Садовая ежевика ч.2

[надежда м]

Сообщение от Нина

Надежда, а что из перечисленного способствует укрупнению ягоды ?

Обрезка весной, при подвязывании на шпалеру. Вернее осенью обрезает с запасом, а весной уже окончательно.
Она мне рассказала, что раньше кусты были посажены через 2,4м, подвязывала как обычно, всё что наросло. А потом решила сделать так, как я написала. Для неё 3-4 дня имеют значение, она сдаёт ягоду оптом.

antonsherkkkk,
у Натчеза тоже есть 2 существенных недостатка: проблемы с побегами замещения и горчинка во вкусе. Я общалась с местными и все отмечают эту горечь. Только один человек сказал, что у него нет этой проблемы.
Вы правы, каждый выбирает под себя. Кому то - вал, кому то - вкус, а кому то - абы росло...
Моим домашним Лох Тей нравится больше, чем Аучита, а к Честеру как то прохладно относятся. Дочь, когда его ест, всегда Лох Тей вспоминает. Как видите, всё индивидуально.
Для себя решила одно: сажаю, тестирую, отбираю. По другому никак.

[antonsherkkkk]

Сообщение от надежда м

antonsherkkkk,
у Натчеза тоже есть 2 существенных недостатка: проблемы с побегами замещения и горчинка во вкусе. Я общалась с местными и все отмечают эту горечь. Только один человек сказал, что у него нет этой проблемы.
Вы правы, каждый выбирает под себя. Кому то - вал, кому то - вкус, а кому то - абы росло...
Моим домашним Лох Тей нравится больше, чем Аучита, а к Честеру как то прохладно относятся. Дочь, когда его ест, всегда Лох Тей вспоминает. Как видите, всё индивидуально.
Для себя решила одно: сажаю, тестирую, отбираю. По другому никак.

Надежла, 1. я не фанат Натчеза, и могу привести не 2, а больше(сильная ломкость латералов с ягодами, нужно следить за ПЗ, регулярно их пригибая) У ЛохТея нет этих 4-хнедостатков 2. моим детям тоже нравится ЛохТей больше и по вкусу. Но он просто сладкий, без букета и аромата что-ли. Поэтому ЛохТЕй нравится больше Натчеза, а Аучита именно мне больше ЛохТея. Как-то так
А в остальном Вы правы, нужно в своих условиях все тестировать. А по ЧЕстеру. Он проявляется не сразу, нужно подождать 2-3 года. Об этом говорит очень понравившееся мне в ютубе видео

[Юрий-67]

Все.
Перед Рождеством укрылся. Где в один слой 50-ки, где в два
Серьезных морозов в этом году вроде как не намечается.

Бойсен в этом году точно будет удален без остатка. Сильно грибковыми у меня поражается, да еще в такую погоду. Перед укрытием вырезал около 10% побегов. К весне похоже только 10% и останется

[Creativniy]

А я в этом сезоне вообще не укрыл ежевику. Так получилось. Не по тому, что поленился а по причине плохого самочувствия именно в тот период когда её нужно было бы укрывать. И вот думаю, стоит ли сейчас этим заняться. В принципе у нас температура ниже 0 редко даже опускалась. В Январе смотрю опустится до -7 максимум. А вот в Феврале и Марте, хорошо если будет тепло, а если долбанёт -30 ну или, что то типа того, лоза точно вымерзнет, мне так кажется. Во общем пока наблюдаю... С Праздниками всех!

[apple1210]

Специалисты, есть вопрос. Подскажите пожалуйста, существует ли в природе древовидный ли (штамбовый ли) сорт ежевики? Свекровь где то увидела и теперь звонит мне и спрашивает. Я не прочь ей подарить такой сорт, но, честно, не встречала. Правда, я не все на свете видела.

[Юрий-67]

Сообщение от apple1210

Специалисты, есть вопрос. Подскажите пожалуйста, существует ли в природе древовидный ли (штамбовый ли) сорт ежевики? Свекровь где то увидела и теперь звонит мне и спрашивает. Я не прочь ей подарить такой сорт, но, честно, не встречала. Правда, я не все на свете видела.

Нет.
В прошлом году видел на базаре, как разметали явный мусор под названием "ежевика-дерево"
Цена 10 грн. Клиентов - отбоя не было.
Походу из той же серии.

[antonsherkkkk]

Сообщение от apple1210

Подскажите пожалуйста, существует ли в природе древовидный ли (штамбовый ли) сорт ежевики?

Обычный рекламный ход. Никого ведь не удивляет малина-дерево, то почему бы сорт ежевики не назвать древовидным. Почти синоним, а какой оригинальный и красивый бренд выходит, аналогичный бренду "вьющаяся клубника". Встречала еще один ход - неукрывная ежевика, вместо "ремонтантная". Тоже отлично работает на не совсем осведомленного садовода, особенно из пригорода, где нет компьютеров.

[Анатолий]

Сообщение от antonsherkkkk

Тоже отлично работает на не совсем осведомленного садовода, особенно из пригорода, где нет компьютеров.

Не хорошо так. В пригороде тоже есть компьютеры, только там не любят в большинсве читать. У меня знакомый все с ютуба высматривает, иногда такую ерунду рассказывает. Спрашиваю: "зачем же ты это все смотришь?".
Ответ: "Я читать не люблю". Что же тогда говорить о письме?

[antonsherkkkk]

Сообщение от Анатолий

Не хорошо так. В пригороде тоже есть компьютеры

Не сомневаюсь, что есть. Конечно же пригород бывает разный. А читать и городские уже разучились, все в инете сидят. Прогресс имеет и побочные эффекты, однако.

[Kalina]

Знайшла в літньому архіві порівняння розміру ягід.

[Юрий-67]

Сообщение от Kalina

Знайшла в літньому архіві порівняння розміру ягід.

Натали, судя по фото, это примерно середина-вторая половина июля и некоторые ягоды с повреждениями.
Как минимум, большинство этих повреждений связано с вредителями, что, как говорил, очень характерно для последних двух лет.
Лох Тей и Натчез к этому моменту уже на финише, а что скажете по Короне и Чачанке - каков примерно процент имели НЕ товарной ягоды (поврежденные, покрасневшие, подсохшие и т.п. костянки)? И как часто собираете ягоду?

[Kalina]

Сообщение от Юрий-67

Натали, судя по фото, это примерно середина-вторая половина июля и некоторые ягоды с повреждениями.
Как минимум, большинство этих повреждений связано с вредителями

Пошкодження в більшості випадків пізній приморозок у травні і черговий градобій на початку липня. Вже потім при дозріванні дошкуляли оси і різні мухи). Ну і пташки ( дрозди ще ті ласуни).
Корона. Загальний вихід з куща приблизно 8-10літрове відро. І це перший рік повноцінного плодоношення. Некондиції процентів 10-20. Причини вказані в ще. Чачанська приблизно 5-7 літрів з куща. Некондиції процентів з тридцять сорок. Дуже м'яка ягода, особливо коли перестигає розлазиться в руках. Думала вже викидати. Але спробула вино з неї - саме те. Тому ті два кущі що маю, так і лишаться. Бажання розмножувати нема.
Як вже зазначала раніше саме ці два сорти майже " проскочили" весняний приморозок, і більш-менш віддали ягоду. А от Лох Тей з Натчезом були в аутсайдерах.
Період збору десь неділя-півтори.

[antonsherkkkk]

Градобои,заморозки -эти причины не так типичны по большому счету, чем такие как- вредители,осы, солнечные ожоги. И гораздо меньший процент потерь от последних, считаю, у сортов группы ранних. Хотя исключения есть. НО! Учитывая большую урожайность все-же среди средне-поздних сортов(что является своего рода компенсацией потерь), думаю не стоит фактор устойчивости делать определяющим в ставках на основной урожай ту или иную группу. У каждой группы свои прелести и цели и соответственно и методы борьбы с характерными для каждой неблагоприятными факторами(Например, если для ранних сортов приманки для ос не ставлю, то для поздних - ставлю).
Я лично считаю что более распространенными ориентирами в таком выборе - есть рынок, сезон заготовок, конвейер, у меня лично даже возможность торговли одновременно с виноградом.
З.ы, Как то заумно вышло, но думаю смысл донесла

[Юрий-67]

Сообщение от antonsherkkkk

Градобои,заморозки -эти причины не так типичны по большому счету, чем такие как- вредители,осы, солнечные ожоги. И гораздо меньший процент потерь от последних, считаю, у сортов группы ранних. Хотя исключения есть. НО! Учитывая большую урожайность все-же среди средне-поздних сортов(что является своего рода компенсацией потерь), думаю не стоит фактор устойчивости делать определяющим в ставках на основной урожай ту или иную группу.

К сожалению, град становится все более распространенным явлением. Удары града даже по зеленой ягоде впоследствии приводят к деформациям на зрелой ягоде и уменьшению количества товарной ягоды. По спелой - массовым потерям. Только в прошлом году 4 раза вздрагивал, когда град накрывал практически соседние участки. Разок тоже краем "цапнуло", но легко. А еще лет 10 назад у нас такое явление было раз в десятки лет. Теперь в регионе наблюдаем ежегодно и не единожды.

Что касается вредителей, то нужно учитывать зоны такого риска. А у нас их становится все больше.
Данные из США и Европы говорят о том, что без внедрения системы хим.обработок от вредителей (в период их появления и активности, а также профилактики) об урожае можно просто забыть.
Мой пример не показателен, т.к. сборы всего раз в неделю. Но практически 100% урожая с 2-х кустов Полара в прошлом году было вынесено ведрами на мусорник. И у меня не было никаких ос. Только клопы, потом мухи, потом желтые божьи коровки, действие которых вызывало гниение ягоды.
На остальных сортах среднего и среднепозднего срока созревания - потери примерно от 10 до 60%. Урожайный Торнфри показывал ориентировочные потери около 60% и был вырезан, не дожидаясь полного сбора.
Вы посмотрите сколько информации на других профильных форумах в конце июля-первой половине августа. Некоторые любители просто бросали ягоду, т.к. из-за тех же ос не могли подойти к кустам. Ловушки и пр. отвлекает немного, но хочу обратить внимание на скорость размножения тех же мух....
О какой компенсации потерь можно говорить?
Для меня, так сказать дачника, приезжающего только на выходные, просто неприемлемо терять более 10% урожая.
И не в том проблема, что мне нужны эти 15-20-30%. Земли много, могу сажать ежевику гектарами. Просто после 10% этот процесс потерь растет, так сказать, в геометрической прогрессии.
При этом начинается с "уязвимых" сортов (сорта будут зависеть от наличия в местности и ближ. окружении конкретного вредителя), а дальше будут атакованы и менее привлекательные для них сорта.

Я не ратую за какие-либо сорта. Каждый выбирает по своему вкусу и потребности. И всегда советовал иметь несколько сортов, дабы максимально перекрывать ягодный сезон.

Просто занимаясь садоводством нужно понимать, что это рисковый вид деятельности.
И не принимать во внимание изменения климата (например, учащающиеся случаи градобоя) и появление новых угроз (вредители, болезни и т.д.) нельзя.
Еще пару лет назад можно было говорить, что ежевика "практически не болеет и не поражается вредителями". Сейчас, к сожалению, это выражение должно быть перефразировано "сравнительно устойчива к болезням и поражению вредителями".
И при выборе сортов это тоже нужно учитывать, по крайней мере при многокустовой посадке.

[Нина]

Наталю, щось Тройна Корона в тебе дуже дрібненька. В мене другий рік плодоносить, розмір майже під Натчез підходить.

[Kalina]

Сообщение от Нина

Наталю, щось Тройна Корона в тебе дуже дрібненька. В мене другий рік плодоносить, розмір майже під Натчез підходить.

То саме перша), зірвала для факту. Потім стала як треба .

[Юрий-67]

Сообщение от Нина

Наталю, щось Тройна Корона в тебе дуже дрібненька. В мене другий рік плодоносить, розмір майже під Натчез підходить.

Ніно, тоді у вас Натчез малуватий.
На фото Наталі дійсно ягоди трохи замалі. Можуть бути більші у всіх сортів.
Але співвідношення розмірів приблизно таке, як на фото.
Приблизно - тому що на фото ягоди сортів з дуже різними термінами дозрівання. В одних - залишки, в інших - тільки старт.

П.С. У Корони на молодих кущах лише після дуже сильної обрізки отримував ягоду 15-16 г, але на моїй ділянці відповідає практично лише самим дрібним ягодам Натчеза (на перших зборах іде приблизно 16-20г, збільшуючи вагу до 23-28 г на наступних зборах. Збори через тиждень).

[Нина]

В мене немає Натчеза, а от в Корони ягода товарна, велика, ягоди здвоєні, нагадують справжню корону . Не зважувала, бо не збиралась комусь щось доказувати, але не бачила ні в кого на фото таких сдвоєних ягід, як на моєму кущі.

[Юрий-67]

Сообщение от Нина

В мене немає Натчеза, а от в Корони ягода товарна, велика, ягоди здвоєні, нагадують справжню корону . Не зважувала, бо не збиралась комусь щось доказувати, але не бачила ні в кого на фото таких сдвоєних ягід, як на моєму кущі.

Не обиждайтесь. Свои ягоды крупные и просто так взвешиваю выборочно (фотки выкладывал в сезон), но не потому, что хочу кому-то что-то доказать. Просто взвешиваю при упаковке ягоды для заказчика (и упаковку и отдельные ягоды).

Явление сдвоенных ягод описано и не такое уж редкое.
Связано с высокими температурами воздуха во время цветения/завязи.
Если вас это явление интересует, то поищу информацию в "закромах".

---------- Post added at 14:22 ---------- Previous post was at 13:33 ----------

Вот сходу и нашел ссылочку на Арканзасский университет.
См. "Double Berry" - на примере ремонтантных сортов - "when there are high temperatures just prior to or during flowering" (когда имеется высокая температура непосредственно перед или во время цветения).
https://www.uaex.edu/farm-ranch/crop...disorders.aspx

У нас в этом году кто-то жаловался, что имел большое количество сдвоенных ягод, которые не мог продать. Покупатели шарахались

[Лилия Л]

Юрий-67,Можно вопрос Осы ,мухи повреждают ягоду .А как на счет пчел .Ближайший куст от улья 5-6 метров .По направлению основного лета пчел .Посадка 5 кустов (разных сортов )весна -лето 17 года .Может лучше сразу пересадить .

[Юрий-67]

Сообщение от Лилия Л

Юрий-67,Можно вопрос Осы ,мухи повреждают ягоду .А как на счет пчел .Ближайший куст от улья 5-6 метров .По направлению основного лета пчел .Посадка 5 кустов (разных сортов )весна -лето 17 года .Может лучше сразу пересадить .

Нет.
С пчелами я дружу.
От других жалоб таких тоже не слышал.

---------- Post added at 17:24 ---------- Previous post was at 17:00 ----------

Сообщение от natnic

У меня в этом году Честер дал ягоду гораздо мельче и много обесцвеченных костяшек, с Тройной короной все нормально, хотя количественно урожай меньше. Грешила на заморозок и солнечные ожоги (закрывала, немного помогло), обработок не проводила. Спасибо Юрий, озадачили(вредителями) , такие мысли мне даже и не приходили, была уверена в полной устойчивости, жаль - придется обрабатывать и ежевику.

Обратите внимание, что, солнечные ожоги бывают разные.
Есть основные два типа (условно):
- массовый - связан с активностью солнца, движением горячих масс воздуха. Особо проявляется при близком наличии открытых (непокрытых) участков грунта. Когда от земли пашИт, как от сковородки.
- капельный (мокрый) - это, например, когда активность солнца припадает на период после дождя. Тогда поражения проявляются от единичных костянок до таких обширных ожогов, как при массовом.

Поражения от вредителей (есть еще ежевичный клещ, но его труднее идентифицировать. И не факт, что он у нас сильно распространен. Но и сильно его поисками никто не озадачивался).
На начальном этапе они чаще всего, как бы, теряющие черный цвет - уходящий в сторону розового.
При этом, по моим наблюдениям (по клопам по иностр.фото) более "массовые" первые проявления ближе к черешку плодовой веточки. Клопы сверху садятся на свисающую вниз ягоду, а клещ будет перемещаться по плодушке.
Но и по 2-3 клопа наблюдал на ягоде, так что .... все это относительно.

К сожалению, борьба с вредителями, подобными клопам, - дело сложное. Их активность на плодоносящих кустах, а значит применение каких-либо инсектицидов в этот период практически невозможно. К тому же, вредитель все равно успеет повредить ягоду и только потом погибнет. Потом прилетит новый от соседа....
Остаются профилактические меры (до и после плодоношения) для снижения популяции/плотности вредителя.

[Юрий-67]

Есть Инет, нету Инета.....
Когда цена копеешная, то весной гребут все... И "дерево", и "сухари", и в неукрывную банано-ежевику поверят.
Нельзя так, но попробуйте воткнуть любую ветку в горшок с землей и поставьте рядом с саженцем ежевики за 50-100 грн. Скажите, что это банано-ежевика и стоит сие чудо всего 12 грн. "Только сегодня и только для вас". Поверят во весь бред, который вы сможете придумать о будущем "урожае". Итого, вы будете иметь навар на горшке с подзаборной землей около 10 грн. В хорошем месте за день 100+ продаж гарантировано. А потом бегите
Это как бы шутка, но увиденная в жизни.
Конечно, если надумаете проверить, то следует извиниться перед таким покупателем и вернуть деньги.

А вот когда такую же хрень покупают через Инет за большие деньги, то начинаешь задумываться, откуда пошло это выражение "садо-мазо". Не сокращенная ли первая часть от слова "садовод".

[anatolich87]

Когда открывать ежевику? Долго лежит в обертке под землей.

[Ажен]

анатолич, вот это резвость.. тут абы от снега избавиться... какая уж ежевика! снова все белое....
а раскрывать рано ваще не сильно советуют.. оно ж тип еще и ветрами иссушается чуток, так что - не раньше двадцатых чисел апреля... (блин!!!)

[Анатолий]

А я вчера открыл, только что бы посмотреть (снег сошел позавчера). Лежит зеленая, вроде вчера накрывал)

[Юрий-67]

Сообщение от Ажен

анатолич, вот это резвость.. тут абы от снега избавиться... какая уж ежевика! снова все белое....
а раскрывать рано ваще не сильно советуют.. оно ж тип еще и ветрами иссушается чуток, так что - не раньше двадцатых чисел апреля... (блин!!!)

Советуют не совсем то.
Подымать рано на шпалеру не рекомендуется, а раскрывать можно начинать уже когда не ждете ниже -5С. ... если снега нет

П.С. У меня на сегодня снега ок. 60 см

---------- Post added at 09:52 ---------- Previous post was at 09:09 ----------

Сообщение от Анатолий

А я вчера открыл, только что бы посмотреть (снег сошел позавчера). Лежит зеленая, вроде вчера накрывал)

ЖК значит на зиму не обрабатывали
Я, когда открываю обработанное с осени 5%ЖК, часть листьев только Натчез сохраняет.
Как результат, меньше упомянутых угроз иссыхания побегов. Т.к. площадь испарения (из-за отсутствия листа) существенно меньше

Не для всех это актуально, но ....

[АнтонинаА]

Я собиралась открывать завтра-послезавтра. Ну там же на неделе температура поднимется. Можно или ждать?

[Юрий-67]

Сообщение от АнтонинаА

Я собиралась открывать завтра-послезавтра. Ну там же на неделе температура поднимется. Можно или ждать?

Можно открывать, если укрытие открывается.
Например, у меня спанбонд. Он примерзает краями и приходится ждать когда можно.
К своей полезу не раньше 14-15 апреля. Хотя не уверен, что буду раскрывать. Буду посмотреть. Точно открою только ошипованный Тайберри. У этого, если под укрытием пойдет почка в рост, потом оборву об шипы все почки.

[anatolich87]

Сообщение от Юрий-67

... К своей полезу не раньше 14-15 апреля...

Сегодня откопал свою ежевику. Была обмотана мешками из-под сахара и прикопана землей. Развернул, была очень мокрая. Просушил минут 30 и замотал обратно в мешки, лежит на земле. Листья зеленые, есть некоторые получерные. Юрий, скажите, пожалуйста, после поднятия на шпалеру чем обрабатываете для профилактики от болячек?

[Юрий-67]

Сообщение от anatolich87

Сегодня откопал свою ежевику. Была обмотана мешками из-под сахара и прикопана землей. Развернул, была очень мокрая. Просушил минут 30 и замотал обратно в мешки, лежит на земле. Листья зеленые, есть некоторые получерные. Юрий, скажите, пожалуйста, после поднятия на шпалеру чем обрабатываете для профилактики от болячек?

А зачем замотали? Создаете условия для "замкнутого контура" развития и распространения грибковых в идеальных условиях повышенных температур?
Советую размотать.

В ранние сроки, при отсутствии или слабом сокодвижении, обрабатывается преимущественно контактными фунгицидами.
Я еще лежащие побеги сразу после раскрытия обрабатываю медьсодержащим Чемпионом (гидроокись меди, куча препаратов-аналогов). Это существенно проще, а в принципе и безопаснее, чем работать с более сильным медным купоросом.


В случае явных проблем, которые возможно могут наблюдаться после санитарной обрезки и поднятия на шпалеру, можно рассматривать как повторное применение контактного фунгицида, так и системного действия. Или биофунгицидов.