Садовая ежевика ч.2

[Юрий-67]

Сообщение от Sierra

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста кто работал с уже старым сортом ежевики Darrow и/или новыми польскими (или немецкими) сортами, типа Бжезны в режиме именно не укрывной культуры в условиях юга киевской области. Интересует каков наблюдался урожай и другие параметры в этом случае. У самого ремонтаны начиная с Рубена, в принципе доволен, урожай правда маловат, но с другой стороны и я за ними слежу маловато. Хочется посадить еще что-то летнее, но без укрытия...

С каких это пор Германия стала "мировым центром селекции", чтобы обсуждать ее сорта? Они сами сидят на чужих.
Бжезина ничем не отличается в плане морозоустойчивости от предыдущих сортов польской селекции. Судя по имеющейся информации, мерзнет...
Если вас устраивает Рубен, садите любой сорт. Урожайность Рубена вам любой приличный сорт ежевики обеспечит без укрытия и при существенном подмерзании. А вот больше... тут гарантий нет никаких.

[Sierra]

Здравствуйте! Есть инфа, что некоторые немецкие сорта достаточно морозоустойчивы и подойдут для нашего климата, также как и ежевика Darrow например.. Поэтому меня бы интересует конкретный возможный опыт форумчан по данному вопросу. Зачем проводить собственные исследования по данному вопросу если есть уже проверенный опыт в данных условиях. Ремонтанами же я в целом доволен у меня есть большинство из их сортов. Кстати тот же Рубен в этом году показал себя очень неплохо (видимо условия так сложились).

[Юрий-67]

Сообщение от Sierra

Здравствуйте! Есть инфа, что некоторые немецкие сорта достаточно морозоустойчивы и подойдут для нашего климата, также как и ежевика Darrow например.. Поэтому меня бы интересует конкретный возможный опыт форумчан по данному вопросу. Зачем проводить собственные исследования по данному вопросу если есть уже проверенный опыт в данных условиях.

Чужой опыт говорит, что Дарроу (американский сорт) не выделяется "суперовой" морозостойкостью. Все подобные заявления - перепечатки американских статей из штатов с умеренным климатом. При -25С (-14F-
-15F) наблюдается подмерзание побегов, а про почки уже говорить не приходится.

Если есть инфа о немецких сортах, то для начала хотя бы их назовите

[Sierra]

Здравствуйте! Возможно у вас какая-то неточность, т.к. Darrow единственный из общеизвестных устоявшихся сортов (Агавам и Флинт я не беру как очень старые) районирован в США для пятой зоны. Это совершенно точная инфа из тамошних питомников.Все остальные общеизвестные (в том числе и ремонтаны) относятся минимум начиная от 6 зоны. О морозоустойчивости Darrow писал (за минус 30 С) на другом форуме такой общепризнанный авторитет по ежевике, как Якимов. Насколько я понимаю (возможно здесь уже ошибаюсь) что у Darrow в родителях сидит Флинт, сам же Darrow используется поляками как один источников генов для своих сортов, которые они считают морозоустойчивыми. Но есть и другие информация по которым пока ищу и проверяю например Balsors hardy. По поводу немецких сортов информации мало, она сырая и проверяется поэтому пока и не пишу. В инете также есть успешный опыт перезимовки например этой зимой (хотя эта зима была теплая) польских сортов Бжезина и Рушай в нашей климат. зоне. Дело тут в том, что по опыту работы с неукрывным виноградом, если растение районировано для 5 зоны то оно нормально зимует и плодоносит (проверено не один раз), хотя наверное в какую-то особо суровую зиму может пострадать или даже вымерзнуть. Поэтому для себя решил что можно пока поэксперементировать в пристенной культуре, с южной стороны, закрытой от ветра т.е. создать условия максимально условно приближенной к шестой зоне с новыми польскими сортами, пока идет сбор и уточнение информации по неукрывным сортам. Поэтому хотелось послушать тех форумчан, кто не укрывал свои растения в нашей климат зоне и узнать, что из этого получилось.

[Юрий-67]

Сообщение от Sierra

Здравствуйте! Возможно у вас какая-то неточность, т.к. Darrow единственный из общеизвестных устоявшихся сортов (Агавам и Флинт я не беру как очень старые) районирован в США для пятой зоны.

Судя по вашей настойчивости в перелопачивании форумов, вам бы следовало уже знать, что зоны морозостойкости в США разделяются на "а" и "в". Так вот "5в" - это и есть -23С- -26С. Кстати, отнесение к зоне, - это не значит, что такие температуры там постоянно. Зоны условные. А в некоторых точках этой зоны вообще могут быть существенные отличия.

И да, в этих условиях его выращивают/выращивали. И в штатовских достоверных источниках (не научно-популярная лабуда) есть куча данных о повреждения на Дарроу при указанных температурах.

В.Якимов вряд ли проводил эксперименты с Дарроу, как с неукрывной культурой. Он сильный популяризатор ежевики и в своих работах/высказываниях также цитировал информацию из других источников, в т.ч. тех, которые считал достоверными. Но в отдельных случаях не стеснялся опровергать данные из других источников, если это не подтверждалось практикой.

Работа поляков с Дарроу не принесла ощутимых успехов, особенно при создании сорта Оркан. Весьма слабый сорт в этом плане.

Все что мог сказать, сказал.
Ни Дарроу, ни те жалкие потуги германских селекционеров, типа Бромба Деликадо, для меня не интересны. И вряд ли на этом форуме ЛЮБИТЕЛЕЙ вы получите ответ на свой вопрос. Нынешних укр.садоводов вряд ли можно уже привлечь старьем типа Дарроу и малопривлекательными "выкидышами" немецких селекционеров.

Почему бы вам не обратиться к Якимову, Марине Насыровой, Эльвиру из Башкирии и т.д.? У них климат пожестче и интерес к подобной тематике постоянен. Они вам скорее подскажут.

[Sierra]

Юрий, спасибо за общение! Ваше мнение понятно, но меня интересует сейчас только чисто практический вопрос - кто и какие сорта выращивал в наших условиях в неукрывной культуре и что из этого получилось (у кого какие наблюдения и отзывы по сортам и агротехнике)

[Нина]

Сообщение от Sierra

Юрий, спасибо за общение! Ваше мнение понятно, но меня интересует сейчас только чисто практический вопрос - кто и какие сорта выращивал в наших условиях в неукрывной культуре и что из этого получилось (у кого какие наблюдения и отзывы по сортам и агротехнике)

У меня растет неукрывная Торнфри. Первые годы подмерзала, последние три нормально переносит зимы. Урожай не меньше, чем на Короне, правда, ягода кислая оч.

[Natala]

Сообщение от Нина

У меня растет неукрывная Торнфри. правда, ягода кислая оч.

А вы ее спелой срываете или просто черной？

[Нина]

Сообщение от Natala

А вы ее спелой срываете или просто черной？

Спелость определяю по размягчению ягоды. Переспевшая, конечно, послаще будет, но донести ее можно, в лучшем случае, до дома ( имеется ввиду дом в саду).

[Annetta]

Сегодня снова осматривала свою ежевику на предмет последствий от градобоя и возникла мьісль,имееет ли смьісл теперь укрьівать ее на зиму? Смогу ли я весной поднять ее на шпалеру? Я в отчаянии,руки опускаются. Неужели потерян будущий урожай? Она как будто расстреляна,при малейшем давлении на побеги они ломаются.

[Sierra]

Нина, благодарю Вас за важный практический отзыв! Единственно вопрос - почему ягода кислая, это связано с неукрывной культурой или какая-то еще причина есть? Подождем еще других форумчан. У меня знакомый доволен неким культурным сортом летней ежевики, который у него хорошо плодоносит (название не помнит), важный признак - розовые цветы. возможно, кто-то определит сорт. Взяли этот сорт на испытание в неукрывной культуре. Собираю отзывы практиков так как сейчас стоит дилемма либо может можно использовать польские сорта в нашем климате, либо заказывать и сажать более старые американские сорта - поэтому важен каждый отзыв для киевской области - особенности выращивания и т.п., думаю это будет интересно не только мне. И по ремонтанам тоже . Я одну из своих шпалер сейчас переношу в пристенную культуру с южной стороны и в следующем году сравню результаты с обычной шпалерой ремонтанов.

[Юрий-67]

Сообщение от Sierra

Нина, благодарю Вас за важный практический отзыв! Единственно вопрос - почему ягода кислая, это связано с неукрывной культурой или какая-то еще причина есть? Подождем еще других форумчан. У меня знакомый доволен неким культурным сортом летней ежевики, который у него хорошо плодоносит (название не помнит), важный признак - розовые цветы. возможно, кто-то определит сорт. Взяли этот сорт на испытание в неукрывной культуре. Собираю отзывы практиков так как сейчас стоит дилемма либо может можно использовать польские сорта в нашем климате, либо заказывать и сажать более старые американские сорта - поэтому важен каждый отзыв для киевской области - особенности выращивания и т.п., думаю это будет интересно не только мне. И по ремонтанам тоже . Я одну из своих шпалер сейчас переношу в пристенную культуру с южной стороны и в следующем году сравню результаты с обычной шпалерой ремонтанов.

По Торнфри - это связано 1) с сортовой особенностью (сахар набирает только перезревшая ягода), 2) сроками созревания (плодоношение с августа. А ягода. созревающая со второй половины августа вообще сахар набирает плохо. Ночные температуры не способствуют).

Розовое цветение присуще очень многим сортам, поэтому только по этому признаку установить сорт нельзя.

[Вера]

Озадачилась. Я этой осенью "приростила" несколько плетей ежевики в 2-х литровых пластиковых бутылках. Корневая шикарная, ее видно через стенки баклажки. Отправила в другой город с оказией. Пока довезли, плеть или перетерлась или перегнулась прям на уровне грунта. Будет с нее толк? Пустит она росток, или это уже гаплык ей? Столько мороки! Я не продавала, а своим отправила, жалко, если напрасный труд.

[Юрий-67]

Сообщение от Вера

Озадачилась. Я этой осенью "приростила" несколько плетей ежевики в 2-х литровых пластиковых бутылках. Корневая шикарная, ее видно через стенки баклажки. Отправила в другой город с оказией. Пока довезли, плеть или перетерлась или перегнулась прям на уровне грунта. Будет с нее толк? Пустит она росток, или это уже гаплык ей? Столько мороки! Я не продавала, а своим отправила, жалко, если напрасный труд.

Так никто не скажет. У молодого саженца корневая "слабая" для образования отростков из корней. Но, если до облома внизу сформировалась такая почка-отросток и она не повредилась при отломе побега, то все может быть....

[Анатолий]

Вот что у меня выросло за сезон. Только весной посадил, и это один побег. Сначала заморозок - начало ветвиться, потом летом град - дальнейшее ветвление. Получилось дерево, правда штамба нет. Может второе ветвление произошло по причине неподвязывания побегов, они так и росли при земле.
В начале сентября поместил верхушки в стаканчик, засыпал землей. Стаканчик закопал рядом в землю.
Сейчас не знаю что делать с этими "кустами" и этими саженцами. Пересадить ли саженцы сейчас или весной? Не померзнут ли они зимой?

[язичник]

Сообщение от Анатолий

Не померзнут ли они зимой?

Як повезе. Якщо корінців наросло достатньо, то перезимують. Краще прикопувати весною, наступної весни підживити і відділити від мамки і тільки ще через рік пересаджувати

[Юрий-67]

Сообщение от язичник

Як повезе. Якщо корінців наросло достатньо, то перезимують. Краще прикопувати весною, наступної весни підживити і відділити від мамки і тільки ще через рік пересаджувати

Це все не має відношення до ожини.
Влітку-восени ожина укорінюється приблизно за 1 місяць.
І пересаджуй.

---------- Post added at 17:00 ---------- Previous post was at 16:51 ----------

Сообщение от Анатолий

Вот что у меня выросло за сезон. Только весной посадил, и это один побег. Сначала заморозок - начало ветвиться, потом летом град - дальнейшее ветвление. Получилось дерево, правда штамба нет. Может второе ветвление произошло по причине неподвязывания побегов, они так и росли при земле.
В начале сентября поместил верхушки в стаканчик, засыпал землей. Стаканчик закопал рядом в землю.
Сейчас не знаю что делать с этими "кустами" и этими саженцами. Пересадить ли саженцы сейчас или весной? Не померзнут ли они зимой?

У ежевики бывают боковые побеги не только 2-го порядка, а и 4-го. И это все без каких-либо внешних воздействий. От сорта зависит. У вас на картинке Лох Тей?

Если закопали в начале сентября, особенно если это Л.Тей, то там должна быть корневая, "разрывающая" стаканчик. Можно ж ведь посмотреть. Стаканчик откопал, поднял и видно.
Вам пересадка для чего? Для увеличения собственной посадки (тогда можно и сейчас отделить и высадить, а можно весной) или для кого-то другого (тогда лучше весной)?

[Creativniy]

Сообщение от Анатолий

Пересадить ли саженцы сейчас или весной? Не померзнут ли они зимой?

Я бы пересадил весной. Сейчас на зиму лучше прикройте агроволокном 50 плотности, весь куст со стаканчиками. Где то в Апреле-Мае, увидите молодые паростки из стаканчиков, вот тогда и обрезайте эти ветки. Стаканчики пересаживайте или пермещайте куда вам нужно. А ветки которые отрезали, подвязывайте на шпалеру, они как раз будут уже плодоносить. От плодоносят вы их обрезайте а молодые формируйте по низу, подготавливая к зимовке или заново прикапывайте верхушки.

[kukkkusha]

Добрый день... Подскажите, пожалуйста, что это может быть за сорт... оказался пересортом...ремонтантный... плодоношение вторая волна, колючий...Вид на сегодня:

[Roman Poltava]

колючий, ремонтантний , біля ягод немає колючок схоже на БМ.

[Chita]

Сообщение от Roman Poltava

колючий, ремонтантний , біля ягод немає колючок схоже на БМ.

Что такое БМ?
А то у меня тоже такое счастье есть. Все выбросить собираюсь.

[Анатолий]

Сообщение от Chita

Что такое БМ?
А то у меня тоже такое счастье есть. Все выбросить собираюсь.

Может блэк мэджик

[Roman Poltava]

Сообщение от Анатолий

Может блэк мэджик

Так, особливість в зоні плодоношення відсутні колючки. маю дворічний кущ і ще посадив рядочок 10 шт. Відгуки про сорт були красиві. а реальнісь дещо інша.В моїх умовах ягода занадто мяка, і серцевинка відчувається. Ягода смачна.

[Annetta]

Блек Меджик,вероятно.

[kukkkusha]

Сообщение от Roman Poltava

колючий, ремонтантний , біля ягод немає колючок схоже на БМ.

у меня есть Блэк Мэджик...но на это время без ягод и в сравнении с этим еще колючей)
Буду пытаться разгадать... ягоды крупные и вкусные...из десертных наверняка...плохо лишь, что вторая волна не вызревает(

[Юрий-67]

Сообщение от kukkkusha

у меня есть Блэк Мэджик...но на это время без ягод и в сравнении с этим еще колючей)
Буду пытаться разгадать... ягоды крупные и вкусные...из десертных наверняка...плохо лишь, что вторая волна не вызревает(

Если кого интересует большое количество ягоды - этого у ремов в открытом грунте не будет. Об этом даже оригинаторы чуть ли не кричат на каждом углу.
Вы побеги этого года прищипывали?
Если да, то на какой высоте? Если нет, то какой высоты достигли побеги?
Во время прищипки отщипывали кончик верхушки на менее 1 см или на большую длину?


П.С. Посадил себе в этом году Фридом. Тупо хочу поэкспериментировать для получения возможно небольшого, но позднеосеннего урожая. Есть идеи, а любопытство не на чем было проверить.

[Ажен]

Ольга_Д, я тоже свою ежевику не тороплюсь поднимать с грунта после открытия - это помогает не иссушить побеги первым теплом и солнышком... он так пару неделек лежит - а потом уже в подвязку...

[Sierra]

Вся ремонтанная ежевика требует для хорошего плодоношения 6 зоны (заявлено оригинаторами). Поэтому урожаи получаются, но не очень большие - просто не хватает САТ. В условиях киевской обл. проверено лично неоднократно.

[Юрий-67]

Сообщение от Sierra

Вся ремонтанная ежевика требует для хорошего плодоношения 6 зоны (заявлено оригинаторами). Поэтому урожаи получаются, но не очень большие - просто не хватает САТ. В условиях киевской обл. проверено лично неоднократно.

Да там не только САТ.
В каждой климат.зоне могут быть свои "прибабахи" с ремами. То проблема с опылением, то с завязью, то сахарами, то вызреванием, то болячками, то вредителями......

Вот тезис Арканзасского университета о Фридоме "Huge primocane crop in California – but in cool places…" (Большой урожай на побегах первого года в Калифорнии - но в более холодных местах....). Это из презентации Дж.Кларка "Blackberry Variety Development and Crop Growing Systems".
Так отмечу, что поля Арканзасского университета находятся значительно южнее Сан-Франциско, в Уотсонвилле (неподалеку от залива Монтеррей). Так вот это не просто 9-10 зона, а еще и специфический климат, обусловленный воздушными массами из Тихого океана.

Про сорт Рубен, выброшенный почти всеми, кто его купил, говорить уже даже не стоит. О проблемах с завязью и его мизерной урожайности уже слагают "легенды" :))

Судя по некоторым данным, у нас почти вся Украина в зоне 6-7, а пятнами даже в 8 зоне. 5 зона только локально и преимущественно на северо-востоке. Типа Чернигов-Сумы-Харьков-Луганск.
http://www.plantmaps.com/interactive...ap-celsius.php

Но пока и 7-8 зоны у нас похвастаться урожайностью ремов не могут.



П.С. Приму в дар дачу в Калифорнии и бесплатные мили на перелеты над Атлантикой. Хотя...... можно просто дачу в Калифорнии

[Kalina]

Перший раз зустрічаю що Україна має 6-7 зони. Завжди були 5а, 5b. Південні області 6а. А 7 зона то хіба що Крим