Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[viskosa]

На моей Ливии все вызрело почти до кончиков. Про толщину в 2 пальца - это я погорячилась Померяла штангенциркулем - 1,6 мм по широкому измерению и 1,3 по узкому (лоза как бы приплюснута), но выглядит впечатляюще! Хочу сформировать ее кордоном по Беликовой в 2 плеча, на одном влазит 4 рукава, на другом только 2. Подойдет така формировка для Ливии?

[Эмилия]

Когда садила свой виноград, то решила формировать его по Беликовой. А потом забыла и вместо одного побега выростила по 2. Подскажите, пожалуйста, что теперь делать? Можно ли теперь лишний побег удалить? И на каком расстаянии от штамба его срезать?

[viskosa]

Так пусть будет 2 плеча!

[Эмилия]

Виноград посажен с края шпалеры. Второе плечо не куда будет разместить.

[viskosa]

А шпалера одноплоскостная? Можно соорудить двухплоскостную и тогда все сходится

[Эмилия]

Шпалера увы одноплоскостная.

[marchell]

Сообщение от Эмилия

Шпалера увы одноплоскостная.

Сделайте вот так, и всё сойдётся.

[viskosa]

А если со второй ненужной веточки сформировать первый рукав? Нагнуть его в сторону роста первого побега, подвязать на вторую проволоку шпалеры и от места привязывания обрезать на нужное количество почек? Я не спец по кордону Беликовой, сама его планирую выводить, поэтому не знаю, можно ли от земли вести первый рукав на плече - не будет ли потом проблем с укрытием.

[Витуся]

Сообщение от Эмилия

Когда садила свой виноград, то решила формировать его по Беликовой. А потом забыла и вместо одного побега выростила по 2. Подскажите, пожалуйста, что теперь делать? Можно ли теперь лишний побег удалить? И на каком расстаянии от штамба его срезать?

Сообщение от viskosa

Так пусть будет 2 плеча!

Подождите советовать. Человек формирует по Беликовой. Там длинная формировка и растению нагрузка и так достаточная. Куда еще одно плечо. Куст не потянет.
Эмилия, не вижу проблем в том чтобы вырезать что-то лишнее. Вырезать надо это плечо у основания, можно оставить пенек в 1см.
В виноградном кусте всегда можно и нужно убирать все лишнее.

[marchell]

Сообщение от Витуся

Подождите советовать. Человек формирует по Беликовой. Там длинная формировка и растению нагрузка и так достаточная. Куда еще одно плечо. Куст не потянет.

Витусь, не потянет если плодовых лоз (или звеньев) будет много на этих плечах. А лишний запас старой древесины ещё никому не мешал. Лично я у себя на песке сделал нечто похожее на кордон по Беликовой, но с поправкой на свои условия. У меня общая длина 2-х плечей около 5-6 м., но по 4-ре лозы плодоношения на куст.

[К-я]

А скока почек на лозе?

[marchell]

Сообщение от К-я

А скока почек на лозе?

Если это мне вопрос, то весной будет 12 побегов на отведенных 1,8 метра шпалеры.

[К-я]

Тебе, Серёжа.
Или я шото не так понял? Выходит, что "У меня общая длина 2-х плечей около 5-6 м., но по 4-ре лозы плодоношения на куст" и "весной будет 12 побегов на отведенных 1,8 метра шпалеры"...
Не густо?

[marchell]

Ну а чего густо, вполне нормально, на побег по 15 см., по 3 побега на лозу плодоношения.

[К-я]

Та я не в том плане... Я между побегами по 5-7 см делаю. И нормально.

[marchell]

Сообщение от К-я

Та я не в том плане...

Не, ну мне такое не подходить. У нас всё же влаговый фон покруче буде, от сюда и растояние между побегами. А шо касаемо нагрузки на куст, то с моими песками и возможностью быть на даче и кормить, то 4 лозы плодоношения и 1,8 метра шпалеры вполне достаточно.

[Elka]

Сообщение от marchell

Витусь, не потянет если плодовых лоз (или звеньев) будет много на этих плечах. А лишний запас старой древесины ещё никому не мешал. Лично я у себя на песке сделал нечто похожее на кордон по Беликовой, но с поправкой на свои условия. У меня общая длина 2-х плечей около 5-6 м., но по 4-ре лозы плодоношения на куст.

Сергей, пожалуйста еще для меня. 3м. длина плеча это удобно? У меня также длинные... и мне так захотелось их укоротить. Плечи становятся толстыми, не гибкими... думаю может укорачивать нужно?

[marchell]

Сообщение от Elka

Сергей, пожалуйста еще для меня. 3м. длина плеча это удобно? У меня также длинные... и мне так захотелось их укоротить. Плечи становятся толстыми, не гибкими... думаю может укорачивать нужно?

Вот по этому я и делаю два плеча, что бы не пришлось укорачивать. А выглядит это так:



Ориентир, от стойки до стойки полтора метра, плюс высота до первой проволоки 50 см. Итог 2 плеча приблизительно по 2,5 метра = 5м., и всё прекрасно ложится и пристёгивается к земле.

[Elka]

Сообщение от marchell

Вот по этому я и делаю два плеча, что бы не пришлось укорачивать. А выглядит это так:
Ориентир, от стойки до стойки полтора метра, плюс высота до первой проволоки 50 см. Итог 2 плеча приблизительно по 2,5 метра = 5м., и всё прекрасно ложится и пристёгивается к земле.

Cергей, спасибо за наглядность. Все точно так же, но... + пару лет и плечо в два раза толще. Оно просто с земли не будет подниматься, я видела как плечи укладывают на бревна-подпорки. Мне кажется, что короче плечо будет удобней, или это капризы?

[atyan]

Серёж, объясни чайнику:
почему те лозы, что идут направо - короткие; а те, что налево - длинные?

[marchell]

Сообщение от Elka

... + пару лет и плечо в два раза толще. Оно просто с земли не будет подниматься. Мне кажется, что короче плечо будет удобней, или это капризы?

Вобще то плечо/рукав меняется раз в 7-8 лет (об этом как правило сигализируют просыпающиеся жировики на рукаве) - это раз, во вторых чем короче рукав, тем тяжелее какие либо манёвры делать.

Сообщение от atyan

Серёж, объясни чайнику:
почему те лозы, что идут направо - короткие; а те, что налево - длинные?

Элементарно, что бы их завернуть необходима лишняя длина на первое время, пока сформирую в необходимом направлении.

[atyan]

Сообщение от marchell

Элементарно, что бы их завернуть необходима лишняя длина на первое время, пока сформирую в необходимом направлении.

А, так они тоже налево пойдут? А я думала, что 2 будут вправо, 2 влево...
А почему так лучше? Чтобы заполнить центр куста?
Даже не знала, что так можно... На всех схемах формировки по Беликовой рукава идут от головы куста к периферии.
А из каких почек будешь формировать продолжение - растущих в нужном направлении, или противоположном? На схемах обычно показывают, что из противоположно растущих почек... ну вот как здесь:



А я весной оставила такую почку, полезла здоровенная лозища вкривь и вкось, завернуть её не смогла... вырастила на замену рукав, подвязала в июне согнутым - а эту лозищу придется обрезать.
А те лозы, что идут влево, ты ещё летом влево подвязал, или уже сейчас?

[marchell]

А, так они тоже налево пойдут? А я думала, что 2 будут вправо, 2 влево...
А почему так лучше? Чтобы заполнить центр куста?

Здесь не понял вопроса.

На всех схемах формировки по Беликовой рукава идут от головы куста к периферии.

Я уже писал, что адаптировал под свои условия.

А те лозы, что идут влево, ты ещё летом влево подвязал, или уже сейчас?

Нет, подвязал после обрезки для общей просушки лоз и для опрыскивания ЖК.

[atyan]

Сообщение от marchell

Здесь не понял вопроса.

Я пыталась сказать, что когда лозы идут от периферии куста к центру - то это, наверное, улучшает наполненность плодоносящими побегами области над головой куста.
Серёжа, а как насчет вопроса о том, из какой почки лучше продолжить рукав? Чтобы потом правильно росло

[marchell]

Сообщение от atyan

Я пыталась сказать, что когда лозы идут от периферии куста к центру - то это, наверное, улучшает наполненность плодоносящими побегами области над головой куста.
Серёжа, а как насчет вопроса о том, из какой почки лучше продолжить рукав? Чтобы потом правильно росло

У кордона по Беликовой центром куста является середина рукава, у меня тоже. Т.ч. не вижу проблем с заполнением побегов. Это при веере можно работать, при желании, с заполнением центра куста.

На счёт из какого глазка, планирую по возможности оставить побеги замещения из внутренних глазков:



А там, как карта ляжет, для меня это не является критичным, главное удобство укладки/расположения.

[Инженерр]

Никто свои кусты не узнал?

[atyan]

И что произошло с остальными почками?
Какой нужно сделать вывод, чтобы такого не было?
У меня пока что опыт 2-х вегетаций - наоборот, постоянная борьба с побегами из спящих почек плеча.

[Инженерр]

Сообщение от atyan

И что произошло с остальными почками?
.

Называется "полярность". Больше всего питания распределяется на крайние почки. Потом мы заворачиваем лозу на плодоношение внутрь куста, потом опять разворачиваем наружу и так постоянно буквой "зю".

[atyan]

Из горизонтально подвязанного плеча весной нормально пошли побеги по всей длине.
След. весной собираюсь рукава подвязать немного наклонно, чтобы замещающая лоза была сильнее.

[slod]

Уважаемые виноградари. Хочу проконсультироваться по следующему вопросу. Весной хочу посадить пару кустов винограда кишмиш № 342. Это будет мой первый опыт в виноградарстве. Об особенностях этого сорта пишут следующее:

"Особенности формировки № 342 - сорт требует запас многолетней древесины, и соответственно крупных формировок для максимальной продуктивности. Желательно укрывать на зиму. Особая трудность при этом - выбор подходящей формировки, так как даже однолетние лозы имеют большой диаметр, а многолетние - быстро утолщаются и плохо гнутся.
Обрезка - Подрезка средняя 6 - 7 для получения особо-товарных гроздей или полудлинная - 8-10 глазков."

Шпалера планируется вертикальная одноплоскостная.
Что меня интересует:
- какую подобрать оптимальную длину/высоту шпалеры для каждого куста?
- какой оптимальный тип формировки куста выбрать для данного сорта?