Подбираем сорта роз-2 ( продолжение)

[Maryana]

Даю їй ще один випробовувальний рік.

[Люд.а]

А подскажите, пжста, на счёт Ebb Tide. Стоит ли его хотеть? Живьем розу в питомнике видела - понравилась. А вот как она по болявости и охотно ли цветет?

[Marine]

Сообщение от Люд.а

А подскажите, пжста, на счёт Ebb Tide. Стоит ли его хотеть? Живьем розу в питомнике видела - понравилась. А вот как она по болявости и охотно ли цветет?

Ebb Tide у меня 2 сезона-оригинальная от Барни-у него в саду-вааще-ах!
у меня в саду-завела себе вторую украинского производства к МарииТерезии. Почти первым зацветает в мае,-очень долго распускается и очень долго цветет, обычно кистями-только осенью выдал 1 цветок на 1 ветке-здоровый куст-не болеет.Любимчик! цвет-изумительный-это выглядывает из -под Пиноккио

[ruden]

Девочки,прошу помощи!!! Отвоевала у своих огородников кусок земли и "по-быстрому" нужно его оформить "пока не оклемались". Перечитала форум,насобирала кучу схем ,выписала характеристики ,заказала чуток роз,а теперь не знаю как сотворить чудо(в голове калейдоскоп от картинок) . Подскажите кого с кем можно посадить и кого еще нуна купить. Место позволяет посадку полукругом в 3-4 ряда,солнечно(полутень в процессе),полив есть.Успела заказать:Golden Celebration,Jubilee Celebration(2),Jude the Obsure ,Wollerton Old Hall,Princess Alexandra of Kent(3),Blue for you(3),Манстед вуд(3),Lady of Shalott, Brother Cadfael,Lavander Ice,Eyes for you(2),Artemis ,Hans Gonewein Rose,Букет Парфе,The Lady's Blush. Я хочу сделать три точки разных оттенков ,можно с переходом цвета или отдельно. 1. Golden Celebration,Jubilee Celebration(2)-кого и сколько к ним не знаю.2.Jude the Obsure ,Wollerton Old Hall,Lady of Shalott- и опять тупик . 3.Brother Cadfael,Princess Alexandra of Kent(3),Манстед вуд(3),Blue for you(3). Подскажите может нужно добавить или продублировать ,или поменять местами ,или убрать некоторые сорта ? Спасибо!!!

[Lionel]

Сообщение от ruden

Подскажите может нужно добавить или продублировать ,или поменять местами ,или убрать некоторые сорта ? Спасибо!!!

Ви перш за все повинні для себе вирішити чи збирати колекцію всіх сортів котрі подобаються чи хочете створити якусь кольорову картинку. Бо з того що Ви вже замовили виходить колекція але в групі: "суміш бульдога з носорогом"

[Викса]

Сообщение от ruden

Девочки,прошу помощи!!! Отвоевала у своих огородников кусок земли и "по-быстрому" нужно его оформить "пока не оклемались".

Вот уж эти огородники...

Сообщение от ruden

Подскажите кого с кем можно посадить и кого еще нуна купить. Место позволяет посадку полукругом в 3-4 ряда,солнечно(полутень в процессе),полив есть.

От трехрядной посадки, а тем более от 4 рядов, сразу буду отговаривать на правах садовода, который по этим граблям потоптался. Не делайте три ряда, за ними очень сложно ухаживать. Все колючки будут на ваших лапках и пятой точке. Сложно пропалывать, окучивать, укладывать, удобрять, поливать. Ну очень неудобно.
Так что давайте договоримся о двух рядах.

Сообщение от ruden

Успела заказать:Golden Celebration,Jubilee Celebration(2),Jude the Obsure ,Wollerton Old Hall,Princess Alexandra of Kent(3),Blue for you(3),Манстед вуд(3),Lady of Shalott, Brother Cadfael,Lavander Ice,Eyes for you(2),Artemis ,Hans Gonewein Rose,Букет Парфе,The Lady's Blush.

Сорта хорошие, по группам разбить можно. Но я бы хотела увидеть и фото места, если можно. Если нет, то какая длина и ширина места?
По конкретным сортам и их расположению отпишусь чуть позже.

---------- Post added at 16:02 ---------- Previous post was at 15:58 ----------

Сообщение от ЛОРИК29

Нет, мы не за цвет. Тут насчет формы цветка пытаемся докопаться до единого мнения.

А что дает форма цветка? Она важна только, если рассматривать куст вблизи. Если смотреть с 2-3 метров на куст, то форма цветка как-то не очень-то и проглядывается. Гораздо более важен цвет и форма куста, еще в некоторых вариантах характер "сборки" - цветение в кистях, кластерах или нет. А форма цветка - то уже для любования, фоток, букетиков. И все.
Копья можно и не ломать.

[ЛОРИК29]

Сообщение от Викса

Копья можно и не ломать.

А никто копья и не ломал. Шло абсолютно спокойное обсуждение сорта с уважительным отношением к мнению собеседника.
Не следует видеть агрессию там, где ее и в помине нет.
С Вашим мнением насчет формы цветка согласна частично. Да, на больших расстояниях восприятие отдельных цветков смазывается. Но не будем забывать, что больших площадей у подавляющего большинства наших садоводов просто нет. Это те же пресловутые 6-7-8 соток / а зачастую нет и этого/, на которые необходимо поместить максимально разумное количество растений. И если садовод может позволить посадить себе на узкой полоске вдоль дорожки только 5-7 роз, то уж он обратит внимание не только на форму куста, но и на форму цветка, цвет и запах в первую очередь.

[Викса]

Лена-ruden, отвечаю вам в общей теме, так как тут вы получите больше советов от форумчан.
Смотрите: я думаю, что вам придется все равно заниматься пересадками. И Света - Дайана объяснила выше причины. Горшки... ну горшки - это вариант для передержки, посмотреть на цветы, на поведение, подстраховаться от болячек... В горшках розы не покажут свои настоящие размеры, ни высоту, ни ширину.
В открытом грунте в первый год они тоже не покажут свои размеры. Скорее всего. Только при правильной посадке и на правильных почвах очень здоровые хорошие саженцы при условии хорошей погоды могут дать в первый год сильный прирост, да и то не все сорта.
То есть в первый год у вас будут маленькие разлапистые или тонкие кустики. Во второй год пойдут правильные вертикальные приросты.
Но участок под розы у вас большой, роз тоже много... Пересадка всего этого массива будет сложной штукой.

Поэтому все же давайте разбираться по вашим сортам. В надежде, что получится правильно высадить самый дальний ряд больших сортов, чтобы вам хотя бы их не перетаскивать через пару лет.
Итак, ряд самых высоких крупных роз такой:
Wollerton Old Hall
Lady of Shalott
Jude the Obsure
Brother Cadfael
Golden Celebration
Crocus Rose
Abraham Darby

Я не очень понимаю, зачем вам там Крокус роуз и Абрахам Дерби... Между собой они хорошо смотрятся, но все остальные розы как бы помпонами, да еще и помпоны в кистях, а когда они в кистях, то это очень бросается в глаза.
Можно, конечно, оставить троицу Crocus Rose - Abraham Darby -
Lichfield Angel. Это такая самодостаточная троица, им никто и не нужен, они гармонично выглядят.

Мне же вполне импонирует ряд:

Wollerton Old Hall
Lady of Shalott
Jude the Obsure
Brother Cadfael
Golden Celebration


Между Wollerton Old Hall и Lady of Shalott можно посадить Jubilee Celebration(2), она тепло-розовая, с персиковыми и желтыми подсветами. Будет красиво сочетаться с мягкими сливочно-оранжевыми большими сортами. Но у этой розы проблемы с ростом, она долго нарастает, не очень любит обрезку, ей нужна забота и время. Или же садить тут Molineux(4).
Между Lady of Shalott и Jude the Obsure (у меня, кстати, они вместе растут ) можно посадить Princess Alexandra of Kent(3). А можно Манстед вуд(3). И в том, и в другом варианте это будет сильный контраст. Но почему нет? Контрастные композиции существуют наравне с нюансными, дело вкуса.

Далее - Jude the Obsure и Brother Cadfael. Перед ними можно высадить того, кто не вошел в предыдущую группу, Манстед вуд(3) или Princess Alexandra of Kent(3).

Как правильно говорят наши розоводы, остинки даже в контрастной композиции смотрятся хорошо. Чувствуется, что у них один папа - как-то все между собой связывают кусты, цвет листвы...

Букет Парфе замечательно будет смотреться с Artemis, Hans Gonewein Rose. У них у всех цветение в кистях, мягкая расцветка, обильное цветение. Но Букет Парфэ может быть повыше. К ним же можно сделать и групповую посадку Blue for you(3), она придаст воздуха, летучести, хотя и будет самой маленькой розой в этой группе, но все же не карликовой, а такой 80 см +.

Мне не понятно, как сюда можно вписать The Lady's Blush. Это редкий для нас сорт. Мне он нравится, но пока я его представляю очень нежным даже на фоне других известных сортов с простым типом цветка. У этого сорта - а видела я его на чужих фото - бутонов много, но мало одновременно раскрытых цветков.
То есть нет такого эффекта, как у Оччи де Фата или Лиолы Барни, как у Салли Холмс, Ангелы. Вот у них цветы раскрываются почти одновременно, а у Румянца Леди все с цветением как-то очень деликатно, постепенно. Разбираться надо с этим сортом.

Lavander Ice и Eyes for you - это совсем маленькие розы. Их надо по 3-5 штук сажать. И не в ножки крупным сортам по 1,5-1,7 метра. Они совсем не будут читаться в ножках у Джуд или у Букет Парфе. Там ничего в ножках не будет читаться, все будет меркнуть перед великолепием этих роз. Мне нравятся в ножках роз крупные площади многолетников с соцветием по типу свечи. Причем чтобы они по земле покрывали такую же площадь как роза над ними... Тогда в этом есть какая-то соразмерность.
Над этими розами надо думать. И садить их надо так, чтобы потом легко пересадить, если что.

Кто там еще остался?
Sharifa Asma(2) - ну, это моя любимица. И у меня для трех кустов Шарифы запланирован уголок, где будет только она, девичий виноград по стене и что-то типа синей вероники в ногах.
Grace и Charlotte - легко примостить ко многим розам, но их вам, наверное, придется попересаживать по своему вкусу.
Minerva - совсем не в эту оперу. Может быть, сгодится для комбинации с Lavander Ice и Eyes for yoи? Но это уже надо будет вам определить самостоятельно. У меня есть только Eyes for yoи, остальные две не нравятся, и я затрудняюсь сказать о них что-то в плане сочетаний.

Да, по посадке. Между крупными кустами надо оставлять 1-1,5 м. Между более мелкими сортами сойдет и 0,7 м.
Айз фо ю, Мулинью можно сажать и через 40 см, кучками .

---------- Post added at 20:21 ---------- Previous post was at 20:14 ----------

Сообщение от Tess

Обсуждался вариант выращивания розы в контейнере,который будет стоять практически у крыльца,а не в 2-3 м от него. Полюбоваться-очень даже входило в планы! И большое спасибо девочкам за понимание и советы!

А почему вам никто не сказал, что маленькая роза в горшке будет смотреться нелепо, так как горшок все равно надо брать большой и широкий (под корневую розы), а розы вам советуют маленькие? Как будет смотреться мелкая роза в этой здоровенной-почти-балии? Кого-то будет волновать форма ее цветка?
Почему никто не сказал, что если уж делаете горшечный вариант, то это должен быть большой широкий очень красивый и сдержанный керамический горшок с небольшим штамбом.
Вот штамб 50-60 смс крупной шапкой мелких цветов выглядел бы довольно хорошо.

[Dajana]

Сообщение от Викса

Lavander Ice и Eyes for you - это совсем маленькие розы. Их надо по 3-5 штук сажать. И не в ножки крупным сортам по 1,5-1,7 метра. Они совсем не будут читаться в ножках у Джуд или у Букет Парфе. Там ничего в ножках не будет читаться, все будет меркнуть перед великолепием этих роз. Мне нравятся в ножках роз крупные площади многолетников с соцветием по типу свечи. Причем чтобы они по земле покрывали такую же площадь как роза над ними... Тогда в этом есть какая-то соразмерность.
Minerva - совсем не в эту оперу. Может быть, сгодится для комбинации с Lavander Ice и Eyes for yoи? Но это уже надо будет вам определить самостоятельно. У меня есть только Eyes for yoи, остальные две не нравятся, и я затрудняюсь сказать о них что-то в плане сочетаний.
.

Согласна на 100%. Вика, а чем тебе Lavander Ice не угодил? Она намного интереснее, чем даже Eyes for you, у меня они рядом по 7 штук посажены.

[Викса]

Сообщение от Dajana

Вика, а чем тебе Lavander Ice не угодил? Она намного интереснее, чем даже Eyes for you, у меня они рядом по 7 штук посажены.

Света, чисто инстинктивное предубеждение, что не будет держать цветок. Цветок крупный, тяжелый, такому нужны хорошие устойчивые побеги и повыше от земли.
У меня такой прокол был со Свани, которая вечно мордочкой в грязи валялась, и с Систе Элизабет, которая очень даже похожа на Лавенде Айс технико-техническими характеристиками - 40 см и слишком тонкие побеги для крупных цветков, особенно, когда дождь/полив/роса - всее, никакой красоты от мокрых грязных цветиков.

[Maryana]

Не зовсім зрозуміла схема вашої посадки. Це ви маєте на увазі 1 - перший ряд (самий останній), 2 - другий, і 3 - третій (самий перший)?

[ruden]

Нет,мне не нужна коллекция!!!!Я из того списка прошу помочь отобрать розки для цветной картинки,те которые не подходят я посажу в цветнике. Я хотела сотворить три группы .В первой группе задний план Golden... чуть ближе Jubilee...в ноги не знамо кого и сколько(в одной схеме видала там еще были Lady of Megginch и Darcey Bussell(3).Вторая группа задний план Jude the Obsure,перед ней Wollerton Old Hall и Lady of Shalott в ноги ????.Третья группа- задний план Brother Cadfael ,перед ним Princess Alexandra...(3),чуть ближе Maнстед Вуд(3).Это я на форуме пасатрела и записала ...чего же мне еще теперь придумать..?

[Марлена]

Лена, думаю в ноги им пока никого не надо. Все три группы , как по мне, самодостаточны и лучше пока никого не подсаживать. Вы их сами понаблюдаете в цветении и росте, а потом, если душа попросит , решите кого подсадить. У них-то пару лет и ног таких не будет, чтобы их прикрывать. А оставшиеся флорибунды вполне образуют собственную композицию, я имею в виду сиреневые.

[Lionel]

Сообщение от ruden

в первой группе задний план Golden... чуть ближе Jubilee...в ноги не знамо кого и сколько (в одной схеме видала там еще были Lady of Megginch и Darcey Bussell(3)?

Розумієте, ці троянди різні по формі куща і квітки, я знаю що фото є, але в мене перша - високий лапатий кущ "на ногах" а друга - високе "перекотиполе" яке треба постійно чистити від дрібних пагонів. Я б його тут на Абрахама замінив, причому не одного а кілька. А "бурякові" тони тут взагалі не до діла, як на мій смак.

Сообщение от ruden;742373.

Вторая группа задний план Jude the Obsure,перед ней Wollerton Old Hall и Lady of Shalott в ноги ????.

Всі ці троянди - дуже сильні кущі, а остання ще й дуже об"ємна і занадто тепло-сонячна, фонтановидна і не для ніг. Для них треба ДУЖЕ багато місця кожному, перші дві мають дуже подібний колір і можуть злитися.

Сообщение от ruden

третья группа- задний план Brother Cadfael ,перед ним Princess Alexandra...(3),чуть ближе Maнстед Вуд(3).Это я на форуме пасатрела и записала ...чего же мне еще теперь придумать..?

Може бути, але "ноги будуть голі"...

[Марлена]

Сергей, а у вас Princesse Alexandra of Kent с голыми ногами? Если их три вокруг Brother Cadfael (его у меня нет) может и не будут голыми ноги?

[Lionel]

Звичайно як їх посадити три штуки наперед і гарно різати то вони будуть закривати ноги але тоді вони повністю забйють Мунстед Вуд (хіба що його теж 3-5 штук островом), він і так якийсь худосочний і страшенно колючий і я думаю що александри його просто "задомінують"...

[ruden]

Спасибо!!!Если я в первой группе поменяю на Абрахам(2),кого можно к ним в компанию?Во второй группе я думала Леди не в ногах,а рядом(ноги еще не придумала).В третьей группе на схеме в ногах еще были три куста Blue for you(я их убрала)???Может мне еще прикупить кого-то,для полноты картины????

---------- Post added at 21:04 ---------- Previous post was at 20:54 ----------

Я глянула у Принцесс 100/60 и Манстед 90/60 -параметры схожи ...

[Марлена]

Лена, форма куста разная. У Princesse Alexandra of Kent ветки растут под углом 45 градусов, ну не всегда, но в основном, куст получается раскидистый. А Munsted Wood, гонит вертикальные и очень колючие ветки.
Сорт, конечно замечательный, но его лучше посадить группой. Сергей, прав.
Соотношение трех Александр и трех Манстедов по ширине будет разным. Лучше 2:3. ))

[Dajana]

Сообщение от Марлена

форма куста разная. У Princesse Alexandra of Kent ветки растут под углом 45 градусов, ну не всегда, но в основном, куст получается раскидистый. А Munsted Wood, гонит вертикальные и очень колючие ветки.
Соотношение трех Александр и трех Манстедов по ширине будет разным. Лучше 2:3. ))

Марлена и Сергей, вы уверены. что о Munsted Wood говорите? По вашему описанию сразу Фишермен Френд встал перед глазами. У меня Манстед в полтора года с момента зимней прививки при нещадной обрезке был больше метра во все стороны...... он колючий, но совсем не вертикальный

[Lionel]

А в мене що тут що там - 5 прямостоячих доволі тонких і жахливо колючих гілок. При чому однакові що оригінал, що копія...

[Fleur]

Я свои Munsted Wood не укрываю, веду , как " чайников" и то они за лето набирают нормальную высоту и ширину, не сказала бы, что у этой розы узкий куст.
И еще, почему многие боятся открытых ножек у роз? ведь в этом есть свой шарм, да и болячки не так цепляются, если убраны нижние листья. Вот меня лично, открытые ножки никак не напрягают, даже наоборот, нравятся.

[ruden]

Лена,у меня в заказе есть Крокус можно ее во вторую группу /может кого-то убрать/?

[Elka]

Сообщение от ruden

Лена,у меня в заказе есть Крокус можно ее во вторую группу /может кого-то убрать/?

Крокус роза большая, плети фонтаном и длина от 1,5м. Ей места нужно не менее 1,5м.

[ruden]

Спасибо ,подскажите кого можно посадить в компанию к Golden...и Jubille...на передний план?

[Lionel]

Просто відкрийте собі всі сорти наприклад Остіна з характеристиками і фото на одній сторінці і вибирайте на свій смак. Якщо до Голдена Ви додасте пару Абрахамів , то погляньте на Шарлотту, Хепі Чайлд, Моліно, Шаріфа Асма. В другому я б глянув на Грейс і Вільдів, але остання теж росла - треба буде сильніше різати.

[Dajana]

Сообщение от ruden

Спасибо ,подскажите кого можно посадить в компанию к Golden...и Jubille...на передний план?

Мой Вам совет: высаживайте все в рядочек. Из того, что повыше, сделайте задний ряд, пониже- впереди. Весь сезон смотрите за характером роз. и думаете, кто с кем будет смотреться. А осенью выкапываете и садите все заново на постоянное место.
У меня обычно получается организовать более-менее ладную клумбу годик так на третий.......

[Марлена]

Света, молодой еще, в силу не вошел, и место у него не особо удачное, возле больших роз растет. Может быть поэтому еще нет характерного куста. Пишу то, что у себя вижу.

[Gala081962]

Сообщение от Dajana

Мой Вам совет: высаживайте все в рядочек..

Я как начинающий-розовод любитель, хочу-много и сразу.... Сажала рядком, этой осенью пересадила...
Пересаживались легко, но я не заправляю ямы совсем, грунт у меня хороший, розы развиваются нормально....

[Elka]

Сообщение от ruden

Спасибо ,подскажите кого можно посадить в компанию к Golden...и Jubille...на передний план?

У меня растут 2Jubille... рядом с 2Abraham Darby, впереди второй ряд кусты Alexandra of Kent, и первый ряд пока в поиске - 2Peter Paul Rubens, Vichy. + самшит.

[ruden]

Розоводы,роса большая проблема для остинок? Если я буду проводить обработки и посадку оформлю по всем правилам ,толк будет или это "мартышкин труд"?