Повышение плодородия почвы

[texnick]

Болячки атакуют только ослабленные организмы, что человека, что растения. А болячки есть всегда в почве, даже не сотни, а тысячи. У нас томаты перестали болеть после регулярного внесения органики, мульчирования и сидерации. Запахиваем всё, и картофель, и томаты, и перцы. Севооборот, правда, соблюдаем. Бывают болячки, в основном, от сильных перепадов температуры, но мизер. Помидоры перестали удобрять минералкой, только мульча, сидераты и зола. Урожай повысился, болячки практически исчезли, поливы сократились, земля от червяков, как сыр российский, лекарства лежат просроченными.

Скажу честно, не вижу причин гробить почву, как например мой зять в селе, выращивая "овощи" на продажу, с килограммами минералки, глубокой вспашки, задуривания лекарствами и заливами каждый день водой из артезианки с параметрами солей, от которых мой TDS-метр тупо зашкаливал. У них земля уже мертвая. А урожай и вкусовые качества у нас выше.

[Rimodara]

Сообщение от texnick

Мы томаты триммером измельчаем.

это как?

---------- Post added at 13:46 ---------- Previous post was at 13:35 ----------

Сообщение от texnick

Осенью прошлого года закультивировали на 10-15 см. мульчу из соломы. На этих выходных копнул землю, соломы не нашел.

И я пучок торчащий дернула, вроде как в земле нема...
Люцерна года три растет, яму копала, а там червь монстр, испугалась толщина с пальца. Теперь тока вилами...жалко рубать такое богадство.

[texnick]

У нас ручной электротриммер на 2 кВт. Вместо штатного ножа, купил такой вот диск http://i2.hoztorg23.ru/1/399/3987016...-36-zubjev.jpg

Наконечники зубьев победитовые. Им и "брею" от верхушки до корня. Особенное удовольствие получаешь, когда в наушниках при этом играет Квин с их "Виии аааа зэ чеееемпион" Ритм припева очень подходит под равномерные замахи по верхушкам, а куплеты хороши при резке у корня. Деревянный ствол в 2 см срезается на отлично, только раздаются звуки, как на пилораме. Одной песни хватает на десяток мощных кустов индетов.

[Медведь]

Можно и по другому; выдрать и с осени положить возле планируемой огуречной траншейки, по весне туда и уложить.В принципе добавлять травы и листьев всё равно придётся, а так два в одном. Уменьшается хоть и несущественно, навскидку 5%, количество органики привлечённой со стороны и утилизируется с пользой то, что раньше принято было считать мусором и сжигать.

[Deva28]

Сообщение от Медведь

Можно и по другому; выдрать и с осени положить возле планируемой огуречной траншейки,

А я не выдираю ничего, а только срезаю, пусть корни в земле торчат.

[Владмир]

Сообщение от Медведь

Хоть с тем, что можно обойтись органикой со своего участка я и не соглашусь.

Почему,аргументы плиз. Пример. Огород делим пополам,на одном участке основная культура летом, озимый сидерат - зимой, на втором три урожая сидератов в качестве мульчи для первого участка. Органики просто завались.

[Медведь]

Это соток 20 можно поделить пополам, если позволяет потребность в урожае и производительность почвы, которая у всех разная и не беспредельна. Органическую массу сидератов тоже нужно с чего то получить. А если участок 5-6 соток, минус двор,дом, сарай и т.д., то сильно не развернёшься.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Deva28

...другие исповедуют органическое земледелие - опрыскивают порошком Лотос с машинным маслом и вся любовь.

Вот это, "любовь" и "органическое земледелие"...Давно заброшенные участки - не беда, там уже должно было природное равновесие восстановиться. Или ему надо помочь восстановиться, подсевая там "правильные" травы...ИМХО.
Если Вы, Григорий, конкретно озвучите, в каких болячках вините заброшенные участки - буду очень признательна. Так как я радуюсь "некультивированной" земле рядом со своим участком.

---------- Post added at 12:07 ---------- Previous post was at 11:58 ----------

Сообщение от Медведь

...Органическую массу сидератов тоже нужно с чего то получить. А если участок 5-6 соток, минус двор,дом, сарай и т.д., то сильно не развернёшься.

Ключевым моментом является соотношение площади участка под выращиваемые сидераты и площади непосредствено культивируемых растений (овощей, ягод, цветов и т.д.)
У меня тоже 5 соток и я не привношу ничего извне. Но мои посадки помидор и прочего - мизерны, по сравнению с посадками Андрея. Так что, нет ничего удивительного и плохого в том, что не всем удаётся вырастить мульчу, в полном (требующемся) объёме на своём участке.

---------- Post added at 12:10 ---------- Previous post was at 12:07 ----------

Сообщение от Deva28

А я не выдираю ничего, а только срезаю, пусть корни в земле торчат.

И я так делаю.
Но срезаю, в основном, уже весной...

[Медведь]

В моём случае соседние, неухоженные участки, являются источником монилиоза. А пятая колонна, в виде дремлющих патогенных микроорганизмов, думается мне присутствует повсеместно. Поэтому основная наша задача находить такие формы хозяйствования, при которых у патогенов не будет условий процветания.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Медведь

... неухоженные участки, являются источником монилиоза. А пятая колонна, в виде дремлющих патогенных микроорганизмов, думается мне присутствует повсеместно..

???У нас и на ухоженных участках свирепствует монилиоз...
И ржавчина, и ложная мучнистая роса и многое другое...И что ж теперь, всем принимать решение травить сады, или проводить разъяснительные беседы на предмет создавания оптимальных условий природного земледелия. И в том, и в другом случае - будут ярые противники именно среди тех, кто с любовью ухаживает за своими участками. А золотую середину (истину) - ещё никто не нашёлМаємо те, що маємо...

[Владмир]

Сообщение от Penelopanecrus

Ключевым моментом является соотношение площади участка под выращиваемые сидераты и площади непосредствено культивируемых растений ..

Полностью согласен, и соотношение это изменяется в пользу площади культивируемых растений по мере повышения плодородия. Есть масса примеров получения приличных урожаев при посадке картошки по картошке только за счет зимних сидератов.
Также важным является соотношение времени произрастания на участке сидератов и непосредственно культурных растений. При этом культурных растений с длительным периодом вегетации не так много, в этом случае поможет севооборот.

---------- Post added at 17:19 ---------- Previous post was at 16:54 ----------

Сообщение от Penelopanecrus

Или ему надо помочь восстановиться, подсевая там "правильные" травы...

Вот с этого момента, пожалуйста по подробнее.По какой технологии подсадить и какие травы? Закатать семена в глиняные шарики? Соседний участок 3 года не обрабатывается, зарос пыреем,который лезет через забор длиной 60 метров. Регулярное обкашивание границы метровой ширины результатов не дает, но появился симпатичный пырейный газончик, радующий глаз каждую весну.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Владмир

...Вот с этого момента, пожалуйста по подробнее.По какой технологии подсадить и какие травы? Закатать семена в глиняные шарики? Соседний участок 3 года не обрабатывается, зарос пыреем,который лезет через забор длиной 60 метров. Регулярное обкашивание границы метровой ширины результатов не дает, но появился симпатичный пырейный газончик, радующий глаз каждую весну.

Технологию каждый отрабатывает "под себя" (ой), точнее, под своё понимание, опыт и возможности. Не даёт наглеть пырею фасоль (вьющаяся более аллелопатична - агрессивна по отношению к соседям-растениям), посаженная по периметру участка (ипомея почти так же срабатывает, немного с меньшим эффектом). Также, угнетает пырей рожь.
Так-с. Чтоб не было всё в кучу. Если просто надо, чтоб не лез конкретно пырей на участок с некультивируемых земель - лучшая рекомендация: вкапывать ограничитель и обрабатывать (достаточно 1 раза в год или реже) периметр по границе гербицидами (и это я, "экологша", пишу в темке, соприкасающейся с природным земледелием) Это - исходя из многолетнего опыта, чтоб сизифовым трудом не заниматься.

Дальше. Не дают разгуляться пырею ноготки, чернокорень, из бобовых - эспарцет, вязель, козлятник, рута, а также - обычные ромашки (тот ещё сорняк) и тысячелистники. Их всех можно садить и вперемешку, и отдельными группами на границах участков (не забываем про рожь!)...Подсаженные гнёздами (в нормальные, "заправленные" лунки, желательно диаметром см30, выбрать пырейные корни) вьющиеся кабачки/патисоны/тыквы застилают приличные площади, ослабляя все травы, находящиеся в тени широких бахчёвых листьев.

Смысла в зактывании семян в глиняные капсулы особо не вижу. Нужно выбрать момент, чтоб земля была достаточно влажной и подсыпать имеющиеся семена на определённый участок с пыреем, с небольшым "затяпыванием" (весьма условным), но таким, чтоб часть поверхности земли немного освобождалась от сплошных пырейных зарослей. Это для очень постепенной "борьбы".

[Владмир]

Сообщение от Penelopanecrus

Это для очень постепенной "борьбы".

А я никуда не тороплюсь. Средство для борьбы с пыреем на больших площадях у меня есть лучше любого раундапа. С покупкой мотоблока мое отношение к сорнякам резко изменилось,теперь я их рассматриваю как сидераты и не бегаю по огороду , чтобы их вырвать и сжечь . Два прохода мотоблоком на штатных фрезах ранней зимой - и все корни на поверхности. К весне все перегнило. Картошка хорошо взошла и ни одного колорадского жука за весь период вегитации. Другое дело на границе,где стоит забор и мотоблоком не подлезешь. Вкапывание шифера на 20 см не помогло,пырей перелазит, а переставлять забор лень.
Лунки с бахчевыми,- мера временная, я хочу получить устойчивый травостой на соседнем участке.. Эстпарцет сажать пробовал, не всходит ни в сухом ни в замоченном виде, может перед посадкой нужно как то по особому обработать? Про козлятник восточный - хорошие отзывы, но не знаю, где достать семена.
Небольшое затяпывание пырея при помощи активных роторов с одновременной посадкой ржи испытаю осенью на соседнем участке. Спасибо за совет.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Владмир

А я никуда не тороплюсь. ...
Небольшое затяпывание пырея при помощи активных роторов с одновременной посадкой ржи испытаю осенью на соседнем участке. Спасибо за совет.

Не забудьте отписаться здесь, что получилось в результате.

По границе нам ничего не помогало кроме изначального опрыскивания раундапом, а потом вкапывания ограничителя. Прыскать сначала надо (ИМХО) полосу метром шириной. И потом подсыпать семян чернокорня (на соседском участке), они сейчас, как раз, созревают в природе.

Эспарцет, действительно, плохо всходит.
Козлятник посмотрите, например, здесь
Чернокорень тоже продают, надо поискать. Но, как пишут, что лучше не допускать в будущем самосева - мощная корневая (подтверждаю). Чтоб не получить вместо одной головной боли - другую. Это касается и вязеля...

Есть вариант посадить на границе топинамбур, через энное колличество лет - пырей не пролезет, но будет лезть топинамбур. Но его хоть подёргать и съесть можно...

Постепенно потом можно будет отодвинуть вышеперечисленных агрессоров вглубь соседского участка и засеять границу (полосу со стороны соседа, не меньше метра шириной)сначала рожью, а после и клеверами. В это время можно уже будет (у себя) садить ирисы (они помогут тоже остановить нашествие сорняков в сторону Вашего участка). Ну, и так далее. Процесс общения с землёй - дело бесконечно разнообразное в своих приёмах.

[Olga2]

Сообщение от Penelopanecrus

Есть вариант посадить на границе топинамбур, через энное колличество лет - пырей не пролезет, но будет лезть топинамбур. Но его хоть подёргать и съесть можно...

У соседей на границе с нами растёт это чудо... Причём его никто не дёргает. А мне приходиться через рабицу несколько раз в сезон обрабатывать его от мучнистой росы - Не знаю как пырей, но я " в захватi".

[Владмир]

Сообщение от Olga2

А мне приходиться через рабицу несколько раз в сезон обрабатывать его от мучнистой росы .

Не замечал, что топинамбур страдает от мучнистой росы, посадил в качестве барьера то пырея.Барьер был удачно преодолен ( не хватило ширины). Теперь пытаюсь избавиться от барьера.

---------- Post added at 22:38 ---------- Previous post was at 22:17 ----------

Сообщение от Penelopanecrus

Не забудьте отписаться здесь, что получилось в результате.

А результат уже известен, только в небольших масштабах. В конце огорода ,на пырейной залежи устроил небольшой экспериментальный участок.5 декабря зафрезеровал пырей,весной посеял смесь овса и ячменя. В середине мая заделал в почву активными роторами.Затем посадил гречиху,кабачки ,огурцы,картофель. Пока росли овес и ячмень численность пырея контролировать было невозможно,сейчас хилые росточки пырея наблюдаются только в гречихе.

[Владмир]

Сообщение от Penelopanecrus

засеять границу сначала рожью, а после и клеверами.

В этом и вся загвоздка. Как засеять клеверами пырейную целину при минимальной обработке почвы.
У меня получается достаточно трудоемкое занятие даже при наличии мотоблока . Поднятие целины - два прохода активными роторами, посадка злакового сидерата- 1 проход на штатных фрезах, заделка сидерата - 1 проход активными роторами, посадка клевера - 1 проход на штатных фрезах + боронование. Итого шесть операций.Хотелось бы сократить . Принимаю предложения.

[рыбий доктор]

Раундап...затем фацелия с самосевом второй раз.

[serjiok]

как только мы начинаем рассматривать пырей в качестве сидерата - он начинает нас бояться.
вот в самую жару в мае скосил серпом пырей на мульчу к огурцам.
до сих пор пырей не может восстановится - сидит нито ни сё - такой себе газончик лысоватенький.
вот на грядке сапкой - там сложнее. видимо при повреждении корневой он мобилизируется на борьбу.

[Альбертыч]

Сообщение от serjiok

как только мы начинаем рассматривать пырей в качестве сидерата - он начинает нас бояться.
вот в самую жару в мае скосил серпом пырей на мульчу к огурцам.
до сих пор пырей не может восстановится - сидит нито ни сё - такой себе газончик лысоватенький.
вот на грядке сапкой - там сложнее. видимо при повреждении корневой он мобилизируется на борьбу.

Когда пырей стоит тихоньким газончиком, он наращивает корневую систему, хотя жара, тоже своё веское слово говорит, влага, конечно, ограничена... а вот после цаповки, да, он мобилизуется на борьбу, но ведь запас-то ограничен, если процапать ещё раз, то он очень много в силе потеряет

[Владмир]

Сообщение от serjiok

как только мы начинаем рассматривать пырей в качестве сидерата - он начинает нас бояться.

В самую точку. Действительно повреждение корневой системы мобилизует пырей на борьбу и это единственное известное мне эффективное средство
борьбы. А повторная обработка ,особенно в жару, в сочетании с сидерацией его окончательно добьет.

---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 14:12 ----------

Сообщение от Альбертыч

если процапать ещё раз, то он очень много в силе потеряет

Полностью согласен.Особенно эффективна обработка в жару послу второго укоса,когда старые корни утратили силу , а новые не отрасли.

---------- Post added at 14:22 ---------- Previous post was at 14:18 ----------

Сообщение от рыбий доктор

Раундап...затем фацелия с самосевом второй раз.

Мой личный опыт говорит следующее:одиночная обработка пырея в мае не помогает. Сначала листья вянут, а в августе отрастают вновь.

[Владмир]

У Фолкнера читаем:
1. Если вы, изнеженный горожанин, не можете легко ходить по ней босиком, это не настоящая почва. 2. Если она не берётся пригоршней без усилия, это не настоящая почва. 3. Если приходится копать, чтобы её разрыхлить, это не настоящая почва. 4. Если, взяв её в руки, вы можете отличить песок, ил и глину - это не настоящая почва.
Интересно, у кого - нибудь есть настоящая почва?

[Fiona]

3 год освоения пырейной целины на песке: срочные грядки делаю варварским способом - сдираю пырей рулонами, если есть силы стряхиваю землю, благо сдирается практически весь пырей слоем 5-10см - под ним остается неудобренный песок- это отдельная тема. Скидываю на "пырейную" площадку или выравниваю территорию, где еще долго не буду обрабатывать - идет стройка, потом пару раз граблями вытряхиваю его, если нет дождей то через 1-1,5 месяца просто вынимаются корни - раньше высыхали до компоста, но могли там прорасти, теперь без зазрения совести - сжигаю, очень нужен пепел :). Да, трудоемко, но мотоблока нет а раундап принципиально не применяю. Сейчас лежит пленка на примерно 0,5 сотки кусками и вялится пырей и сорняки с семенами сверху, практика показала что весной я его перекопаю как масло и будет очередная бахча или не бахча.Если там посадить тыкву в яму с перегноем, то о пырее можно забыть.
Сначала вырезала грядки, а дорожки освободить от пырея сил не хватало, только тяпкой проходилась 3-4 раза за сезон, или накрывала картоном (неудобно надо бы еще сверху травой накрыть, а ее и на грядки не хватало), сидел скромненько, но и не уходил, но все равно постепенно перекапываю особенно между клубникой, т.к. личинки майского жука там просто стадами.
Все остальное пространство, кошу тримером и в низине практически уже чистый клевер- никто его специально не сеял, а вот на пригорке там хуже: дикий щавель и хвощ: надо раскислять

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

Интересно, у кого - нибудь есть настоящая почва?

У израильтян наверное самая настоящая почва. Они земляникой и овощами себя и Европу кормят.

Сообщение от Fiona

а раундап принципиально не применяю.

Ну и зря. Легонечко так пройтись поверху и через две недели всё чисто.

[Владмир]

Сообщение от Инженерр

У израильтян наверное самая настоящая почва. Они земляникой и овощами себя и Европу кормят

А еще они свиней выращивают,только сало есть нельзя, по рассказам очевидцев - апельсинами воняет. Хотелось бы узнать первоисточник информации про овощи и Европу а также про то - приводит ли их технология к повышению плодородия почвы.

---------- Post added at 12:19 ---------- Previous post was at 12:13 ----------

Сообщение от Инженерр

Легонечко так пройтись поверху и через две недели всё чисто.

А через два месяца опять все в пырее. И тогда возникает вопрос, если без механической обработки почвы либо затенения от пырея избавиться невозможно, то зачем нужен промежуточный этап - обработка раундапом.

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

приводит ли их технология к повышению плодородия почвы..

То, что они имеют трудно назвать почвой, что не мешает им выращивать и экспортировать овощи миллионами тонн. Урожайность томатов в теплице 200-300 тонн\га, открытый грунт 50-80 тонн.

Сообщение от Владмир

А через два месяца опять все в пырее.

Неправда.

[Васька]

Ну и зачем говорить что у них настоящая почва? Немцы эшелонами вывозили нашу, украинскую..
У нас почва намного лучше, но в силу разных обстоятельств (недостаток ума, финансов или вместе взятых) мы её и делаем всё хуже и хуже. И учитывая сколько лет это продолжается ...
В Израиле всё в порядке с головой - поэтому и урожаи высокие, но у нас более качественное и выращивать проще. Неразвито пока. Пару лет пройдёт, почву засолят и аж потом начнут думать... Или пустят китайцев, голландцев, евреев....Или вообще продадут...
В частных хозяйствах уже за голову берутся, думают...
А урожай в 50 тонн томатов...? На Украине, на югах 100 тонн с гектара не рекорд.

[Инженерр]

Сообщение от Васька

..
В Израиле всё в порядке с головой - поэтому и урожаи высокие,

Я ж и намекаю. Может не стоит так заморачиваться с повышением плодородия. Может надо технологию "подточить"?

[Владмир]

Сообщение от Инженерр

Я ж и намекаю. Может не стоит так заморачиваться с повышением плодородия. Может надо технологию "подточить"?

У Вас есть конкретное предложение и испытанная методика?

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

У Вас есть конкретное предложение и испытанная методика?

По огородным культурам или где?