Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев

[пятница]

Сообщение от marchell

сделайте где то в такой последовательности:

повезло, почки пошли со всех сторон
а у меня друг над другом и оба побега с северной стороны
жаль, что с одним придется простиься, а из второго заново мой Ройял Ви формировать

[черешенка]

Николка, стянула у Сергея фотки и обозначила красным место прививки, и синим предположительно корневую шейку. У черешни место прививки должно быть затянуто калюсом.

[marchell]

Не будут же они подкоп делать...

Ваще то они в норах проживають, и им ничего не стоить и к Вам ход сварганить. Особенно в такие зимы, когда кушать нечего.

---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 13:59 ----------

...почки пошли со всех сторон...

Света, честно сказать, эт не мои фотки, а с виноградного форума, но это то, к чему нам желательно стремиться. Кстати, где то смотрел видео, где для просыпания почек в нужном месте делают легкий надпил коры над нужной почкой, и именно вроде у косточковых. Вот здесь: http://www.youtube.com/watch?v=e8QC8CiaZzY&NR=1

[Nikolka]

Сообщение от marchell

Ваще то они в норах проживають, и им ничего не стоить и к Вам ход сварганить. Особенно в такие зимы, когда кушать нечего.

Завтра поеду замотаю все назад!...
Черешенка, спасибо!
Я где-то так и представляла. Только вот всегда пишут, что шейку оставлять над землей несколько см - а там все так приблизительно... или плюс-минус пару см можно варьировать?

[marchell]

а там все так приблизительно...

Если внимательно посмотреть, то ничего приблизительного нет. Как правило в месте перехода имеется разница по цвету коры. Вот на этой границе и должен быть уровень земли.

[черешенка]

Главное что-бы прививка была на поверхности почвы, после оседания грунта в яме. У нас сад сажали люди, и естественно на корневую шейку внимания не обращали, ориентир была прививка, она должна находится на 7-10см выше почвы, всё у нас сажалось на глаз, и всё растёт.

[Longe]

Помогие, пожалуйста,разобраться с грушей, что-то я не соображу, что делать. Там сверху 3 крупненькие ветки, на мой взгляд, равноценные. Что с ними делать, какие резать и насколько? Наверное, удалить нужно центральный проводник (средняя из трех верхних) или еще рано? И внизу не симметрично как-то, но нижние ветки хотелось бы сохранить, чтобы не поднимать крону.



И про обрезанный абрикос в посте 361 , мне никто не ответил, скажите, пожалуйста, можно так оставить? Я первый раз обрезаю деревья, опыта нет, только книги и форум. Простите, что нагружаю....

[Farina]

Наташа, а зачем удалять центральный проводник? Сейчас еще рано. Когда центральный проводник достигнет выс примерно 2,4 м его необходимо укоротить примерно на выс 2 метра путем перевода на боковой однолетний прирост.
Я бы сделала примерно так
Первая ветка у меня под вопросом, боюсь не выдержит нагрузки. 2 ветка однозначно убрать
Схема конечно примерная, вы же знаете что резать на внешнюю почку.

[Longe]

Farina, спасибо большое за ответ! Так и сделаю. Нижнюю все-таки пока оставлю. Меня больше волновала судьба проводника, а то часто пишут с сожалением, что вовремя не убрали и дерево выросло высоким. А когда время, не понятно. Мне тоже кажется, что еще рано. Еще раз спасибо.

[marchell]

А я обрезал бы так:

[Longe]

Сообщение от marchell

А я обрезал бы так:

И так очень красиво! Спасибо, marchell. Так стало похоже на взрослое деревце с симметричной кроной. Вы оба советуете убрать нижнюю ветку, безусловно, выглядит красивее. (хотя жаааалко!!!). Farina, те две ветки расположены на другом уровне и в других направлениях (как бы "от снимающего"), просто на этом фото плохо видно. Они не мешают. Про айву я не знаю, привита на что-то. Вот другая фотография, тут лучше видно:


В выходные поеду, рассмотрю на месте с учетом ваших рекомендаций. Теперь мне намного легче и понятнее. Еще раз спасибо.

А абрикос нормально получился?

[Farina]

Наташа, а груша у вас на айве или сеянце?

---------- Post added at 18:02 ---------- Previous post was at 17:55 ----------

Я конечно не спорю, сама учусь, но на фото отчетливо видно, что нижние ветки уже сейчас мешают друг другу, а верхняя как будто с одной почки со своей подружкой выходит.

[Farina]

На на втором фото лучше видно и понятно, что вторую ветку не убирать, а подрезать.
А с абрикосом непонятно почему в вас нижняя ветка практически на одном уровне с цент. проводником.

[Longe]

Потому что это я так обрезала .... Ужас, мне казалось, что все отлично, а теперь вижу ...На самом деле я срезала половину летнего прироста и так вышло. Нужно ее еще укоротить? Тогда прирост уйдет весь.
Вот вид с другой стороны, до растяжки.

[Farina]

Даже по 2 фото видно что ветки почти на одном уровне с цент. проводником.
Не бойтесь резать, сейчас дерево молодое и его необходимо правильно сформировать. Уже взрослое дерево сложно исправить, волчки и др. последствия.

[Longe]

Сообщение от Farina

Даже по 2 фото видно что ветки почти на одном уровне с цент. проводником.
Не бойтесь резать, сейчас дерево молодое и его необходимо правильно сформировать. Уже взрослое дерево сложно исправить, волчки и др. последствия.

А насколько низко отрезать? под приростом, наверное, чтобы ветка не была кривой, из кусочков. На первую наружную почку ниже прироста?

[Farina]

Можно попробовать и так
а можно и сильней, выбор за вами

[Longe]

Сообщение от Farina

Можно попробовать и так
а можно и сильней, выбор за вами

Спасибо, Farina, в выходные исправлю!

[marchell]

нижние ветки уже сейчас мешают друг другу, а верхняя как будто с одной почки со своей подружкой выходит.

На сколько я увидел, там все ветки смотрят в разные стороны, получилось нормальных 2 яруса по 3 побега. Что касается абрикоса, чуть позже, хочу подумать.

[Longe]

Сообщение от marchell

На сколько я увидел, там все ветки смотрят в разные стороны, получилось нормальных 2 яруса по 3 побега. Что касается абрикоса, чуть позже, хочу подумать.

Да, именно так, все растут в разные стороны. На первом фото это было не очевидно. Спасибо за помощь!

[marchell]

И так, на сколько я представляю, Вашему абрикосу три годика. По всему видать кормили его слабенько. Может более знающие товарищи что то подскажут более полезное, но я вижу два пути, пока деревце молодое. Можно сделать очень короткую обрезку на новый боковой прирост, либо полностью срезать все ответвления и сильно обрезать центральный проводник, после чего усиленно кормить целый сезон. Сам лично склоняюсь к последнему.

[Longe]

Сообщение от marchell

И так, на сколько я представляю, Вашему абрикосу три годика. По всему видать кормили его слабенько. Может более знающие товарищи что то подскажут более полезное, но я вижу два пути, пока деревце молодое. Можно сделать очень короткую обрезку на новый боковой прирост, либо полностью срезать все ответвления и сильно обрезать центральный проводник, после чего усиленно кормить целый сезон. Сам лично склоняюсь к последнему.

marchell, абрикос,на мой взгляд, весь покрыт плодовыми веточками, я мысленно уже почти ем плоды!!!! а Вы предлагаете все снести??? Вы меня зарЭзали! : Я читала, что абрикос можно формировать в виде куста, поэтому берегла все нижние веточки.
И мне кажется, что ЦП вырезали еще при продаже саженца и сейчас его роль взял на себя правый побег. ЦП не прямой, а под углом как-то идет. Я не уверена, в выходные уточню. Поливать я его поливала, но не кормила, это так. У нас старый сад и деревья родители никогда не кормили, сами росли и плодоносили без проблем, а сейчас потихоньку старые меняем на молодые. Осенью купила конский перегной, +зеленое удобрение, буду кормить. Химию я как-то не очень люблю, хотелось бы органикой ограничиться, хотя, это не принципиально. Чем еще можно?

[Longe]

marchell, пожалуй, первый вариант я еще переживу! Спасибо!

[пятница]

Сообщение от marchell

Сам лично склоняюсь к последнему.

вот и у меня такой же Голдрич
я "нож точу" обрезать,как в 1-м варианте(только слабенькие нижние полностью обрезать ) и вообще ее улучшенной чашей на 3 скелетные сфрмировать,дождавшись 3-й ветки из внешней почки на проводнике
в литературе где как про абрикос чашей пишут, некоторые настаивают на стандартной ярусной обрезке,некоторые чашу рекомендуют

никак не решу

[Longe]

Сообщение от marchell

... Можно сделать очень короткую обрезку на новый боковой прирост, либо полностью срезать все ответвления и сильно обрезать центральный проводник, после чего усиленно кормить целый сезон. Сам лично склоняюсь к последнему.

Сегодня была на даче. Ужас... У абрикоса на развилке центрального проводника - трещина около 6 см. Перед обрезкой я отпускала растяжки, а потом опять растянула. Видимо, в мороз операция прошла не успешно. Сначала горевала, а потом вспомнила, что крона сформирована неправильно, советовали вообще все обрезать. Значит, судьба мне, жадине все-таки резать дерево серьезно. Тем более, что потом могло расщепиться уже взрослое дерево. В результате срезала я ЦП с развилкой. Остался обрезок 15 см. Теперь картина такая:



Здесь лучше видно, что осталось от ЦП (вид с обратной стороны):



Теперь из вариантов, предложенных Сергеем, выбрать первый при том, что верхняя развилка ЦП удалена? Хотя я теперь уже на все согласна, даже на второй.

[Farina]

Если дерево за 3 года так плохо развивалось, возможно есть причина, не правильно посадили, не подготовили яму, не поливали и не кормили. Станет ли оно лучше развиваться неизвестно и такая радикальная обрезка... но я бы рискнула.
2 вариант хорош.

[marchell]

...весь покрыт плодовыми веточками, я мысленно уже почти ем плоды!!!!

Беда в том, что это не плодовые веточки. а недокормыши. С них путнего, при таких 2-х сильных боковых побега, ничего не вырастит. На счёт плодов, они растут на побегах прошлого года, но на таких недокормышах ничего не будет. А если и появится что-нибудь, то ещё больше затормозят рост мелких побегов.

Чем еще можно?

Я бы его с весны до середины лета пролил бы сброженным раствором куриного помёта.
Принципе каждое дерево показывает, как оно себя чувствует. Во-первых на ЦП надо оставить только те побеги, которые будут необходимы для кроны, остальные выщипываются сразу при появлении, тем самым оставляя питание для необходимых. Если по какой то причине одни побеги растут более сильными, то в конце июня их можно слегка прищипнуть, тем самым преостановить рост, и дать больше питание для остальных.
Ну и последнее: то, что я предложил не панацея. Я же писал, может более опытные товарищи подскажут более привлекательный вариант. Кстати, на счёт обрезки, время ещё позволяет, минус говорят ещё до 15-го числа продлится.

Я читала, что абрикос можно формировать в виде куста, поэтому берегла все нижние веточки.

Дело в том, что в первыйе годы после пересадки в сад растение в первую очередь бросает все силы на залечивание и востановление корневой системы при выкопке в питомнике. При этом, зависимости от условий у саженца выстреливают только самые сильные и хорошо заложенные (погодные условия прошлого года) почки. Сюда добавляется тот факт, что в первый сезон саженцы кормить не желательно (связано с молодой порослью корневой системы). По этому иногда и выходит подобная ситуация, когда выстрелило не то, что необходимо. Вот здесь то и наступает тот момент, когда надо не проспать, и выщипнуть не нужное, для блага необходимого. А для этого и надо в первый год ходить вокруг саженца и "разговаривать" с ним и наблюдать. К сожалению не всегда позволяет время, тогда и приходится брать в руки секаторы, пилы и т.д.

[Longe]

Сергей, спасибо Вам большое, очень доходчиво все объяснили, так и буду делать. Хорошо, что я обратилась к помощи форума, ведь я считала, что сделала все правильно, а оказывается, тут есть проблемы. Я еще обрезала молодую грушу, на мой взгляд, правильно. Даже гордилась своей работой. А теперь даже показывать страшновато.... Резала на раскрытие кроны. Вот моя красавица (в нижнем левом углу):

[marchell]

никак не решу

А чё там решать? Я современем начал понимать, что дерево само показывает, чего ему надобно. Если углы отхождения боковых побегов большие (в районе 60*), то крона чашеобразная, если же стремятся к острым углам (менее 45*), соответственно ярусная. Я даже себе уже небольшую лекалку смастерил:



Белой стороной к стволу приложил, если в чёрное поле попадает, то чаша, если нет, то ярусная. Хотя в последнее время стараюсь отгибать ветки, даже с подпилом, но всё же формировать всё чашей. Возраст уже заставляет воспитовать деревья более низкими.

Вот моя красавица (в нижнем левом углу):

Тяжело понять, надо бы фото по крупнее.

[Longe]

Сообщение от marchell

Тяжело понять, надо бы фото по крупнее.

Обязательно сделаю в ближайшую поездку на дачу!