

[черешенка]

Николя, вот так бы я обрезала у себя, со второй ветви формировала бы новую крону. Правда это можно делать если штамб без болячек и повреждений.

[Николя]

Спасибо за совет. Только хотела узнать, ветку № 2-будущий ЦП потом надо будет выпрямлять или оставить наклонной?

[черешенка]

Сообщение от Николя

Спасибо за совет. Только хотела узнать, ветку № 2-будущий ЦП потом надо будет выпрямлять или оставить наклонной?

Просто при обрезке проводника №2 нужно срезать на внутренюю почку, ту которая будет смотреть в сторону бывшего проводника, в процессе роста дерево само себя выровняет. Или если хотите можете ему помочь, подтянуть ветвь с помощью растяжки, немного её подравнять что-бы ровная была, тогда смотрите сами куда смотрят почки на проводнике, обрезайте над той которая будет вверх смотреть.
Вот пример, тоже был проблемный абрикос, оставили ему одну боковую ветвь, и вертикально её выровняли, теперь это будущая полноценная крона. Да простит меня хозяин фото Константин, но его пример уж очень хороший.

[PR8]

Сообщение от marchell

Думал таким образом заставить её немного дорости до остальных, может и не прав. Посоветуйте пожалуйста Ваш способ заставить её догнать до необходимого уровня.

Поскольку дерево уже вступило в период плодоношения, да и третий ярус уже сформирован, то доформировать второй ярус будет практически невозможно.
Но всё же можно попробовать поиграться с кольцеванием+укорачиванием двух скелетных ветвей второго яруса и обработками стимуляторами роста ... или дожидаться омолаживающей обрезки

---------- Post added at 08:24 ---------- Previous post was at 08:11 ----------

Oza,
пост 821, первое фото ветка 2 - Ваш случай!!!
Длину боковых веток оставить 40-45см, проводник обрезать на высоте примерно 15-20см от кончиков боковых ветвей.

[dariy]

Сообщение от marchell
Думал таким образом заставить её немного дорости до остальных, может и не прав. Посоветуйте пожалуйста Ваш способ заставить её догнать до необходимого уровня.

На мою думку, стосовно Вашої черешні важко говорити про якісь повноцінні перші 2 яруси. Це скоріше безсистемно вирослі , а в подальшому - ослаблені гілки в зоні I-го ярусу. Звичайна картина черешні без кординального жорсткого втручання в її ріст в перші роки. Для даного випадку – перші 2 гілки треба було різати на зворотній ріст на 4-5 бруньок від основи, а сам стволик на см 15 вище, щоб з цієї зони відросло ще зо 2 пагони.
А зараз щось урівноважувати в цих 2-х, так званих ярусах окремо, немає сенсу. Слабі гілки уже ніколи не перетворити в повноцінні скелетні. Їх участь уже плодоносити, а з часом відмерти. І правий PR8 :видаляти їх, напевно, було не варто.
Ще не дуже, на мою думку, правильно виконано зріз провідника на пониження крони в зоні мутовчатого розташування верхнього ярусу.
По-перше, не дуже зручна для заростання рана в тій розвилці. А по-др., не дуже зрозуміло як себе поведе крона. Скоріше, із цієї чаші вибється більш сильніша гілка і буде намагатись взяти на себе роль лідера. І яка буде форма такого дерева ?
Треба було різати трішки вище від рівня укороченних гілок на слабеньку бокову гілочку без її вкорочення.
Яка кербовка на такому уже віковому для цих цілей стволі?
Зараз залишається тільки на наступні роки вирізати молоді пагони, що будуть появлятися вверху на кільце, зберігаючи кожний з них в нижче.
Хотя, можливо, черешенка могла б щось і підправити в цих рекомендаціях.

[черешенка]

Сообщение от dariy

Сообщение от marchell
Думал таким образом заставить её немного дорости до остальных, может и не прав. Посоветуйте пожалуйста Ваш способ заставить её догнать до необходимого уровня.


А зараз щось урівноважувати в цих 2-х, так званих ярусах окремо, немає сенсу. Слабі гілки уже ніколи не перетворити в повноцінні скелетні. Їх участь уже плодоносити, а з часом відмерти. І правий PR8 :видаляти їх, напевно, було не варто.
Ще не дуже, на мою думку, правильно виконано зріз провідника на пониження крони в зоні мутовчатого розташування верхнього ярусу.
По-перше, не дуже зручна для заростання рана в тій розвилці. А по-др., не дуже зрозуміло як себе поведе крона. Скоріше, із цієї чаші вибється більш сильніша гілка і буде намагатись взяти на себе роль лідера. І яка буде форма такого дерева ?
Треба було різати трішки вище від рівня укороченних гілок на слабеньку бокову гілочку без її вкорочення.
Яка кербовка на такому уже віковому для цих цілей стволі?

Хотя, можливо, черешенка могла б щось і підправити в цих рекомендаціях.

Здесь согласна с вами на 100%. Молчу, бо жду рекомендаций других форумчан, что-бы потом добавить или поправить рекомендации.
Не хотела Сергея расстраивать, но действительно так проводник нельзя вырезать, такие вырезы плохо зарастают, в таком возрасте когда уже сформировались основные скелетные ветви, нужно было проводник просто перевести на слабую боковую веточку. А теперь, это могут быть три лидера, чем в дальнейшем мы усложняем себе задачу по снижению кроны.
Вобщето, на этом дереве и вырезать то особо было нечего, ну заложило дерево не ярко выраженные яруса, пусть будет безярусная крона, главное что ветви распределились почти равномерно по штамбу и нет острых углов, а проводник и ветви просто нужно было перевести на боковые ветви, растущие на ружу.
Никакого кольцевания применять на черешни нельзя, да и кербовка на старой древесине ничего не даст. Шо маемо то маемо. Уже поздно что-то кардинально менять.

[Николя]

Добрый день. Посоветуйте, пожалуйста, что сейчас сделать с грушей. 3-х летнее деревце Любимица Клапа пропало, от корня ниже прививки пошли мощные побеги с крупными листьями (не скажешь, что дичок, а на что привито-не знаем), прошлым летом оставили один, обрезали на расст 70см. За лето сформировалась такая крона. Теперь думаю, как перепривить:
1. Поочередно каждую ветку ( тогда на каком расстоянии от основания и сколько можно за раз?)
2. Спилить на расстоянии 50 см от земли и сделать прививку за кору (толщина штамба 2-2.5см или в расщеп?
3.Сделать окулировку на расстоянии (5-10см ?) от земли.
Муж вообще предлагает сейчас ничего не делать, а посмотреть, когда плоды будут. А меня сомнение берет - будут ли они вообще когда-нибудь.


---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:01 ----------

А когда правильно вырезать ЦП для снижения кроны? И еще вопрос, что нужно сейчас сделать с этой двухлетней черешней, чтобы она потом не росла громадным деревом? Приоритет-качество ягод, а не их количество. К сожалению, сорт не известен.

[черешенка]

Николя, на черешни штамб высокий да?


Грушу, можно перепривить улучшенной капулировкой, на каждую веточку, при этом соблюдая соподчинение проводника и скелетных веточек. В скелетные веточки можно прививать на расстояние 5-10см от основания ветви, в проводник на 20см выше прививок скелетных ветвей, на черенке привое оставлять по 3 почки, Выбирайте место прививки на подвое гладкое, без сучков и глазков. В конце весны в случае успешного срастания прививок, удаляйте молодые побеги подвоя, если они вдруг появятся из почек или спящих почек.

[Николя]

Сантиметров 60-70.

[черешенка]

Сообщение от Николя

Сантиметров 60-70.

Тогда пойдёт. Вот примерно вот так, скелетные ветви все на внешнюю почку.

[Краски Лета]

Просмотрела всю тему – ни разу не говорили о формировании груши в виде пальметты. Были пару вопросов о шпалерах, но обсуждения так и не последовало.
Собираюсь сформировать груши (подвой айва) в одной плоскости с тремя горизонтальными ярусами. Садового опыта практически нет (первые посаженные деревья и первая обрезка не считаются), но буду руководствоваться статьями, схемами в инете и книгой X.Бейкера «Плодовые культуры». Места на участке совсем немного, поэтому и приходится экспериментировать. Хотелось бы узнать у форумчан – кто то пытался сформировать таким образом груши? Каким был урожай? Или груши можно пересчитать по пальцам? Формировать пальметтами в любом случае буду, но если есть у кого-то опыт таких посадок – было бы здорово почитать отзывы, увидеть фото реальных примеров. С урожаем на ветках.

[Fleur]

А мне сегодня обрезали плодовые деревья в саду, специалист из ботсада. Вот, честно скажу,у меня бы рука не поднялась на обрезку многих веток. Но я доверилась специалисту, все теперь такое красивое и аккуратное. Я довольна-а-а-я...

[черешенка]

Сообщение от Fleur

А мне сегодня обрезали плодовые деревья в саду, специалист из ботсада. Вот, честно скажу,у меня бы рука не поднялась на обрезку многих веток. Но я доверилась специалисту, все теперь такое красивое и аккуратное. Я довольна-а-а-я...

Это лучшее решение, пригласить хорошего спеца по обрезки, если такие имеются конечно. По фоткам так не обрежешь, всё нужно видеть в живую.

[marchell]

важко говорити про якісь повноцінні перші 2 яруси

Так я и не говорил, что легко:

правда не полных, если так можно выразиться

На счёт обычнй картины без вмешательства, это то я и сам теперь понимаю, но уже изменить мало, что могу к сожалению. Когда сажалась, ещё не имел необходимых познаний в этом деле, и сейчас обрезал уже исходя из теперешней ситуации. На счёт перевода проводника, полностью согласен. Но уж сильно не хотелось отпускать черешню выше, к тому же, судя по советам, в одну какуюто сторону, при переводе на боковую веточку. И потом ближайшая веточка на довольно приличном расстоянии от верхней развилки. Вот ветки этой последней развилки я и ппостарался перевести на внешние веточки. На счёт раны в этой развилке, да, согласен. Вобщем большое спасибо за пояснения, буду думать и работать над ошибками. Посмотрю, что будет в этом сезоне, а там ещё прикину, может верхний ярус полностью получится перепривить на другие сорта.

[агро-ас]

Николя нижнею ветку подвязать к стволу выровняв с остальными иначе она не разовьётся и нижний ярус будет из трёх ветвей,нижняя займёт горизонтальное, положение очень удобно залазить на дерево и еще дети с года до пяти смогут сами есть черешню с горизонтальной ветки

[Oza]

Сообщение от PR8

Oza,
пост 821, первое фото ветка 2 - Ваш случай!!!
Длину боковых веток оставить 40-45см, проводник обрезать на высоте примерно 15-20см от кончиков боковых ветвей.

Когда брала деревца у продавца из Деметры, то она посоветовала мне обрезать 2 имеющиеся боковые ветви всего на 2 нижние почки, а ЦП на 2 почки выше боковых. Что скажете?
Я так понимаю, что подобная обрезка стимулирует ветвление?

[viki:)]

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, советом по обрезке. Есть молодая вишенка, высота примерно до 1,5 метров. Она была сильно наклонена в сторону, за год мы ее постарались выпрямить и она наростила много новых веточек. Постараюсь дать фото с разных сторон и сверху.
[URL=http://s019.radikal.ru/i628/1204/86/30f78eaf528f.jpg][

[Aleska]

Здравствуйте уважаемые форумчане...Принимайте в ряды садоводов-огородников...Спасибо ВАМ большое...Вы делаете поистине ДОБРОЕ дело!!!
Помогите обрезать абрикоски Знаходка и Триумф Северный..прошлой весной посажены, очень долго не приживались...и вот что выросло и черешенку не пойму как резать???
Вот только не знаю как фото вложить...пишут что увижу...управление вложениями...а у меня такого нету :(..
Подскажите пожалуйста, как ?

[Николя]

Сообщение от агро-ас

Николя нижнею ветку подвязать к стволу выровняв с остальными иначе она не разовьётся и нижний ярус будет из трёх ветвей,нижняя займёт горизонтальное, положение очень удобно залазить на дерево и еще дети с года до пяти смогут сами есть черешню с горизонтальной ветки

Уважаемый Агро-Ас, большое спасибо за подсказку, но, если к стволу - не сильно круто будет, может, лучше рядом колышек закопать и привязать отогнутую ветку к нему? И примерно сколько времени держать ее привязанной? А если сделать обрезку, как предложила Черешенка, (пост830) но эту нижнюю ветку не обрезать, чтобы она таким образом выравнялась с другими ветками? Или она все равно слабее их будет?

[черешенка]

Сообщение от Николя

Уважаемый Агро-Ас, большое спасибо за подсказку, но, если к стволу - не сильно круто будет, может, лучше рядом колышек закопать и привязать отогнутую ветку к нему? И примерно сколько времени держать ее привязанной? А если сделать обрезку, как предложила Черешенка, (пост830) но эту нижнюю ветку не обрезать, чтобы она таким образом выравнялась с другими ветками? Или она все равно слабее их будет?

Я шото ничего не пойму,скелетную ветку подвязать к стволу вертикально, шо-бы она пыталась расти в глубь кроны?

---------- Post added at 00:48 ---------- Previous post was at 00:40 ----------

Сообщение от viki:)

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, советом по обрезке.

Вы уж меня простите, но по таким фоткам её не обрежешь, всё сливается, ничего не понятно. Видать слишком она обрасла, лучше всего обрезать такое деревце видя его в живую, может вам поискать на месте знающего садовода, который подскажет.