Посадка, обрезка, подкормка роз ( часть 3- продолжение)

[утя]

Сообщение от larissa

Наташа, ну и проволока разная бывает. все разрезы, а их при такой идее будет много ( не кусков- это не правильно) а именно разрезов. их надо как-то соединить и закрепить. Буква "Г" в данном случае не лучший выбор)))

Согласна, но ручки у меня дамские))), Вышло токо так

[Олександр]

Сообщение от larissa

а поверхностные ( в верхних 15 см) ответвленные были? или основная масса уходила вглубь?..

В этого сорта поверхностных не было, как помню, может совсем чуть-чуть, но у других поверхностные (на глубине 15 см.) развивались активно, например, как помню, у St. Swithun...

---------- Post added at 20:41 ---------- Previous post was at 20:37 ----------

Сообщение от larissa

можно купить кору самой мелкой фракции. Она не дорогая. И будете ее на зиму складировать в мешок, а весной опять рассыпать.

А как больные листья, что падают на землю (в этом случае-на кору)? Все собирать? Но их все не соберешь, в зависимости от уровня болезни сорта... Или не париться, просто потом весной эту кору снова рассыпать (даже если там есть немного больного листья)?

[larissa]

Сообщение от Олександр

В этого сорта поверхностных не было, как помню, может совсем чуть-чуть, но у других поверхностные (на глубине 15 см.) развивались активно, например, как помню, у St. Swithun...?

и она St. Swithun посажена позже, чем Шекспир?. Я думаю дело именно в этом. Видимо, в первые годы посадки были разные виды ухода или разные годы по погодным условиям. В любом случае- если такое хлороз именно на старых кустах, то это недостаток или недоступность каких-то элементов . А вот почему- надо разбираться конкретно.
?

А как больные листья, что падают на землю (в этом случае-на кору)? Все собирать? Но их все не соберешь, в зависимости от уровня болезни сорта... Или не париться, просто потом весной эту кору снова рассыпать (даже если там есть немного больного листья)?

их можно и не собирать. Достаточно сильной обработки 5%ЖК. Они все почернеют и к весне от них и следа не останется.

[Олександр]

Сообщение от larissa

и она St. Swithun посажена позже, чем Шекспир?. Я думаю дело именно в этом. Видимо, в первые годы посадки были разные виды ухода или разные годы по погодным условиям. В любом случае- если такое хлороз именно на старых кустах, то это недостаток или недоступность каких-то элементов . А вот почему- надо разбираться конкретно.

Да, St. Swithun на год позже посажена была. Но, Ларис, до меня что-то сложно доходит все это...почему снова недостаток или недоступность каких-то елементов... я уже думал, что это нехватка влаги в глубоких корнях... Больше хлорозят все-таки 3-5 летние розы, т.е. те, что посажены раньше... Посадочные ямы никогда никакими удобрениями не заправлял, только песка немного добавлял чтоб грунт был мягче, они же почти все у меня в ведрах без дна посажены...

[larissa]

Сообщение от Олександр

Да, St. Swithun на год позже посажена была. Но, Ларис, до меня что-то сложно доходит все это...почему снова недостаток или недоступность каких-то елементов... я уже думал, что это нехватка влаги в глубоких корнях... Больше хлорозят все-таки 3-5 летние розы, т.е. те, что посажены раньше... Посадочные ямы никогда никакими удобрениями не заправлял, только песка немного добавлял чтоб грунт был мягче, они же почти все у меня в ведрах без дна посажены...

Саша, а как микроэлементы попадают через корни?))) в виде почвенного раствора))) а раствор - это что? вода+ микроэлементы. Все очень просто. Сами микроэлементы есть- но нет воды. Теперь понятно.

[Олександр]

Сообщение от larissa

Саша, а как микроэлементы попадают через корни?))) в виде почвенного раствора))) а раствор - это что? вода+ микроэлементы. Все очень просто. Сами микроэлементы есть- но нет воды. Теперь понятно.

Теперь понятно А на взрослый куст при одноразовом поливе приблизительно 10 л. воды хватит(так, чтоб дошло до глубоких корней), или мало? Конечно, поливаю я в несколько подходов, 10л. сразу не помещается, уплывает в стороны...

[larissa]

Сообщение от Олександр

Конечно, поливаю я в несколько подходов, 10л. сразу не помещается, уплывает в стороны...

Саша, 10 литров на взрослый куст мало. Минимум 20 в засуху 30 литров. Ну послушай мой совет- это же не сложно и не дорого. Ну сделай себе капельный полив. И расход воды уменьшится в разы, и ты забудешь что такое заплывает. Плюс- влажность в основании кустов уменьшится- а это минус болячкам всех мастей.

[Олександр]

Сообщение от larissa

Саша, 10 литров на взрослый куст мало. Минимум 20 в засуху 30 литров. Ну послушай мой совет- это же не сложно и не дорого. Ну сделай себе капельный полив. И расход воды уменьшится в разы, и ты забудешь что такое заплывает. Плюс- влажность в основании кустов уменьшится- а это минус болячкам всех мастей.

Да, буду разбираться в капельном поливе, не задумывался о нем раньше, также с той точки зрения что у меня почти все розы посажены у ведрах, но если шланги поверхностно, то это не проблема, только их гуще надо ставить, думаю...

[Zavr]

А как с эстетикой при капельном поливе? Или шланги тоже корой прикрывать?

У мя бардак с розами, они кусками по всему участку, я такой разноплановый капельный не организую.

[Марлена]

Валера, я тоже все розарии каплей не оборудую. Но хочу положить в те, которые чаще всего приходится поливать-открытое солнце, или куда далеко шланг тянуть или с поливальником бегать. Я как-то посчитала сколько за день поливальником воды переношу-страшные цифры получаются.

[Ксана]

До эстетического вида мне еще далеко, пока вместо капельного попросила мужа из поливочного шланга сделать разводку по всем клумбам, так поливать легче, присоединила пистолет, полила, сняла перешла на другое место, присоединила полила... вообще, почти на всех окончаниях есть или пистолет или разбрызгиватель (такой регулировочный, в комплекте со шлангом обычно) ... но есть любимый, с ним ношусь чаще... так вот, я на минимум выставляла разбрызгиватель и прятала в основании кустов... получался круглосуточный полив... по результату стало понятно, зачем нужен капельный... те розы кому так повезло, вымахали как кони, Heritage и Mortimer Sackler молодые побеги до 3м почти такой же James Galway... теперь, правда, не понимаю что с ними делать, гнуть или резать.

[Ксана]

Я натолкнулась на такую информацию...

Я часто слышал, гибридный Perpetuals критике как крысиный, неопрятный класс, единственный дизайн должен был стать "цвету машины", а не функция, как хорошо ведет себя сад кустарник. Это верно в некоторой степени «Reine Des Violettes. Большинство НР были выведены в разгар викторианской увлечение шоу роза, где ничто не имело значения, кроме цвету. Таким образом, класс в целом страдает оттого, что неопрятные, часто расползание по всей земле и производстве цветения на концах длинных побегов. Средство от этого строгого обрезку и / или методов обучения. Часто люди привязывают длинные трости на землю, которая будет поощрять боковые почки, чтобы ворваться в цвету. (Это происходит, потому что есть гормон, который течет от кончика побега, который сигнализирует почки ниже, чтобы оставаться в состоянии покоя. Когда этот поток прерывается, связывая трости в горизонтальное положение, боковые почки не получают сигнал, и они ворваться в рост и цветение!) Это работает для многих альпинистов тоже. Мой Констанс Spry очень хорошо отвечает на это лечение!

здесь оригинал

как бы поточнее перевести... надо просто наклонять побеги или принципиально пришпиливать (втыкать в землю)

[larissa]

Сообщение от Zavr

А как с эстетикой при капельном поливе? Или шланги тоже корой прикрывать?

У мя бардак с розами, они кусками по всему участку, я такой разноплановый капельный не организую.

Валера, во первых трубки разные бывают, во вторых виды микрокапельного орошения тоже. Есть очень эстетичные- просто две трубочки с насадками из земли торчат, ну и трубка тоже не худший вариант, укладывается на расстоянии 10-15 см от основания куста... можешь с задней стороны с точки зрения обзора.

---------- Post added at 21:12 ---------- Previous post was at 21:07 ----------

Сообщение от Ксана

надо просто наклонять побеги или принципиально пришпиливать (втыкать в землю)

Ксанчик, это самый просто способ, который мы сто раз обсуждали. Наклон побега провоцирует просыпание почек на самом побеге. Веерная раскладка Не хочешь укоренять- просто наклоняй, хочешь укоренить- пришпиливай.

Рейне не пришпиливай))) он и сам ползет куда хочет))) и наклоняется самостоятельно на второй год побега, так, что к нему не проползти))) поэтому второй раз он выдает цветы на месте, где склонился.

[Ксана]

Сообщение от larissa

Ксанчик, это самый просто способ, который мы сто раз обсуждали. Наклон побега провоцирует просыпание почек на самом побеге.

Про наклон я знаю, я про заземление не поняла, думала это другая хитрость... еще хитрее

На шведском форуме вычитала по Charles de Mills, якобы он поросит с такой силой, что в совместной посадке с другими розами не рекомендуют, угнетает всех вокруг до смерти. Тоже самое предупреждение о Belle de Crecy... такие опасения чрезмерны?

[larissa]

Сообщение от Ксана

такие опасения чрезмерны?

думаю нет))) есть такие крокодилы, которые задавят любого хрупкого. Я уже от этой Рейне, всех на расстояние больше метра отсадила весной))) так она теперь клематис добивает, и дальше ползет))) и ползет сама в разные стороны. Кст. у меня гальские розы тоже так ползают)))Tuscany Superb, я думаю, если не выдергивать, может легко занять место больше 1.5 метра кв.)))

[Ксана]

Может в таком случае есть смысл при посадке из какого-то материала защитное кольцо сделать... из резины, например, на глубину посадочной ямы.

[larissa]

Сообщение от Ксана

Может в таком случае есть смысл при посадке из какого-то материала защитное кольцо сделать... из резины, например, на глубину посадочной ямы.

Ксанчик, мне такая мысля в голову не приходила я пока справляюсь выдергиванием)))

[восторг]

а можем вернуться к вопросу посадки окулянтов? На видео вроде все понятно.,но... Вот Саша свои не сразу окучивает землей. Может, это только в его условиях, а в других, где холоднее, нужно все же сразу?
Я еще приготовила землю луговую (она гораздо лучше, чем у меня в саду). Стоит сейчас сухонькая в мешках - может, именно ею и окучивать растения?
Но, дожди не прекращаются. Может, в таких условиях и не окучивать - все равно все будет мокрое..
У меня опыта нет. Вопросы, может, глупые. Не обессудьте.
И на что то еще нужно обратить внимание?

[Ксана]

И я с вопросом... сама не решу, нужно ли чтобы солнце попадало на основание куста или это не обязательно, при условии, что плети розы освещаются прямыми лучами... рассматриваю возможность посадки под северной стороной забора, со стороны южной стены дома... место солнечное и защищенное, но от забора тень падает на место посадки.

[Elka]

Подскажите пожалуйста, как ускорить вызревание побегов. Калий, фосфор и магний вносила в конце августа, результат оказался обратный ожидаемому. Розы выбрасывают новые побеги, глядя на их рост словно весна, поливались розы и кормились обильно.

[kosichka]

у меня аналогично. Собралась пересадить несколько кустов, а на них у основания появилась куча молодых побегов, при такой ранней осени. Я так понимаю, если их сейчас пересажу, то эти побеги потеряю? Вызревать они наверное будут весь октябрь. Тоже интересно, как бы ускорить процесс

[larissa]

Сообщение от Elka

Подскажите пожалуйста, как ускорить вызревание побегов. Калий, фосфор и магний вносила в конце августа, результат оказался обратный ожидаемому. Розы выбрасывают новые побеги, глядя на их рост словно весна, поливались розы и кормились обильно.

Елка, никак остановить рост не получится, а значит и вызревания сейчас в полном объеме не будет. Но расстраиваться рано- еще есть время. Сейчас, главное не обрезать ни в каком случае. Т.е. дать им возможность выполнить свою мечту- дать потомство. Как только завяжутся семена- так они и успокоятся... и начнут готовиться к зиме. Никакие калийные, фосфорные и прочие подкормки и обработки при таких осадках и температуре на вызревание древесины не повлияют. Это все из раздела мечт.

---------- Post added at 14:06 ---------- Previous post was at 13:41 ----------

Сообщение от kosichka

Я так понимаю, если их сейчас пересажу, то эти побеги потеряю?

это зависит от их состояния. Но в большей степени- да, потеряете. Даже если не сейчас, то зимой.

Вызревать они наверное будут весь октябрь.

не факт. Это не осень ранняя, а такая погода весь год. Сухое лето не дало возможности вовремя нарастить новые побеги. Вот сейчас все и становится на круги. Роза же не знает, что мы хотим и зима на носе))) она преспокойненько живет, пользуется благоприятными условиями, чтобы дать потомство и побольше))) И все у нее для этого есть сейчас- вода- аж завались... а значит и хавчика от пуза))) не жарко,,. короче полный рай для попытки еще раз процвести)))

Тоже интересно, как бы ускорить процесс

остановить дожди, высушить почву, удалить все питательные вещества из нее,снизить температуру почвы до +5... тогда она, роза, может и задумается... как ей жить дальше)))

[Elka]

Лариса, аж до мороза не трогать? А потом уже что останется, да?
А совсем незрелые побеги гнуть можно? Они не обламываются?

[Ikari]

Взываю о помощи !!!
Знаю, что инфа, которая меня интересует, здесь точно есть !
Но... В первой части этой темы дошла до 28 стр. и понимаю - сносит крышу !!!
В общем так : завтра буду сажать 15 роз. Как сажать, чего подсыпать,- это я поняла ( конечно благодаря Вам всем!!)
Теперь скажите - окучивать с головой сразу после посадки их надо ???
И объясните мне(нету такого смайла)- ЗАЧЕМ ?
СПАСИБКИ !
PS Точно знаю -: на этом форуме обязательно кто нибудь сжалится над таким" дурбецелом як я " и ответит.

Закрыть [Х]

Осталось сек.

Закрыть [Х]

Осталось сек.

[Марлена]

Окучка для того,чтобы выровнять температуру верхней части и в зоне корней. Тогда есть вероятность ,что роза не проснется и не начнет расти под самые морозы. Это осенью.
Весной делаем окучку ,чтобы почки потихоньку просыпались, а не рванули в рост, когда корни еще не обросли всасывающими корешками.

[larissa]

Сообщение от Elka

Лариса, аж до мороза не трогать? А потом уже что останется, да?
А совсем незрелые побеги гнуть можно? Они не обламываются?

не трогать вообще розы до последнего. Постараться согнуть все ( если надо сохранить длину) и уложить в таком состоянии. Гнуться все- главное гнуть медленно.Но не укрывать. Укрывать же можно после устойчивого -5. К чему я это говорю, очень часто, часть побегов в таком положении дозревают. Главное не резать. Оставить верхушку. Ну если совсем жирные( водянистые) и красные будут в конце октября- эти лучше вырезать, вероятность их вызревания в нашей зоне равна 0. Даже если и не замерзнут, то весной все равно вырежем от инфекционного ожега. Они могут остаться нормальными разве что вообще зиму отменят. А вот все остальное- можно и нужно пробовать сохранить.
п.с Елка, а покажите пжл. фото хоть одного побега, который Вас так напрягает. А то может Вы зря паникуете

[Сократка]

Доброго всім вечора. Не зовсім знала куди написати, тому написала сюди. Скажіть чи можна прикопувати троянди на зиму? Я не впевнена, що замовлені мною квіти прийдуть вчасно, а чекати хоч якось тепла цього року я вже не надіюсь((

[larissa]

Сообщение от Сократка

Доброго всім вечора. Не зовсім знала куди написати, тому написала сюди. Скажіть чи можна прикопувати троянди на зиму? Я не впевнена, що замовлені мною квіти прийдуть вчасно, а чекати хоч якось тепла цього року я вже не надіюсь((

ну по перше, я вважаю, що 2 теплих періода ніхто не відміняв Як же баби без літа?))) по друге- особої різниці, якщо все заздалегідь зроблено, не має. Що так в землю, що по іншому.

[Elka]

Сообщение от larissa

не трогать вообще розы до последнего. Постараться согнуть все ( если надо сохранить длину) и уложить в таком состоянии. Гнуться все- главное гнуть медленно.Но не укрывать.
п.с Елка, а покажите пжл. фото хоть одного побега, который Вас так напрягает. А то может Вы зря паникуете

Лариса, на фото самые типичные побеги, про более молодые красные и говорить уже не стоит. Если с побегов оборвать листья с нижней половины и наклонить частично - это мероприятие ускорит вызревание? По аналогии с виноградной лозы все листья срываю и лозу опускаю на нижнюю проволоку и лоза дозаривается.

[larissa]

Сообщение от Elka

Лариса, на фото самые типичные побеги, про более молодые красные и говорить уже не стоит.

два типичных не обрезанных должны еще успеть вызреть. Тот что без головы- если не снизится температура хотя бы до стабильного + 10 будет расти

Если с побегов оборвать листья с нижней половины и наклонить частично - это мероприятие ускорит вызревание? По аналогии с виноградной лозы все листья срываю и лозу опускаю на нижнюю проволоку и лоза дозаривается.

не надо ничего обрывать. Разница состоит в том, что роза генетически вечнозеленое растение. И у нее совсем другой цикл. Елка, пока я ничего критического не вижу. Паниковать ранова-то. Так всегда бывает, когда вдруг после засухи начинается сезон дождей. Поэтому никогда не советую органикой подкармливать летом. Хто его знает, какая будет погода. А потом вот такая веселуха получается. Калийная подкормка была, как только снизится температура, он сыграет свою роль. Даже если бу резкое похолодание- то укладывайте их в таком состоянии прямо с листом. ничего не обрывайте и не укорачивайте. Думаю, весной все бу нормально. И если будете укладывать с листом, обработаете не 5% ЖК, а 3%. Так надо)))