Прошла любовь...Развод неизбежен?

[Лучик]

Фантом нашел книгу, которая на данном жизненном этапе ему помогает. Прочтет, изучит и найдет по теме еще что-то.
Не затем он тут распахнулся, чтобы ловить уколы и упреки. А услышать слова поддержки и понимания. Душа сейчас - большая открытая рана. И нужно время, чтобы выздороветь.
Фантом, читайте все, что приносит успокоение и облегчение, а также понимание и разбор ситуации.
И еще добавлю, мало кто может понять переживания и боль другого человека.
"Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь."
Ф. И. Тютчев. Silentium!

[vitaya]

А нет у него этого времени.
С ним ребенок
Пора выключить свой эгоизм и включить отца.

[СаДом]

Сообщение от Лиса777

Девочки, посмотрела видео этого "мужского" психолога, о котором писал Фантом. А самое главное почитала комментарии под видео. Обычный коммерческий проект , который я бы назвала "Все бабы сво...". Рассчитан на мужскую аудиторию с " тараканами".

Да вы просто не в курсе. До известных событий последних трех лет (которые всё затмили) самые эпичные битвы на форумах были между маскулистами (на сайте одноименном кучкуются) и феминистками (с чисто женских форумов). Естественно с набегами и троллингом друг на друга.
В общем, не стоит относится к маскулистам несерьезно, вы еще не раз схлестнетесь с адептами, надо быть во всеоружии Я бы сам им был. Но как обычно - взяли хорошее дело и довели до абсурда. Благая цель - создание крепкой семьи - ушла на третий план, борются с феминистками, становятся на них похожими.
Но! Ph@ntom попал по адресу. С такими персонажами, как его бывшая жена - маскулистами шикарно расписано что делать и как бороться.

[Кошка Ш.]

О господи, а феминистки-то чем не угодили?

[ОлегБаер]

у маскулистов спросите. на соответствующих форумах

[Ветка]

Як би не тема, навіть і не знала, що такі є (Боже, яка я відстала)

[Iris_ka]

Вопрос задала я, некоторые ответили, многие промолчали, Фантом написал много. Я иду сейчас по пути разрыва семейный уз. Прожили вместе 25 лет. Но хочу своих тараканов гонять по квартире сама. Каждый день прошу, чтоб мне дал Бог сил дойти до конца и не передумать. Я инициатор развода, вторая половина не хочет развода. Последней каплей была Любовь его на стороне и мое терпение лопнуло. Я больше всего ненавижу ложь. Я ее ненавижу до абсурда. Я прагматик, и если вместе плохо, а где то тебе хорошо, то просто нужно цивильно разойтись. И нечего терпеть, если тебе плохо. У нас сейчас этап битья посуды, выяснения отношений. Тихо развестись в загсе не получается, значит будет суд. И чего я не могу простить: потраченного времени, нужно было это сделать раньше, а я все хотела, чтоб сын вырос при папе.

[flowerss]

Увидела Фантома и прочла его исповедь. Очень пожалела его, развал семьи, но копаться в грязном белье.
Перестала читать, а тут такой ажиотаж, все проснулись(.
Фантом, с Вашей кипучей энергией и такой бурной жизнедеятельность (с удовольствием читала про насекомых, животных, раскопки) Вам бы детишек побольше и жена бы никуда не уехала). Однозначно -виноваты Вы оба, а самое обидное, что страдать будет дочь.
Наташа - Кошка(напоминаешь мою дочь), ты же Майн Кампф читала :) Фантом никогда нескрывал своих взглядов, а ты его вразумляешь - идеализмом и самопожертвованием были все 22 года совместной жизни!(с его стороны) О ней мы ничего не знаем, то что сказал муж- это слова, обиженного мужчины.
Сейчас многие женщины могут обойтись без мужчин, но правильно ли это? От женщины очень много зависит, природа в этом постаралась, будьте благоразумнее). "Да прилепится жена к мужу" - не наоборот! Есть мужчины слабые (такими их делают женщины, моё твёрдое убеждение), а женщины сильнее изначально. Если ты выходишь замуж, идёшь на это сознательно - будь хранительницей очага .
Следите за своими мыслями - они начало поступков)!

[Кошка Ш.]

Iris_ka, а почему муж не хочет развода? Ну, если любовь на стороне?

[Iris_ka]

Не знаю. Наверное так удобнее. А может привычка. Я не вникаю в его не хочу. Я стараюсь просто разделить две жизни, чтоб каждый пошел своим путем.

[Кошка Ш.]

flowerss, да я просто с Фантомом недавно познакомилась, практически вот в этой теме

Iris_ka, ну, может и правильно.

[ya]

Сообщение от Кошка Ш.

Iris_ka, а почему муж не хочет развода? Ну, если любовь на стороне?

Мій теж не хотів (дітей не було). Хто їх розбере... Мабуть, їм комфортно нічого не міняти. Теж через суд розлучилася. Правда, моє серце не було розбитим. Ілюзій любові в сім'ї не було (із жодного боку).

[Кошка Ш.]

Есть у меня знакомая семья, не знаю, точно, сколько уже живут, но старшему сыну 22 года. Так вот муж там гуляет всегда, на ровном месте. При этом обожает жену, которая при каждом его залете сразу же выгоняет его из дома. Он сидит у нас, допустим, и рыдает, как он жену любит, а жена звонит и рыдает "девочки, я так его люблю, хочу, чтобы вернулся". И вот так 20 лет.:))) При этом смотришь на них - вот видно, что до сих пор искры летят, взаимный сексуальный интерес и вот это вот все. Видимо, острых ощущений не хватает.

[Лучик]

Когда "мы" распадается на 2 "Я" именно с большой буквы, семьи больше не будет.
Заметьте сколько раз это "Я" написано.
Сколько пар, столько и моделей отношений внутри этих пар. И пока эти отношения устраивают обоих отношения сохраняются.
Но они ведь не стабильны, и кто-то ушел вперед, кто-то расслабился и перестал грести эту лодку.
Если тот, кто продолжает грести, соглашается взять на себя увеличившиеся нагрузки и продолжает грести за двоих, то еще некоторое время все движется вперед или по инерции.
дальше, гребущий в одиночку либо привыкает к увеличивающимся нагрузкам, либо начинает возмущаться. Устает от такой ситуации, либо ему кто-то глаза открывает. Но продолжает себя убеждать, ради чего он это все продолжает в одиночку. Аргументы чаще всего дети или ( каждый свои вставит в кавычки)
В любом случае здесь, на форуме, делятся наболевшим в надежде на сочувствие и поддержку.
Извините, а заклевывать легче всего. Как НЕ надо делать все знают. А вот КАК надо, у каждого свой рецепт.

[vitaya]

Сообщение от Iris_ka

Каждый день прошу, чтоб мне дал Бог сил дойти до конца и не передумать.

Подружка ушла от мужа, когда у него появилась любовь на стороне, муж развода не хотел.
Она ушла с сыном на съемную квартиру, похудела, похорошела.
Через два года муж (они так и не развелись официально) покаялся, уговорил ее вернуться. Еще два года прожили вместе, муж успокоился и все началось сначала, теперь добавились побои и скандалы...и снова подружка сняла квартиру, ушла.
Только в этот раз.. пятнадцатилетний сын, который раньше держался за мамину юбку вырос, папа для него авторитет, добытчик, мужчина. А мама .. неудачница, прислуга и "сама виновата" что папа так с ней обходится.
К слову, подружка зарабатывает не меньше мужа и за два года раздельного проживания, с нуля купила всю технику и необходимую мебель в дом, но это "не считается"

[Виола]

Сообщение от flowerss

Увидела Фантома и прочла его исповедь. Очень пожалела его, развал семьи, но копаться в грязном белье.
Перестала читать, а тут такой ажиотаж, все проснулись(.

flowerss, я тоже раньше считала, что с людьми, переживающими серьезные потери в жизни, лучше из деликатности о болевых точках не говорить. но потом очень удивилась, когда оказалось, что все с точностью до наоборот. для них такие разговоры очень важны и значимы. Фантом пришел и рассказал о своей ситуации - значит, хотел и был готов услышать разные мнения со стороны. и потом, он пришел тогда, когда застопорилось дальнейшее развитие ситуации - так что, возможно, мы дали ему пищу для размышлений.
а грязное белье здесь ни при чем - так говорят о сплетнях, ведущихся за спиной и против воли "обсуждаемых". и заметьте, у нас даже защитники жены нашлись:)

[Виола]

Сообщение от Кошка Ш.

Есть у меня знакомая семья, не знаю, точно, сколько уже живут, но старшему сыну 22 года. Так вот муж там гуляет всегда, на ровном месте. При этом обожает жену, которая при каждом его залете сразу же выгоняет его из дома. Он сидит у нас, допустим, и рыдает, как он жену любит, а жена звонит и рыдает "девочки, я так его люблю, хочу, чтобы вернулся". И вот так 20 лет.:))) При этом смотришь на них - вот видно, что до сих пор искры летят, взаимный сексуальный интерес и вот это вот все. Видимо, острых ощущений не хватает.

видимо, это у них такая форма сексуальных игр и острых ощущений как раз хватает

[George_0705]

Дааа, весело у вас тут (заметьте, слово весело - без кавычек)...
Как сказал тов У.Черчиль (а он был далеко не дурак):
"Самый хороший способ испортить отношения - это начать выяснять их."

[flowerss]

Простите, забыла написать самое важное (подруга отвлекла, жена скорпиона:))
Фантом, не бывает предательства просто так, оно начинается с мелочей(.
Вы, не написали кормил её кота, я бы поняла, а зачем заглянули в глаза? Он стал Вашим другом (Божественное творение), отговорки, типа " не хочу лишать радости, там ему будет хорошо" - успокоение своей совести.
Светик, а я не осуждаю, не имею на это морального права.(жену жалела ещё с пауками:)
Сегодня 23 февраля, по -старому стилю, для всех кто помнит - С праздником!

[jull]

Многие мужчины 45 лет мечтают остаться без 41-летней жены, а тут такая трагедия. Трагедия - это когда женщин такого возраста оставляют с детьми, вот тут время, действительно, потеряно. Видела такие истории, но женщина терпеливей. Думаю, это скоро пройдет

[Нина]

Сообщение от vitaya

Только в этот раз.. пятнадцатилетний сын, который раньше держался за мамину юбку вырос, папа для него авторитет, добытчик, мужчина. А мама .. неудачница, прислуга и "сама виновата" что папа так с ней обходится.
К слову, подружка зарабатывает не меньше мужа и за два года раздельного проживания, с нуля купила всю технику и необходимую мебель в дом, но это "не считается"

Подружка забыла, что сын растет, многое стал понимать, поступки и слова уже научился анализировать. Она с ним не разговаривала на равных, считая ребенком, не обьясняла свои поступки , в отличии от отца. Я не имею ввиду настраивать сына против отца. Просто обьяснять и советоваться с сыном обо всем, что делаешь. Что бы он чувствовал себя мужчиной, опорой матери. Жаль, но теперь время упущено.

[Iris_ka]

Как только я приняла решение, что развод будет, я сразу позвонила сыну и сказала. Я не хотела, чтоб ему преподнесли эту информацию другие. Хотела, чтоб он услышал ее от меня. Для него это был шок. Но я не хотела скрывать от него правду. Поддержка его для меня очень важна, ведь это самый близкий человек. С папой он разговаривает. Мы не настраиваем друг против друга. Но он мне помогает пройти через это. Все таки эмоции накалены до предела.

[Olga Energizer]

увидела тему, мимо пройти не смогла - за 2 брака всякое было, написала и вытерла по 2-м причинам
самой больно
уверена что мужчины "мои" не хотели бы читать о нашей личной жизни.
в итоге несколько дней в печальных воспоминаниях, от которых отмахнуться не получается.
ЗАТО У МЕНЯ ТЕПЕРЬ НОВОЕ ПЛАТЬЕ И САПОГИ!
простите не уверена что мальчикам поможет ...
когда было совсем плохо в разгар эмоций - мне кажется я развечто с незнакомыми людьми на улице не разговаривала, хотела спросить - что так правда бывает? ... спустя годы я благодарна людям которые не стали разбирать и ворушить, не задавали вопросов - так почти молча слушали и говорили- все пройдет, эмоции пройдут, и все будет хорошо.
все всЁ разное, кроме нас самих никто решение не примет, весь путь "назад" или "вперед" не пройдет - а это возможно только со спокойной головой.
я бы хотела поддержать и Влада и Таню - как друзей, но помочь советом сейчас по моему - нереально (ну кроме юридических советов). МЫ все читали и видели все эти ситуации и в книгах и в кино и у друзей родственников, но только когда это касается лично - все воспринимается по другому.

[vitaya]

Нина, там папа постарался, плюс возраст у мальчика сложный. Бывают проблески "мамочка, прости", но в основном...
Как ни странно звучит, но мама ушла из дому чтоб не было хуже.
Не готова разбирать ее ситуацию. Т.к. мы видим только то что нам доступно.
Привела как пример того, что если решили рвать, то надо рвать, а не тянуть кота за хвост. Лучше не будет.
Или сидеть и не дергаться.

[Нина]

Сообщение от vitaya

Привела как пример того, что если решили рвать, то надо рвать, а не тянуть кота за хвост. Лучше не будет.
Или сидеть и не дергаться.

Рвать можно между собой, но сын все равно будет общаться с отцом и перенимать его пример поведения в разных ситуациях. Потому, что бы сын понимал мамины поступки, нужно быть с ним на равных, быть друзьями и вести себя как с другом. Тогда он , даже если мама сделает что-то не правильно, все равно будет ее поддерживать и оправдывать . Тоже знаю это на своем примере, у меня второй брак и тоже сын. Первый муж занимался бизнесом, со второй женой у них не было детей. А я сидела с парализованным отцом, сама после аварии на инвалидности и жили на наши пенсии. Муж алименты не платил, официально был безработным. Вот он и предложил моему сыну жить с ними в уюте и достатке. Сын выбрал меня, сказал, что не может меня предать, ведь я его вырастила. Приехал и рассказывает, что ему предложили, и какой он сделал выбор. Представляете, что я пережила в то время?
С отцом он все время общается, ездит, помогает ему , когда тот просит. Но сам уже хорошо различает ложь и фальш, и мне частенько рассказывает и жалуется на отца.

[vitaya]

Понятное дело, что все разборки между собой. Если бы еще папа это понимал.
Помните притча о двух матерях.
оставила ребенка с отцом, но всегда на связи и приезжает.
В таком случае ребенок не видит скандалов (драк) и не участвует в них.
как-то так.

[СаДом]

Только на этой странице упомянуто ворох случаев, когда мужчина "ходит" на сторону, при этом, с большой вероятностью, не видит в этом повода для развода.
Подобное поведение женщин - сопоставимое количество. Может меньшее - но сопоставимое.

В век толерантности и прочей фигни, положа лапу на сердце, можно таких людей понять. Бесконтрольное "перекрестное опыление" вполне биологично и естественно выглядело еще в недавнем первобытно-общинном строе.
Но это стало неестественным с дальнейшим развитием общества, которое предполагает разделение на более мелкие и четкие ячейки общества, то бишь семью. Без семьи в современном понимании не было бы и цивилизации.

Но во все времена стояла серьезная задача как то привязать мужчину к женщине и женщину к мужчине, чтобы эта связка работала. Люди были темные, поэтому придумывались священные узы и прочие браки на небесах, а также карательные меры, о которых здесь не хочется.
Но сейчас все просвещенные все эти религиозные скрепы уже не работают, ну надо же себе придумать оправдание быть верным семье!
Потому что если кто скажет, что ему никогда "не хотелось на стороне" - не поверю.

Мужчине остался смысл заводить ячейку общества только, чтобы у него был свои собственные дети, чтобы был смысл работать, тащить в семью добычу, кому оставить берлогу.
И наверное ради этого стоит потерпеть, чтобы женщина была согласна в совместном проекте по детям участвовать? Кто-то видит другую причину для нерилигозного человека?
Какова мотивация женщины? Да такая же, только отец ребенка (или "алень") согласен тащить в семью, страхуя нетрудоспособность женщины и помогать растить общих детей, и ради того, чтобы мужчины продолжал это делать, наверное стоит потерпеть?

20-й век ввел свои коррективы, у женщины внезапно появился суррогатный муж в виде государства с соцпакетом для одиноких матерей, и счас стало модно "рожать для себя".
Нужное дело для государства, демографию надо поддерживать, но не совсем хорошо для мужчины. Нормальный мужчина хочет обеспечивать своего ребенка, а не случайного через налоги. Кто-то напомнит свой пример, что сама заработала на себя и своего ребенка - таких немного, в основном пособие или родственники помогают.
Явление, к которому можно относится ровно, просто таковой женщине наверное не стоит расчитывать на конкретного мужчину в каком-то плане, кроме секса?

Да, про любовь не сказал, чтобы отсечь возмущения. Она есть, она проходит, биологические законы неумолимы.

К чему я тут расписал очевидные вещи? Чтобы процесс был управляем, надо в нем разобраться. Чтобы в чем-то разобраться, надо это формализовать. В результате появляются четкие критерии, считаю, что привел достаточно веские на сегодняшний день - все другие не работают в современном мире, или работают частично.

Остались два вопроса, самые сложные (как я вижу).
Найти себе пару, которого не понесет налево, и что делать когда дети выросли и вроде как поводов нет оставаться вместе, кроме совместного имущества и былых воспоминаний?
На первый вопрос можно ответ найти - люди целые книги пишут, есть удачные, есть бред, но кто ищет тот найдет О втором пока не задумывался.

И не считайте меня безчувственным циником, хоть я пытаюсь им быть. Я за тонкие чувства, они украшают жизнь, но...

[Кошка Ш.]

Сообщение от СаДом

Остались два вопроса, самые сложные (как я вижу).
Найти себе пару, которого не понесет налево, и что делать когда дети выросли и вроде как поводов нет оставаться вместе, кроме совместного имущества и былых воспоминаний?

На первом не стоит зацикливаться, потому что в жизни случается всякое, а по поводу второго - то, о чем я писала выше, должны быть у человека костыли помимо роли супруга и родителя, интересы, увлечения.

[Виола]

Сообщение от СаДом

Только на этой странице упомянуто ворох случаев, когда мужчина "ходит" на сторону, при этом, с большой вероятностью, не видит в этом повода для развода.
Подобное поведение женщин - сопоставимое количество. Может меньшее - но сопоставимое.

нет, это совершенно не так. в мужчине природой заложено стремление к "массовости" связей, а в женщине - к избирательности. от хороших мужей жены налево не гуляют. другое дело, случаи, когда женщина не удовлетворена в постели, но хочет сохранить семью (муж хороший отец и т.д.)

Сообщение от СаДом

И наверное ради этого стоит потерпеть, чтобы женщина была согласна в совместном проекте по детям участвовать? Кто-то видит другую причину для нерилигозного человека?
Какова мотивация женщины? Да такая же, только отец ребенка (или "алень") согласен тащить в семью, страхуя нетрудоспособность женщины и помогать растить общих детей, и ради того, чтобы мужчины продолжал это делать, наверное стоит потерпеть?

вот только не надо мотивацию "потерпеть", ок?
давайте лучше "получить удовольствие" - от всех положительных сторон брака.
по мотивации для нерелигиозного человека? ну вот так, например: совместная инвестиция. оба супруга вкладывают самые ценные ресурсы - прежде всего вообще бесценное жизненное время, а также энергию (физическую, эмоциональную, интеллектуальную, генетическую). ну и деньги, что-то еще. В результате достаточно долгих усилий "получают" людей, для которых они - самое ценное в жизни. и которые так же бесценны для них. тут, конечно, есть свои риски - а в каком инвестиционном проекте их нет?

вот еще допишу: стартовый капитал этой инвестиции - влюбленность, которую Вы неправильно обозначили как "любовь, которая проходит". нет, любовь должна появиться позже и, например, такой:

Сообщение от Moonvalley

"Любов довготерпить, любов милосердствує, не заздрить, любов не величається, не надимається, не поводиться нечемно, не шукає тільки свого, не рветься до гніву, не думає лихого, не радіє з неправди, але тішиться правдою, усе зносить, вірить у все, сподівається всього, усе терпить! Ніколи любов не перестає!" (Перше послання Павла до коринтян, 13:4-8)

[hatinka]

Соцпакет для одиноких матерей это смешно, это очень смешно)))