Садовая ежевика ч.2

[Эдик]

Карака Блэк радует размерами.

[садовник]

а на скус как, сладкая, не?

[Эдик]

Переспелая очень сладкая.

[Longe]

Вітаю, друзі! Звертаюсь до вас за порадою стосовно ожини. Є 2 кущі сорту Лох Мері. Завжди гарно плодоносили, ягоди були соковиті, крупні, солодкі. Щось сталося останні два роки. Дрібні, кислі, не визрівають і сохнуть. При цьому листя здорове, зелене, без ушкоджень. Сонця і поливу вдосталь.
Вичитала в інеті, що така ситуація буває, якщо недостатньо чи забагато мікроелементів (забагато азоту, недостатньо заліза, як пишуть на одному сайті).
Історія підкормок така: 2021 р – навесні квітень- нітроамофоска, через місяць суперфосфат, червень –зола, вересень – суперфосфат. Наступного року і з’явились ці не добрі ягоди.
Невже цього забагато і я перекормила?....

У 2022 році вже не годувала так системно (війна…) - тільки у вересні калімаг.

У цьому, 2023 році у червні вже був полив тільки зеленим добривом . Все одно така ж картина.

Зараз старі гілки обрізані, молоді виросли міцні, зелені, без зауважень.
Тепер восени треба щось вирішувати – якось прибрати той зайвий азот, (якщо і справді його було забагато), але навіть не уявляю, як це можна зробити, і дати залізо, чи не вірити тим рекомендаціям?

Посліду і гною у нас немає, з органічних є зола і компост. Є залізний купорос, калімаг і Епіцентр поруч .
Перебуваю у роздумах, як врятувати мої рослини. Допоможіть, будь ласка, хто має досвід. Заздалегідь вдячна за поради.

[садовник]

перше і останнє- Ви завжди побачите нестачу поживних елементів по рослині. Зміниться забарвлення листя.
Якщо Ви кажете , що листя блискуче та зелене, то про яку нестачу може йти мова?!!!!!
Шановна- повторіть , будь ласка, мат часть з нестачі речовин . На форумі є тема з кольоровими світлинами.
п.с. попіл то мінеральна сполука.
Тирнет треба добре фільтрувати....
Вдома маєте книжку про вирощування ожини? Беріть усі поради з неї.

[Longe]

Дякую!

Сообщение от садовник

Шановна- повторіть , будь ласка, мат часть з нестачі речовин . На форумі є тема з кольоровими світлинами.

Якщо листя зелене, здорове, то який аналог можна знайти серед світлин з хворим листям?

Сообщение от садовник

Тирнет треба добре фільтрувати....

Саме тому я і звернулась до досвідчених колег.

Сообщение от садовник

Вдома маєте книжку про вирощування ожини? Беріть усі поради з неї.

жаль, не маю….. У будь-якому разі, я дуже Вам вдячна за відповідь і увагу до мого запитання.

[садовник]

Сообщение от Longe

Дякую!

Якщо листя зелене, здорове, то який аналог можна знайти серед світлин з хворим листям?

та Ви ж маєте сумнів стосовно надлишку та нестачі
тому тре пригадати який вигляд має хворе листя.
Напішить покроково як годували ожину. Скільки вносили, як вносили, як зрошували, в якій кількості, і т.і.

[пятница]

а мы уже с недельку едим
Карака,Лох Тей, сегодня подоспел Натчез

[Юрий-67]

Сообщение от пятница

а мы уже с недельку едим
Карака,Лох Тей, сегодня подоспел Натчез

Я уже давно лопаю. На Л.Тее и Натчезе провел 2 больших сбора с разницей в неделю. Еще один сбор и останется "на поклевать".

Стартовали потихоньку Тройная Корона, Полар и даже на Вошито есть первые ягодки.

А вот средне-ранний Оркан упорно пропускает всех

[пятница]

Чачанска Бестрна
тот еще монстрик (высота шпалер более 1,8)
посажен осенью 2013, показал отличный прирост в первый же год
обогнал всех, с кем был посажен одновременно (Гай,Оуачита,Карака)
вкус вполне достойный, хотя есть ягоды и крупнее
урожайный
плети пока достаточно гибкие , закручиваю из них всякие "восьмерки" для экономии площади
заявленную морозостойкость не рискую проверить, т.к.хочется не только листьев, но и ягод гарантированно

[пятница]

ТК еще абсолютно зеленая
а вот Гай с десяток ягод предложил попробовать

---------- Post added at 09:52 ---------- Previous post was at 09:45 ----------

Сообщение от Гарпун

Ув. коллеги, помогите пожалуйста определить сорт ежевики или ежемалины.Плети мощные, "шипованные"..Спасибо.

возможно, по ягоде кто-то подскажет
у меня все бесшипные, кроме Карака блек, но она точно не такая

(совет:сходите на виноградный форум, покопайтесь в их каталоге)

[Chita]

Второй год пытаюсь распознать, что за сорт или не сорт ежевики ко мне попал. Приехал из питомника в ящике с саженцем смородины. То есть, они росли в одном горшке. В питомнике не знают, предложили понаблюдать. Прошлогодний прирост не сохранился, поламали. Сейчас куст выглядит так: цветет на концах прироста этого года. Достаточно крупными белыми цветами. Ветки колючие. хочу определить для себя: надо мне такое растение или не занимать место.

[Юрий-67]

Сообщение от Chita

Второй год пытаюсь распознать, что за сорт или не сорт ежевики ко мне попал. Приехал из питомника в ящике с саженцем смородины. То есть, они росли в одном горшке. В питомнике не знают, предложили понаблюдать. Прошлогодний прирост не сохранился, поламали. Сейчас куст выглядит так: цветет на концах прироста этого года. Достаточно крупными белыми цветами. Ветки колючие.

.......... надо мне такое растение или не занимать место.

Вполне можете и не определить. Это может быть семенное размножение (например, птичка занесла) и далекое от материнских сортовых признаков.

[Creativniy]

Сообщение от Chita

Второй год пытаюсь распознать, что за сорт или не сорт ежевики ко мне попал. Приехал из питомника в ящике с саженцем смородины. То есть, они росли в одном горшке. В питомнике не знают, предложили понаблюдать. Прошлогодний прирост не сохранился, поламали. Сейчас куст выглядит так: цветет на концах прироста этого года. Достаточно крупными белыми цветами. Ветки колючие. хочу определить для себя: надо мне такое растение или не занимать место.

Очень похожа на "Чёрную магию". Если колючки как у розы, то есть не густые и крупные то точно она! Ну и по ягоде можно будет точнее определить.
Так у меня выглядит

[Юрий-67]

Сообщение от Creativniy

Очень похожа на "Чёрную магию". Если колючки как у розы, то есть не густые и крупные то точно она! Ну и по ягоде можно будет точнее определить.
Так у меня выглядит

У вас - да, а у задавшего вопрос - не-а.
И лист заметно отличается, и строение куста. Уже не говоря о ягоде. Не та форма (у БМ слегка коническая) и размер.

[_nio_]

В прошлом году, весной, посадили ежевику, много сортов хороших и Торн Фри- была куплена первой, пока не перелопатила интернет. Так сложились обстоятельства, что в прошлом году осенью ничего не укрыли, надписи смылись. Весной буйствовал один куст, конечно, я думаю, это Торн Фри. Остальные как-то отошли потихоньку, вылезли новые плети, на них сейчас немного ягод, они зеленые еще. А куст, который буйствовал с самого начала, сейчас активно плодоносит. Когда муж радостно сообщил, что на нем первые ягоды появились, я даже пробовать их не хотела, была уверена, что как трава или кислючие (пару раз такие на базаре умудрилась купить), мужу говорю, что это только корчевать надо, гадость редкая. А когда попробовала- обалдела. Они вкусные, сладкие, не большие, правда, не больше пару см. Но на других кустах хороших сортов ягоды такого же размера, правда еще зеленые. Вопрос собственно такой-если Торн Фри такая вкусная, зачем морочиться с укрыванием? Или этот монстр не Торн Фри? И какую тогда несьедобную ежевику я покупала на базаре?

[Юрий-67]

Сообщение от _nio_

В прошлом году, весной, посадили ежевику, много сортов хороших и Торн Фри- была куплена первой, пока не перелопатила интернет. Так сложились обстоятельства, что в прошлом году осенью ничего не укрыли, надписи смылись. Весной буйствовал один куст, конечно, я думаю, это Торн Фри. Остальные как-то отошли потихоньку, вылезли новые плети, на них сейчас немного ягод, они зеленые еще. А куст, который буйствовал с самого начала, сейчас активно плодоносит. Когда муж радостно сообщил, что на нем первые ягоды появились, я даже пробовать их не хотела, была уверена, что как трава или кислючие (пару раз такие на базаре умудрилась купить), мужу говорю, что это только корчевать надо, гадость редкая. А когда попробовала- обалдела. Они вкусные, сладкие, не большие, правда, не больше пару см. Но на других кустах хороших сортов ягоды такого же размера, правда еще зеленые. Вопрос собственно такой-если Торн Фри такая вкусная, зачем морочиться с укрыванием? Или этот монстр не Торн Фри? И какую тогда несьедобную ежевику я покупала на базаре?

"конечно, я думаю, это Торн Фри". А так ли это?????
Ведь "надписи смылись... Или этот монстр не Торн Фри?".

Во-первых, две последних зимы теплые. И если у вас еще и на защищенном участке, то краткосрочные морозы, можно сказать, были символические. Но не факт, что след. зимой у вас от ежевики без укрытия не останутся рожки да ножки. К тому же, вопрос стоит в урожайности. Не обязательно должен замерзнуть весь куст. Достаточно, что померзнет энное количество почек. А Торнфри - точно не монстр морозостойкости.

Во-вторых, вкус ягод год на год не приходится. Кроме того, сахаристость ягод меняется от сбора к сбору (ото дня ко дню). Все зависит от погодных условий и еще кучи факторов.

В-третьих, у вас еще только первые ягоды (первый "урожайчик"), которые абсолютно не являются показателем ни по вкусовым качествам, ни по сроку созревания.

---------- Post added at 12:30 ---------- Previous post was at 12:27 ----------

Сообщение от _nio_

А по виду можно определить это Торн Фри или нет?


Потому, что если это таки Торн Фри, то тогда все остальные надо выбросить и все засадить ею). Ну может не столь категорично, но точно имеет смысл развести побольше, а новых сортов не заводить,

Можно попробовать. Кидайте фото, какие есть. Если есть цветение, побеги, листья, ягоды, общий вид куста... все, что нароете

Ой, не торопитесь все выбрасывать....

[_nio_]

Сообщение от Юрий-67

А Торнфри - точно не монстр морозостойкости.

Я неправильно понимаю, что Торн Фри единственная из безколючковых неукрывная ежевика? Мне казалось, именно за это можно простить ее плохой вкус и размер ягод.

[пятница]

Сообщение от _nio_

Торн Фри единственная из безколючковых неукрывная ежевика? .

откуда такая информация, интересно?
и в какой части такая устойчивость?
стеблей или почек?

боюсь, это надо "от динозавров" начинать

---------- Post added at 15:08 ---------- Previous post was at 15:03 ----------

если в двух словах, то иморозостойкость (заявленная)
Торн Фри -20
а, например,
Полар и Гай -30

но мы говорим, опять же, о стеблях или почках?
насколько я помню, для почек предел где-то 15-16

---------- Post added at 15:10 ---------- Previous post was at 15:08 ----------

и мы так много говорили, в том числе в этой теме, о морозостойкости, укрытии, обледенении,ветрах и сортах , что, пожалуй, и добавить нЕчего

[_nio_]

Сообщение от пятница

[/COLOR]если в двух словах, то иморозостойкость (заявленная)
Торн Фри -20
а, например,
Полар и Гай -30

но мы говорим, опять же, о стеблях или почках?
насколько я помню, для почек предел где-то 15-16

Я о зимостойкости стеблей. А информация от продавца, который профессионально разводит ежевику. Когда покупали, рассказали, что Торн Фри самая мелкая и не очень вкусная, зато ее укрывать не надо, а другие по вкусовым качествам на порядок выше, но укрывные. Точно помню, что кроме Торн Фри были Трипл Краун, ну еще 2 сорта.

[Юрий-67]

Сообщение от _nio_

Я неправильно понимаю, что Торн Фри единственная из безколючковых неукрывная ежевика? Мне казалось, именно за это можно простить ее плохой вкус и размер ягод.

Неправильно. Торнфри по морозостойкости сильно не отличается от других, в т.ч. более новых сортов садовой ежевики.
Т.е. там, где укрывается, например, Тройная Корона, там и Торнфри требует укрытия.

Сказки это все даже про -20С - -25С. Вот статья из вполне компетентного источника из США (напомню, что Торнфри оттуда родом) - http://www.fruit.cornell.edu/berry/p...ietyreview.pdf

В описании сорта Блек Сатин "More winter hardy than ‘Thornfree’ but not outstanding", что означает "Более зимоустойчив, чем Торнфри, но ничего выдающегося".

Так вот. В Польше в свое время начинали работать с Б.Сатином и даже известный пол. сорт Оркан имеет его в родителях. И Б.Сатин давно был признан поляками самым бесперспективным сортом из-за очень низкой морозоустойчивости. Как и пол.сорт Оркан является самым уязвимым сортом в этом плане. И это в Польше, где температура ниже -20С почти чудо.
И если Б.Сатин более морозоустойчив, чем Торнфри, то о чем мы говорим....

Поэтому все культивируемые в Украине сорта ежевики, выведенные в пределах минувших 100 лет (а Торнфри примерно появился в 1966г), требуют укрытия. Хотите морозоустойчивую - ищите колючки типа Агавама, Флинта, Белор.Сладкой.....
Может в Харькове и можно поиграться (опыт такой у некоторых садоводов есть), но одна причуда природы может помножить труд нескольких лет на ноль.

И вопрос даже не в -20С и ниже, а наших перепадах температур.
Пример прошлый октябрь с резким понижением в несколько дней с дневных температур примерно +20С (и выше) в ночные до -10С - -11С.
Заход зимой на несколько дней до - 25С.
Все. Посмотрите сколько людей жаловалось на поражение ежевики грибковыми заболеваниями. Где они размножались? В первую очередь на участках/почках, пораженных морозом. При этом глаз может причины не видит, видны последствия. Вот один из примеров (не Торнфри, но все же) http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...34&postcount=3

Поэтому каждый выбирает сам. Но доверять голословным утверждениям о суперморозостойкости я бы не стал. Садоводство - штука такая, рисковая. И неоправданный риск там неуместен.

---------- Post added at 16:27 ---------- Previous post was at 16:23 ----------

Сообщение от пятница

откуда такая информация, интересно?
и
Торн Фри -20
а, например,
Полар и Гай -30

Я бы не стал особо рассчитывать на Полар и Гай при - 30С.
В Польше, наверное, с тех пор как вывели эти сорта таких температур не бывало.
А лабораторные исследования с заморозкой побегов/почек весьма далеки от реалий.
Это могу сказать и по своему Полару. В экстриме он еще не бывал, а в стандартных условиях ведет себя на уровне амер.сортов.

---------- Post added at 16:35 ---------- Previous post was at 16:27 ----------

Сообщение от _nio_

Я о зимостойкости стеблей. А информация от продавца, который профессионально разводит ежевику. Когда покупали, рассказали, что Торн Фри самая мелкая и не очень вкусная,

Походу продавец профессионально "разводит" не только ежевику ...

Кстати, есть куча современных сортов с более мелкой ягодой, чем Торнфри. И поверьте, заслуживают приличного внимания.
Например, в моих условиях ныне популярный (патамуша сладкий) Лох Тей имеет более мелкую ягоду, чем Торнфри (по размеру близки, но все же). Хотя оба сорта относятся к сортам со средней ягодой. А есть культивируемые в любительском и пром.садоводстве сорта с ВДВОЕ меньшей ягодой. Хотя в Украине такие не приживаются долго . Нам размер подавай ..

[пятница]

Нина, мне кажется, это такая зима
подруга не успела осенью укрыть Тр.Кроун, все отлично, сейчас плодоносит

но это риск

[_nio_]

Не знаю, с одной стороны да, а с другой...у остальных побеги ж померзли, а у этого монстра нет А по виду можно определить это Торн Фри или нет? Потому, что если это таки Торн Фри, то тогда все остальные надо выбросить и все засадить ею). Ну может не столь категорично, но точно имеет смысл развести побольше, а новых сортов не заводить, ну разве что для растягивания срока плодоношения

[Олеся*]

Начинает созревать Тройная корона
первые ягодки

[пятница]

Нина, а хоть и в наш каталог зайти

[пятница]

размер - размером, но с Чачанской Бестрной я ни за что не расстанусь
а,например, здоровяк Арапахо с крупной, вкусной и сладкой ягодой имеет такие косточки, что задумываюсь, стОит ли его оставлять, или "с пляжа"

[Юрий-67]

Сообщение от пятница

размер - размером, но с Чачанской Бестрной я ни за что не расстанусь
а,например, здоровяк Арапахо с крупной, вкусной и сладкой ягодой имеет такие косточки, что задумываюсь, стОит ли его оставлять, или "с пляжа"

Совершенно верно. Каждый ищет свое. Изюминку, которая делает привлекательной тот или другой сорт именно для тебя или твоих целей.

[Гарпун]

В дополнение моего поста №1775 привожу фото начинающей созревать ежевики .Может быть теперь кто-то с сортом подскажет?? Начинает созревать "Вождь Джозеф"

[yurko-s]

Подскажите сорт со сроком созревания, как Лох Тей, но более урожайный, и, главное, с более одновременным созревание ягод.

[Света(клубника)]

Сообщение от yurko-s

Подскажите сорт со сроком созревания, как Лох Тей, но более урожайный, и, главное, с более одновременным созревание ягод.

Более урожайный трудно представить , в это время созревает Натчез , Фридом (побеги прошлого года), Карака Блек, Чокта (очень колючая). Почему не нравиться Лох Тей ? Его ягоду с удовольствием покупают. Для меня рыночная ягода №1 Натчез, сейчас наращиваем посадки Прайм Фридом, Осейж.