Прошла любовь...Развод неизбежен?

[Виола]

Сообщение от СаДом

Но даже не моя мысль - от многих слышал мнение, самое что удерживает в семье семью - это дети. И кстати, полностью согласен, формализовал мысль в тексте. Всё остальное - бонусы.

вообще-то я писала прежде всего о партнере. дети вырастают и должны дальше жить своей жизнью. желательные "бонусы" - внуки

[Кошка Ш.]

desatka, у меня вообще создается впечатление, что сам институт семьи со всеми его "ты должен", "обязан", а если нет - предатель, плохой супруг и так далее, вообще должен рано или поздно отмереть. При нынешней ситуации, когда женщина и мужчина равны во всех сферах, глупо утверждать, что женщине нужно замуж, чтобы ее муж "за писечку" обеспечивал и дети, чтобы почувствовать себя полноценной. Захотели ребенка - родили, участвуют в воспитании и финансово оба. Не захотели - так живут, недаром сейчас набирают популярность гостевые браки. А захотели - поженились, обвенчались и поклялись друг другу в горе и в радости до конца жизни. Только чтобы все эти модели могли равноправно существовать, а не так - вот это правильно, а это неполноценно.

[desatka]

Сообщение от Кошка Ш.

у меня вообще создается впечатление, что сам институт семьи со всеми его "ты должен", "обязан", а если нет - предатель,

Да, согласна, слишком много было наворочено жестких требований. Думаю, что когда-то давно люди формировали успешные семьи по возможным способностям, а потом кто-то "умный" попытался эти удобства расширить на всех и требовать выполнения и применять наказания.

[=marina=]

Только чтобы все эти модели могли равноправно существовать, а не так - вот это правильно, а это неполноценно.

В таком случае имеют право на существование и однополые браки.

[Кошка Ш.]

Полагаю, что все эти требования исходили из тяжелого быта большей части населения планеты. Мужчины должны были пахать, чтобы семья с голоду не померла, а женщины рожать кучу детей, стараться, чтобы хотя бы часть из них выжила, ну и обеспечивать функционирование домашнего хозяйства. А сейчас, когда везде посудомойки и роботы-пылесосы, а население планеты на головах друг у друга сидит, потихоньку эти ценности начали пересматриваться.

---------- Post added at 11:37 ---------- Previous post was at 11:37 ----------

Сообщение от =marina=

В таком случае имеют право на существование и однополые браки.

Да, имеют.

[ОлегБаер]

опять разговор про идеальную пару в идеальных условиях

[Виола]

Олег, так ведь это наш собственный выбор - стараться быть "идеальными" в меру сил, или положиться на "как получится". или плакать, что идеальных людей/отношений/семей не бывает.
без труда не выловишь и рыбку из пруда
поэтому конечно безумно обидно, когда этот труд односторонний и безответный. тогда и "...развод неизбежен"

[vitaya]

https://youtu.be/kNv6n_3bCbc

[СаДом]

Сообщение от desatka

Женщина это крепкое, сильное, самостоятельное, уверенное, знающее, обученное и независимое существо, которое не нуждается в социальных подачках для выживания

Ой, как же было здорово, если бы так и было. Без иронии, искренне считаю.
Эта одна из бед современного мира для нормального мужика (донжуаны и альфонсы хорошо себя чувствуют во все времена): с одной стороны полное равноправие и никаких; с другой стороны чего то требуют сверх этого: мужчина должен!
Мужчина должен! Я согласен. Только мужчина должен тут, а женщина должна там, всё просто. Чем уничижительна схема, которую я описал сухим текстом на прошлой странице?
Суперсамостоятельных реально очень мало, а внушили эту мысль много кому - диссонанс

Сообщение от desatka

Человек, женский пол, ничем не хуже «человек, мужской пол».

женский лучше, я считаю. Что моего мнения по теме топика никак не меняет.

[desatka]

Сообщение от СаДом

с одной стороны полное равноправие .

нет у нас равноправия.

Сообщение от СаДом

с другой стороны чего то требуют сверх этого: мужчина должен!

не знаю, кто кому и что должен. Но я ожидаю от мужчины способность жить самодостаточно независимо от того есть ли в его жизни женщина. И от женщины способность жить самодостаточно независимо от того есть ли в её жизни мужчина. Только в таком случае есть шанс для создания крепкой семьи без паразитирования одного человека на другом.

Сообщение от СаДом

Суперсамостоятельных реально очень мало, а внушили эту мысль много кому - диссонанс

Так в этом и главная проблема.. обольстить, задурить голову, обесценить, манипулировать, шантажировать с целью использовать другого человека в своих интересах гораздо легче, чем становиться автономным человеком. Это беда. И существует множество людей, которые не могут распознать паразитов, так и тянут семью за двоих..

Сообщение от ОлегБаер

опять разговор про идеальную пару в идеальных условиях

нет ничего идеального. мы же говорим о разрушенных надеждах?
если что-то разрушается значит при строительстве были допущены ошибки,
в отношении себя в первую очередь. Например уверенность, что всегда всё будет хорошо. Готовность к любому ходу событий хороший навык.

[askulbeda]

два месяца не заходила на форум.... зашла... блин... почитала последние 4 страницы...
21 год в браке... все годы (включая декрет) зарабатываю не то что много - просто больше мужа... закупаю стройматериалы, оформляю продажи-покупки нашего жилья, ругаюсь со строителями, делаю ремонт своими руками... воспитала дочь, и ею горжусь!
по мнению большинства мужчин - я не женщина... ушла рыдать и лечить психологическую травму...

[СаДом]

Сообщение от askulbeda

по мнению большинства мужчин - я не женщина.

спокойно, меньше женщин слушайте по поводу "мнения большинства мужчин" А "Москва слезам не верит" - всего лишь художественное произведение.

Сообщение от desatka

Только в таком случае есть шанс для создания крепкой семьи без паразитирования одного человека на другом.

А я всегда считал, что симбиоз - это хорошо. И в чем разница - хорошо отдаю себе отчет, распознавание и игнор двуногих паразитов (без привязки к полу) - мой бзик последних 5-7 лет. Я же сам сериал недавно в сооотв. теме советовал :) Там как раз две главные темы - паразиты и семья.

Сообщение от desatka

нет у нас равноправия.

Как прочитал эту фразу, у меня перед глазами пронеслись сотни страниц разных авторов от маскулистов (или сочувствующих) Их один из главных лозунгов: "за равные права". Как вы думаете, где подвох?
И эта одна из причин, почему я перестал их читать. Потому что эта тема разрушительна. В юр. поле преференции как раз женщинам, по негласным правилам работодателей - мужчинам. И как это оносится к теме брака и построению семьи? А то, что какой-то крутой бизнесмен или чиновник "любые вопросы порешает" в свою пользу - это имущественное неравенство, не половое. Чтоб так не было - социализм придуман, но он счас не в моде.

[MAMAIKA]

Сообщение от askulbeda

по мнению большинства мужчин - я не женщина...

Аня, после того как муженек позвонил мне на работу с вопросом какую покупать дрель?, сотрудник про меня сказал: "я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик" А хочется отак: научиться полюбить себя. Растут дети - нужно им - это их будущее; нужно мужу - может жеж найдет хороший заработок - внешний вид имеет значение. Приучила, что мои "нужно" (уже не говорю про "хочу") где-то на самом последнем месте...

[Iris_ka]

Сообщение от askulbeda

закупаю стройматериалы, оформляю продажи-покупки нашего жилья, ругаюсь со строителями, делаю ремонт своими руками...
по мнению большинства мужчин - я не женщина... ушла рыдать и лечить психологическую травму...

Аня, а устали от этого? Хочется, чтоб было по другому?

[Лиса777]

Почему то вспомнился афоризм : " Хорошее дело браком не назовут!!!"

[askulbeda]

спокойно, меньше женщин слушайте по поводу "мнения большинства мужчин"

для СаДом:
я читаю форумских мужчин... женщины обычно до таких глупостЁФ не доходят - на полпути сворачивают в тему "мужики повывелились"...

и в тему: НИКОГДА не поверю, что виноват в разрыве брака только один из супругов... просто "кинутая" сторона как правило ради своего комфорта до последнего ничего видеть и слышать не желает...

[vitaya]

Люда, еще ж есть те, у кого сложилось, но не с первого раза

[Fleur]

Ну хоть и со второго раза, это тоже положительный результа А то читаю и как-то грустно становится, все че- то скатывается к меркантильности и цинизму.

[Лиса777]

Сообщение от Fleur

Ну хоть и со второго раза, это тоже положительный результа А то читаю и как-то грустно становится, все че- то скатывается к меркантильности и цинизму.

Просто меркантильность и цинизм лежат на поверхности. Очень они заметны.
Искренне надеюсь , что многие счастливы в браке, не в первом, так во втором. А может и в третьем

[askulbeda]

- Сёма, Вы таки 30 лет в браке... Вы счастливы?
- А куда деваться...

как по мне - ожидания от брака часто (особенно в молодом возрасте) завышены. отсюда и обиды. и неправым себя никто признавать не хочет. и меняться самому лень - хотим другого изменить.
вот меня выкашивает фраза:"Пусть принимает меня таким как я есть!" табАлин! и ты принимай партнёра таким как он есть (и гулящим и бухающим, ага...) чЁ-обижаются? все такие как есть...
договариваться нас не учат... хотя иногда проще убить...

[Elka]

Сообщение от Fleur

Ну хоть и со второго раза, это тоже положительный результа А то читаю и как-то грустно становится, все че- то скатывается к меркантильности и цинизму.

Договариваться, меркантильность, здоровый цинизм - это ж все в одной плоскости.
Я вот который день вспоминаю высказывания Фантома о его коллекции пауков и ... и думаю, как бы я договаривалась, на каких условиях я бы терпела пауков? Любовь это конечно аргумент, но я их боюсь представляете пришёл муж с работы и ... у него " любимые пауки", а у меня ужин, ..., уроки, ..., и пару папок с бумагами и комп на пол ночи Романтика

P.S. Брак у меня был хороший счастливый с элементами цинизма.

[Орыся]

Знаю одну пару - развелись через 7 лет после свадьбы, двое детей маленьких (до 10 лет), но остались жить вместе - семьей. И вторую пару знаю, тоже развелись, но продолжили жить семьей и даже третьего родили.
С одной стороны это выглядит странно для общества. А я горжусь этими людьми - нашли силы и желание быть семьей, боролись за счастье.

[askulbeda]

хотела мимо пробежать - про циничность зацепило... "договариваться=циничность"... недопоняла...
а как иначе? вот без трезвого просчета? все такие в белом, никто не болеет в соплях, дети не шкодничают, денег всегда и на все хватает, родственники тебя обожают - ты родственников???... где этот рай на земле?
я вот иногда прихожу с работы и честно предупреждаю - меня не трогать, я буду ОРАТЬ и вообще я псих нелеченый... я близких предупреждаю, что дело не в них - это я эмоции принесла и хочу в них кого-то вымазать...
но иногда - мне в ответку: кто-то заболел,что-то нужно решить и пры... и я свои эмоции засовываю... а нервы-то как струна... и срываешься после... и извиняешься потом... а в ответ уже обратно прилетело... и нужно понимать из-за кого всё началось... и снова извиняться... многие вещи в партнере просто есть... они были до тебя... и если не устраивает - разговаривайте, а не ждите что партнер мысли прочитает...

---------- Post added at 20:11 ---------- Previous post was at 20:05 ----------

Сообщение от Iris_ka

Аня, а устали от этого? Хочется, чтоб было по другому?

хочется... но это ведь Я САМА 25 лет (столько знакомы) прям со знакомства так начала... мне переосмыслить нужно... у нас уклад родительских семей ну вообще диаметральный... я со свекрами мало общалась раньше и не понимала как можно ровно на попе высиживать и чего-то ждать... мои-то все подорванные... ну теперь у нас с мужем некоторое понимание нарисовалось... и разделение сфер... я и в жизни продаван-снабженец-логист... и дома просто осознала что сама делаю - сама и обижаюсь почувствовала себя более свободной и счастливой...

[Ph@ntom]

Сообщение от askulbeda

хотела мимо пробежать - про циничность зацепило... "договариваться=циничность"... недопоняла...
а как иначе? вот без трезвого просчета?

скажу следующее.
свои все последующие отношения я буду строить исключительно на договорной основе. не в том плане брачный контракт, или там завуалированая форма имущественных отношений. нет.

моя подруга должна четко знать, что от нее хочу получить я. с чем я готов мириться, а что находится однозначно за гранью. что я готов предоставить по умолчанию, и чего обязуюсь не делать, какие ее требования и пожелания являются приоритетными, какие желательными.
и только после урегулирования данного вопроса, я стану строить дальнейшие отношения, и мне неважно во что они выльются в дальнейшем. попробовали не вышло, разбежались, или попробовали, зацепило, образовали семью.

конечно это при условии взаимной заинтересованности. и никак иначе.

[askulbeda]

Сообщение от Ph@ntom

моя подруга должна четко знать, что от нее хочу получить я.

главное обьснить подруге на... зачем ей такой нужен?

вот без обид - не выйдет... МЫ договариваемся и строим отношения... только вместе... без я
ты мне=я тебе

[desatka]

Сообщение от Ph@ntom;

моя подруга должна четко знать, что от нее хочу получить я.

Сообщение от askulbeda

главное обьснить подруге на... зачем ей такой нужен?

меня не шокирует. Это провокативно, но сразу отсеиваются слабенькие девушки в розовых кружевах, хуже дела с настоящими хамелеонихами, искательницами ресурса в личных интересах. Не вижу ничего неприличного в чётком определении ролей.

[Zavr]

Влад, а что с сыном? Где, как?

[Лиса777]

Много лет назад видела по TV поздравления семейной паре , бриллиантовая свадьба. На вопрос , в чем секрет столь долгого семейного счастья, супруги ответили следующее. Если был какой то конфликт, то всегда примирение было в тот же день. Никогда не оставляли не решенную проблема на завтра. Всегда обсуждали и решали в тот же день. Как то так

[Ph@ntom]

в крымских похождениях я ездил с первой женой.

это был сын от первого брака. он работает в россии на севере, по нефти.
ждет недождется приехать сюда, неможет из-за ожидания получения гражданства, возможно. это единственный мой ребенок, уже и не ребенок вовсе, с которым нормальные отношения, хотя я вложил в него чуть меньше чем ничего.
а детишки, которым я давал все что мог, предсказуемо положили на меня.
его мать, живет в россии.
после моего с ней развода, поехала в симф, вышла замуж, родила 3 детей, довела мужика до стакана, бросила их всех, как и нашего ребенка у своих родителей, свалила в россию на севера. приезжала, несколько раз пробовала подставить меня на алименты. пришлось обратиться к юристу. есть варик, как заплатить денег тому, кто не хочет их получать.
на севере, забеременела, подробностей не знаю. ушла в декрет, на попытке отжать ее на бабки по рождению ребенка, вжарила по суду работодателя на квартиру и стартап собственной юр. конторы, специализирующейся на проблемах норд-арбайтеров. сын работает где-то там-же. я названия этих нижнеудмутрсков-верхнеюгансков не запоминаю.....

[Ph@ntom]

а мне добавить нечего, все так и есть :)

потом уже подумал, наверное оно к лучшему. еще своих тараканов не повывел, еще таких калированых заводить..неразумно в общем.