Сидераты

[Мелисса]

Сообщение от Котвицкий Леонид

технику задействовать.

При ОЗ отказываться от ржи в качестве сидерата нет необходимости, если использовать т.н. лущение почвы - безотвальное неглубокое рыхление.

На большом массиве, конечно, без техники не обойтись.
На дачном участке для "лущения" (а по существу, это неглубокая - 5-6см подрезка корней) достаточно плоскореза. Или на крайняк тяпка с острым широким лезвием

[елена.п]

Сообщение от Мелисса

При ОЗ отказываться от ржи в качестве сидерата нет необходимости, если использовать т.н. лущение почвы - безотвальное неглубокое рыхление.

На большом массиве, конечно, без техники не обойтись.
На дачном участке для "лущения" (а по существу, это неглубокая - 5-6см подрезка корней) достаточно плоскореза. Или на крайняк тяпка с острым широким лезвием

...Лидусь,ты о какой ржи говоришь????......если посеянной осенью,и обработанной твоим методом осенью? ,согласна, но...оставленная на весну,там не то что плоскорезом и тяпкой, коня пахари иной раз жалеют...

[Ник-то]

Сообщение от елена.п

...Лидусь,ты о какой ржи говоришь????......если посеянной осенью,и обработанной твоим методом осенью? ,согласна, но...оставленная на весну,там не то что плоскорезом и тяпкой, коня пахари иной раз жалеют...

А это что? Это как? Где и что я пропустила?

[Deva28]

[QUOTE=елена.п;324615...оставленная на весну,там не то что плоскорезом и тяпкой, коня пахари иной раз жалеют...[/QUOTE]

Коня нет и не предвидится, а значит качаем мышцы и молимся чтобы "страховка не подвела", но есть надежда что 3-5м кв как то освою.
Два года перекапывал - прекрасно резалась и переворачивалась земля особенно там где много корней. Голая земля копалась ужасно тяжело - все налипало... И спина болела - ибо наклонялся.
В прошлом году весь огород, кроме экспериментального, подрыл ручным культиваторм Торнадо. Вывод - спина была пряма и не болела, но заболел грудной отдел спины, т.к приходилось рожь как бы вырывать, да еще спешка, наша вечная спутница.

[Deva28]

Сообщение от Котвицкий Леонид

... Пусть воюет с корнями мотор, а не наши руки...

Насколько я понимаю ОЗ в том и заключается чтобы не воевать с корнями а оставить как есть. Т.е. подрезать растения не глубже 5-7см и все. Ведь в этом слое живут аэробные мироорганизмы, а ниже анаэробные. А при перелопачивании почвы оба вида гибнут - что прямо противоречит ОЗ.
Вот наша задача и состоит в этом чтобы соединить ежа с кроликом.

Кстати у нас на Полтавщине в советкое время одно время правил Моргун Федор Трофимович. Вот он тогда еще пытался внедрить Оз в массовое производство. Были изготовлены специальные промышленные образцы культваторов, которые не переворачивали землю, а подрезали неглубоко и все. А агрономам хотелость пахать и поглубже. НО он опередил свое время.

---------- Post added at 13:27 ---------- Previous post was at 13:22 ----------

Сообщение от Мелисса

При ОЗ отказываться от ржи в качестве сидерата нет необходимости, если использовать т.н. лущение почвы - безотвальное неглубокое рыхление.

А чем вы ее лущение .
А так и не научился держать спину прямо при работе с плоскорезом - а надо.

А что если попробовать черный агрин на недельку или две весной - ведь есть такой метод окультуривания почвы от целины без излишней работы

[Мелисса]

Сообщение от Deva28

А чем вы ее

Откровенно говоря, не плоскорезом. Мне удобнее подрезать остро заточенной тяпкой.
Насчет "не гнуться" у меня не получается. просто плоскорез настолько универсальная штука, что пользуюсь в основном им.

[Ник-то]

А почвы у вас, ребята, не разные? На моих тяжелых-плоскорез и тяпка против ржи- не вояки...

[Мелисса]

Верочка, у меня почва в пределах моих 7 сот. настолько разная, что есть и тяжелый суглинок. К счастью немного. Но если там работать без полива, то там у меня ушла не одна тяпка и лопата - это какое-то железо! Правда, за пару лет форума я мульчированием немного улучшила структуру. Но все равно работаю только по влажной почве

[Ник-то]

Лида, у Вашего собеседника-почва тяжелая( он ее даже пескует) И с водой проблемы-ему рожь только перекапывать придется...

[Котвицкий Леонид]

Ребята, давайте разберёмся.
Кто видел с\х лущильники, тот знает, что на плоскорез их работа как раз похожа мало. И как раз их работу подрезанием на небольшой глубине на назовёшь. Такую работу делают разные культиваторы, экстирпаторы, но не лущильники. Последние как раз неслабо перемешивают и крошат верхний слой почвы, жниво, корни вместе, только делают это не на глубину плуга, а сантиметров до десяти. Поэтому не надо доказывать, что перемешивание для органического земледелия неправильно - вполне оно нормально, если смешивается только верхний слой почвы, и никакие аэробы с анаэробами при этом местами не поменяются, так как задевается только верхний слой почвы, где присутствуют только аэробы.
Вот фото лущильника:
http://img.inforico.com.ua/a/prodam-...1800-2-big.jpg
Подобную работу как раз удобно делать фрезами мотокультиватора.

[Галюня]

Можно ли по весне посадить овес с горохом,а так же горчицу,что б до мая выросло ,перед посадкой основных культур??? Спасибо

[елена.п]

...можно

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

...можно

...нужно.
Только после овса, не забыть пару недель выдержать, а ещё лучше ЭМ полить...

[wernner]

Сообщение от Галюня

Можно ли по весне посадить овес с горохом,а так же горчицу,что б до мая выросло ,перед посадкой основных культур??? Спасибо

щодо гороху :
два роки практикую непоганий метод: посадка насіння гороху в мерзлий грунт ( в один з останніх морозних днів)
/цьогоріч ще не посадив ( тута поки - 5 С та снігу залишилось см.4-6 )/
- насінню гороху все рівно , а мені - ні, оскільки після відлиги ще довго на грядку не зайдеш - грязюка.
горох виростає так набагато швидше.

[Галюня]

Сообщение от wernner

щодо гороху :
два роки практикую непоганий метод: посадка насіння гороху в мерзлий грунт ( в один з останніх морозних днів)
/цьогоріч ще не посадив ( тута поки - 5 С та снігу залишилось см.4-6 )

скажите пож.,а как в мерзлую землю его посадить?? Делать бороздки? Каков Ваш метод?? Спасибо.

[Deva28]

Сообщение от wernner

щодо гороху :
два роки практикую непоганий метод: посадка насіння гороху в мерзлий грунт
.

Но так наверное можна посеять и горчицу

[Zayana]

А горчицу можно ненадолго оставить даже после посадки основной культуры.

[Альбертыч]

Сообщение от Zayana

А горчица к маю вырастет? она теплолюбивая, может в Одессе не так весной тепло.

Вырастет, никуда не денется, да и собственно, горчицу-то не на питание выращивают и не продажу... сколько выросло, то и хорошо. Цена вопроса 10 гр на две-три сотки. Тем более что горчица холодоустойчива и сам факт, что она вылезла из земли и немного выросла, уже полезен.
Это даже для ваших мест подходит, а уж для Одессы тем более...

[Zayana]

То я с горчицей напутала

[Zayana]

Вот я почему-то подумала о гречихе

[Масянька]

Вообщем решила я рожь не сеять весной...как земля позволит, закультивируем мотоблоком и посею клевер(надеюсь найду!) Там где ниче садить не буду пусть растет, это ж только на пользу?

[Галюня]

Сообщение от Масянька

Вообщем решила я рожь не сеять весной...как земля позволит, закультивируем мотоблоком и посею клевер(надеюсь найду!) Там где ниче садить не буду пусть растет, это ж только на пользу?

Тот же вопрос но немного по другому)))Тоже есть свободный кусок земли,хочу посеять или овес или рожь,желательно то чем можно будет мульчировать...Что лучше посадить???И сколько раз можно будет срезать???Спасибо.

[Масянька]

Я сама перечитываю тему...не советчик я вам, просто меня именно эти(см. выше) 2 культуры интересуют...

[Альбертыч]

Сообщение от Галюня

Тот же вопрос но немного по другому)))Тоже есть свободный кусок земли,хочу посеять или овес или рожь,желательно то чем можно будет мульчировать...Что лучше посадить???И сколько раз можно будет срезать???Спасибо.

Если на сезон, то рожь лучше, она растёт, Вы косите... и так, пока не надоест... рожь долгоиграющая... овёс, значительно быстрее растёт.

[Ник-то]

Сообщение от Галюня

Тот же вопрос но немного по другому)))Тоже есть свободный кусок земли,хочу посеять или овес или рожь,желательно то чем можно будет мульчировать...Что лучше посадить???И сколько раз можно будет срезать???Спасибо.

Суданку! Она выше овса и ржи - как минимум, два укоса...

[PR8]

Сообщение от Ник-то

Суданку! Она выше овса и ржи - как минимум, два укоса...

А как она ведёт себя в плане измельчения???

[Ник-то]

А зачем Вам ее измельчать? Злак..Саме те для мульчи...Подсушили и...

[Zavr]

Сообщение от Ник-то

Суданку! Она выше овса и ржи - как минимум, два укоса...

У меня с суданкой неудачный результат. Посеял прошлым летом на паре грядок. И прорастала долго, поливать приходилось каждый день, и потом росла так же. К ноябрю, за 3-4 месяца, только щетина сантиметров 10-15 высотой, и та клочьями.
Дождей в это время не было, а поливать еще и сидерат, ну уж нет. Ни воды, ни сил не хватит. Горчица в тех же условиях вымахала будь здоров.

[Ник-то]

Сообщение от Zavr

У меня с суданкой неудачный результат. Посеял прошлым летом на паре грядок. И прорастала долго, Горчица в тех же условиях вымахала будь здоров.

А как она себя ведет в вашей местности - но посеянной бОльшими массивами.. не замечали?

[рыбий доктор]

Чем бы ещё соседских кур напугать...