Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев

[Oza]

Сообщение от PR8

Oza,
пост 821, первое фото ветка 2 - Ваш случай!!!
Длину боковых веток оставить 40-45см, проводник обрезать на высоте примерно 15-20см от кончиков боковых ветвей.

Когда брала деревца у продавца из Деметры, то она посоветовала мне обрезать 2 имеющиеся боковые ветви всего на 2 нижние почки, а ЦП на 2 почки выше боковых. Что скажете?
Я так понимаю, что подобная обрезка стимулирует ветвление?

[Oza]

Купила 2 черешни, одну в питомнике обрезали в прошлый год на высоте примерно до 90см, а вторую - до 1м. Обе практически одинаково дали по 3 ветви прироста (включая ЦП) длиной см по 60-70, но все ветви буквально на самых верхних 5 см. Получились этакие метелки из 3-х веток. Как мне их обрезать? На какую длину ЦП и по 2 нижних (если их можно так назвать) ветки?
Штамб получился у них вроде высоковат, но деревья будут расти во дворе, там низкий штамб будет нам неудобен.

[черешенка]

Николя, вот так бы я обрезала у себя, со второй ветви формировала бы новую крону. Правда это можно делать если штамб без болячек и повреждений.

[Николя]

Спасибо за совет. Только хотела узнать, ветку № 2-будущий ЦП потом надо будет выпрямлять или оставить наклонной?

[черешенка]

Сообщение от Николя

Спасибо за совет. Только хотела узнать, ветку № 2-будущий ЦП потом надо будет выпрямлять или оставить наклонной?

Просто при обрезке проводника №2 нужно срезать на внутренюю почку, ту которая будет смотреть в сторону бывшего проводника, в процессе роста дерево само себя выровняет. Или если хотите можете ему помочь, подтянуть ветвь с помощью растяжки, немного её подравнять что-бы ровная была, тогда смотрите сами куда смотрят почки на проводнике, обрезайте над той которая будет вверх смотреть.
Вот пример, тоже был проблемный абрикос, оставили ему одну боковую ветвь, и вертикально её выровняли, теперь это будущая полноценная крона. Да простит меня хозяин фото Константин, но его пример уж очень хороший.

[dariy]

Сообщение от marchell
Думал таким образом заставить её немного дорости до остальных, может и не прав. Посоветуйте пожалуйста Ваш способ заставить её догнать до необходимого уровня.

На мою думку, стосовно Вашої черешні важко говорити про якісь повноцінні перші 2 яруси. Це скоріше безсистемно вирослі , а в подальшому - ослаблені гілки в зоні I-го ярусу. Звичайна картина черешні без кординального жорсткого втручання в її ріст в перші роки. Для даного випадку – перші 2 гілки треба було різати на зворотній ріст на 4-5 бруньок від основи, а сам стволик на см 15 вище, щоб з цієї зони відросло ще зо 2 пагони.
А зараз щось урівноважувати в цих 2-х, так званих ярусах окремо, немає сенсу. Слабі гілки уже ніколи не перетворити в повноцінні скелетні. Їх участь уже плодоносити, а з часом відмерти. І правий PR8 :видаляти їх, напевно, було не варто.
Ще не дуже, на мою думку, правильно виконано зріз провідника на пониження крони в зоні мутовчатого розташування верхнього ярусу.
По-перше, не дуже зручна для заростання рана в тій розвилці. А по-др., не дуже зрозуміло як себе поведе крона. Скоріше, із цієї чаші вибється більш сильніша гілка і буде намагатись взяти на себе роль лідера. І яка буде форма такого дерева ?
Треба було різати трішки вище від рівня укороченних гілок на слабеньку бокову гілочку без її вкорочення.
Яка кербовка на такому уже віковому для цих цілей стволі?
Зараз залишається тільки на наступні роки вирізати молоді пагони, що будуть появлятися вверху на кільце, зберігаючи кожний з них в нижче.
Хотя, можливо, черешенка могла б щось і підправити в цих рекомендаціях.

[черешенка]

Сообщение от dariy

Сообщение от marchell
Думал таким образом заставить её немного дорости до остальных, может и не прав. Посоветуйте пожалуйста Ваш способ заставить её догнать до необходимого уровня.


А зараз щось урівноважувати в цих 2-х, так званих ярусах окремо, немає сенсу. Слабі гілки уже ніколи не перетворити в повноцінні скелетні. Їх участь уже плодоносити, а з часом відмерти. І правий PR8 :видаляти їх, напевно, було не варто.
Ще не дуже, на мою думку, правильно виконано зріз провідника на пониження крони в зоні мутовчатого розташування верхнього ярусу.
По-перше, не дуже зручна для заростання рана в тій розвилці. А по-др., не дуже зрозуміло як себе поведе крона. Скоріше, із цієї чаші вибється більш сильніша гілка і буде намагатись взяти на себе роль лідера. І яка буде форма такого дерева ?
Треба було різати трішки вище від рівня укороченних гілок на слабеньку бокову гілочку без її вкорочення.
Яка кербовка на такому уже віковому для цих цілей стволі?

Хотя, можливо, черешенка могла б щось і підправити в цих рекомендаціях.

Здесь согласна с вами на 100%. Молчу, бо жду рекомендаций других форумчан, что-бы потом добавить или поправить рекомендации.
Не хотела Сергея расстраивать, но действительно так проводник нельзя вырезать, такие вырезы плохо зарастают, в таком возрасте когда уже сформировались основные скелетные ветви, нужно было проводник просто перевести на слабую боковую веточку. А теперь, это могут быть три лидера, чем в дальнейшем мы усложняем себе задачу по снижению кроны.
Вобщето, на этом дереве и вырезать то особо было нечего, ну заложило дерево не ярко выраженные яруса, пусть будет безярусная крона, главное что ветви распределились почти равномерно по штамбу и нет острых углов, а проводник и ветви просто нужно было перевести на боковые ветви, растущие на ружу.
Никакого кольцевания применять на черешни нельзя, да и кербовка на старой древесине ничего не даст. Шо маемо то маемо. Уже поздно что-то кардинально менять.

[Николя]

Добрый день. Посоветуйте, пожалуйста, что сейчас сделать с грушей. 3-х летнее деревце Любимица Клапа пропало, от корня ниже прививки пошли мощные побеги с крупными листьями (не скажешь, что дичок, а на что привито-не знаем), прошлым летом оставили один, обрезали на расст 70см. За лето сформировалась такая крона. Теперь думаю, как перепривить:
1. Поочередно каждую ветку ( тогда на каком расстоянии от основания и сколько можно за раз?)
2. Спилить на расстоянии 50 см от земли и сделать прививку за кору (толщина штамба 2-2.5см или в расщеп?
3.Сделать окулировку на расстоянии (5-10см ?) от земли.
Муж вообще предлагает сейчас ничего не делать, а посмотреть, когда плоды будут. А меня сомнение берет - будут ли они вообще когда-нибудь.


---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:01 ----------

А когда правильно вырезать ЦП для снижения кроны? И еще вопрос, что нужно сейчас сделать с этой двухлетней черешней, чтобы она потом не росла громадным деревом? Приоритет-качество ягод, а не их количество. К сожалению, сорт не известен.

[черешенка]

Николя, на черешни штамб высокий да?


Грушу, можно перепривить улучшенной капулировкой, на каждую веточку, при этом соблюдая соподчинение проводника и скелетных веточек. В скелетные веточки можно прививать на расстояние 5-10см от основания ветви, в проводник на 20см выше прививок скелетных ветвей, на черенке привое оставлять по 3 почки, Выбирайте место прививки на подвое гладкое, без сучков и глазков. В конце весны в случае успешного срастания прививок, удаляйте молодые побеги подвоя, если они вдруг появятся из почек или спящих почек.

[Николя]

Сантиметров 60-70.

[черешенка]

Сообщение от Николя

Сантиметров 60-70.

Тогда пойдёт. Вот примерно вот так, скелетные ветви все на внешнюю почку.

[Краски Лета]

Просмотрела всю тему – ни разу не говорили о формировании груши в виде пальметты. Были пару вопросов о шпалерах, но обсуждения так и не последовало.
Собираюсь сформировать груши (подвой айва) в одной плоскости с тремя горизонтальными ярусами. Садового опыта практически нет (первые посаженные деревья и первая обрезка не считаются), но буду руководствоваться статьями, схемами в инете и книгой X.Бейкера «Плодовые культуры». Места на участке совсем немного, поэтому и приходится экспериментировать. Хотелось бы узнать у форумчан – кто то пытался сформировать таким образом груши? Каким был урожай? Или груши можно пересчитать по пальцам? Формировать пальметтами в любом случае буду, но если есть у кого-то опыт таких посадок – было бы здорово почитать отзывы, увидеть фото реальных примеров. С урожаем на ветках.

[Fleur]

А мне сегодня обрезали плодовые деревья в саду, специалист из ботсада. Вот, честно скажу,у меня бы рука не поднялась на обрезку многих веток. Но я доверилась специалисту, все теперь такое красивое и аккуратное. Я довольна-а-а-я...

[черешенка]

Сообщение от Fleur

А мне сегодня обрезали плодовые деревья в саду, специалист из ботсада. Вот, честно скажу,у меня бы рука не поднялась на обрезку многих веток. Но я доверилась специалисту, все теперь такое красивое и аккуратное. Я довольна-а-а-я...

Это лучшее решение, пригласить хорошего спеца по обрезки, если такие имеются конечно. По фоткам так не обрежешь, всё нужно видеть в живую.

[marchell]

важко говорити про якісь повноцінні перші 2 яруси

Так я и не говорил, что легко:

правда не полных, если так можно выразиться

На счёт обычнй картины без вмешательства, это то я и сам теперь понимаю, но уже изменить мало, что могу к сожалению. Когда сажалась, ещё не имел необходимых познаний в этом деле, и сейчас обрезал уже исходя из теперешней ситуации. На счёт перевода проводника, полностью согласен. Но уж сильно не хотелось отпускать черешню выше, к тому же, судя по советам, в одну какуюто сторону, при переводе на боковую веточку. И потом ближайшая веточка на довольно приличном расстоянии от верхней развилки. Вот ветки этой последней развилки я и ппостарался перевести на внешние веточки. На счёт раны в этой развилке, да, согласен. Вобщем большое спасибо за пояснения, буду думать и работать над ошибками. Посмотрю, что будет в этом сезоне, а там ещё прикину, может верхний ярус полностью получится перепривить на другие сорта.

[агро-ас]

Николя нижнею ветку подвязать к стволу выровняв с остальными иначе она не разовьётся и нижний ярус будет из трёх ветвей,нижняя займёт горизонтальное, положение очень удобно залазить на дерево и еще дети с года до пяти смогут сами есть черешню с горизонтальной ветки

[Николя]

Сообщение от агро-ас

Николя нижнею ветку подвязать к стволу выровняв с остальными иначе она не разовьётся и нижний ярус будет из трёх ветвей,нижняя займёт горизонтальное, положение очень удобно залазить на дерево и еще дети с года до пяти смогут сами есть черешню с горизонтальной ветки

Уважаемый Агро-Ас, большое спасибо за подсказку, но, если к стволу - не сильно круто будет, может, лучше рядом колышек закопать и привязать отогнутую ветку к нему? И примерно сколько времени держать ее привязанной? А если сделать обрезку, как предложила Черешенка, (пост830) но эту нижнюю ветку не обрезать, чтобы она таким образом выравнялась с другими ветками? Или она все равно слабее их будет?

[черешенка]

Сообщение от Николя

Уважаемый Агро-Ас, большое спасибо за подсказку, но, если к стволу - не сильно круто будет, может, лучше рядом колышек закопать и привязать отогнутую ветку к нему? И примерно сколько времени держать ее привязанной? А если сделать обрезку, как предложила Черешенка, (пост830) но эту нижнюю ветку не обрезать, чтобы она таким образом выравнялась с другими ветками? Или она все равно слабее их будет?

Я шото ничего не пойму,скелетную ветку подвязать к стволу вертикально, шо-бы она пыталась расти в глубь кроны?

---------- Post added at 00:48 ---------- Previous post was at 00:40 ----------

Сообщение от viki:)

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, советом по обрезке.

Вы уж меня простите, но по таким фоткам её не обрежешь, всё сливается, ничего не понятно. Видать слишком она обрасла, лучше всего обрезать такое деревце видя его в живую, может вам поискать на месте знающего садовода, который подскажет.

[Николя]

Сообщение от черешенка

Я шото ничего не пойму,скелетную ветку подвязать к стволу вертикально, шо-бы она пыталась расти в глубь кроны?

Черешенка, я сначала тоже была в шоке, потом дошло, что имел в виду Агро АС - привязывать надо к низу ствола за самый конец нижней ветки, чтобы она потом приняла гориз.положение... Токо скоко ее держать в таком положении?

[viki:)]

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, советом по обрезке. Есть молодая вишенка, высота примерно до 1,5 метров. Она была сильно наклонена в сторону, за год мы ее постарались выпрямить и она наростила много новых веточек. Постараюсь дать фото с разных сторон и сверху.
[URL=http://s019.radikal.ru/i628/1204/86/30f78eaf528f.jpg][

[Aleska]

Здравствуйте уважаемые форумчане...Принимайте в ряды садоводов-огородников...Спасибо ВАМ большое...Вы делаете поистине ДОБРОЕ дело!!!
Помогите обрезать абрикоски Знаходка и Триумф Северный..прошлой весной посажены, очень долго не приживались...и вот что выросло и черешенку не пойму как резать???
Вот только не знаю как фото вложить...пишут что увижу...управление вложениями...а у меня такого нету :(..
Подскажите пожалуйста, как ?

[Aleska]

Все разобралась и потренировалась :)Первая абрикоска Забава, посажена весной прошлой и долго не приживалась..., у нее 60 см до первой развилки, две веточки как бы из одной почки выросли, потом 65 см до разветвления, где одна ветка уже толще проводника, высота всего деревца чуть больше 2 м..


Вторая абрикоска..Северный триумф, так же весной сажался и еще дольше приживался, высота до первых веточек 73 см, ветки выросли как бы напротив друг друга, до второго яруса 60 см, высота всего деревца 160 см.


И черешенька, не знаю названия, позапрошлогодней весной садилась и прошлой пересадили на постоянное место..Высота ее 127см до трех веток, которые под тяжестью листьев смотрят вниз, как перевернутая чаша, проводника нет...


Может фото и не очень хорошие(очень плохое зрение, а муж уже когда темно приходит) простите, ну пожалуйста, посоветуйте что делать с этими деревцами..
СПАСИБО.

[Aleska]

Черешенка, помогите, пожалуйста советом по моим деревцам...очень надо...

[черешенка]

Сообщение от Aleska

Черешенка, помогите, пожалуйста советом по моим деревцам...очень надо...

Что тут посоветуешь, срезайте и абрикосу и черешню 70см от земли и ждите пробуждения спящих почек. В 20 числах мая отрапортуете где у кого что проснулось, дальше будим посмотреть.

---------- Post added at 20:53 ---------- Previous post was at 20:39 ----------

Сообщение от Николя

Черешенка, я сначала тоже была в шоке, потом дошло, что имел в виду Агро АС - привязывать надо к низу ствола за самый конец нижней ветки, чтобы она потом приняла гориз.положение... Токо скоко ее держать в таком положении?

Николя, не шокируйте меня, не нужно этого делать, если вы ослабите единственную надежду на полноценную крону, то будите растить гиганта, ведь мощные скелетные ветви дерево заложило на макушке, все остальные будут развиваться слабее, а рост верхних так и будит мощный. Уж лучше тогда вообще ничего не трогать, чем заниматься таким гнутьём.

[Aleska]

Черешенька...правильно ли я поняла и две абрикоски и черешенку ...все 3 деревца резать на 70 см равным срезом...Ой...а первого фота нету..первой абрикоски, там где первый ярус пытался вырасти в 60 см от земли...здесь тоже резать и эти ветки на кольцо? Вот ее фото...

[черешенка]

Да, жалко конечно, но ничего не попишешь, уж очень высокий штамб, в будущем это огромный гигант будит на таком штамбе, он вас так замучает, что вы не рады будите что его посадили.

[Николя]

Черешенка, я уже запуталась, вы про пост 821 или 830? Если про 821, то бум резать, как вы сказали. Но я думаю, что Агро-Ас имел ввиду 830.

[черешенка]

Тю, в посте 830, зачем гнутьё, там при обрезке скелетных ветвей на внешнюю почку и так крона расширяется на ружу .

[Oza]

Черешенка, а что по моим черешням скажешь (пост 820 и 836)? Я таки взяла Раннюю Розовинку и Донецкую Красавицу. В субботу будем сажать и резать, надо знать как.

[черешенка]

Сообщение от Oza

Черешенка, а что по моим черешням скажешь (пост 820 и 836)? Я таки взяла Раннюю Розовинку и Донецкую Красавицу. В субботу будем сажать и резать, надо знать как.

Олечка, давай ты посадишь сфоткаешь, а потом обрежим Хочется их увидеть.