Теревенi 2019

[desatka]

Сообщение от Кошка Ш.

Вы считаете, что оружие может применять только полицейский

Немного не в тему, но про связь между образованием и преступностью.
Во всех странах мира процветает скрытая и явная работорговля. Рабовладелец это человек с высшим образованием, с семьёй, детьми и домашними питомцами. Уважаемый член общества, который платит налоги, ничего такого не употребляет и не нарушает правила дорожного движения.

Информация из курса "Противостояние современному рабовладению" с факультета социальных технологий Могилянки.

Заинтересован ли рабовладелец в распространении травки? плохом образовании, низкой медицинской помощи и отсутствия возможности приобрести оружие?

Как говорит один мой молодой приятель - эволюционируй или умри.

[СаДом]

Сообщение от desatka

Информация из курса "Противостояние современному рабовладению" с факультета социальных технологий Могилянки.

Н-да, полез в википедию, очень уж расширили определение термина "раб", раньше было вполне четкие рамки - невозможность: иметь личную собственность, свободу передвижения и создавать семью.
Для современных форм эксплуатации могли бы другой термин придумать

[Gusenitsa]

Сообщение от Кошка Ш.

85% судов линча было совершено в южных штатах в основном в отношении чернокожих. Всего подобных судов было 4700. На все Соединенные штаты. ....

Ээээ.... из Вики? Прикрылись правами афроамериканцев?

В США суд Линча существовал параллельно с официальным законодательством с 1882 по 1936 год. За этот период линчеванию подверглось без малого 5650 человек. Но это вовсе не значит, что всех преступников вешала, сжигала и убивала разъярённая толпа. Подобные случаи составляли всего 0,5%. В основном же линчевание заключалось в моральном унижении людей, которые преступали закон.
Точную статистику представила Национальная ассоциация по защите прав цветного населения в 1922 году. По её данным в период с 1895 по 1917 год линчеванию было подвергнуто 2435 негров. Погибло при этом около 500 человек.

Поовина, однако, афроамериканцев. В процентном отношении соответствует?
А Новый Орлеан, 1891 год, сицилийская мафия?
На самом деле всё и проще, и сложнее одновременно.

На Диком Западе США самосуд принял форму виджилантизма (от англ. vigilance committees — комитеты бдительности). Первые из них появились в лагерях старателей в Калифорнии во время золотой лихорадки 1848 года. При слабости государственной власти в Калифорнии старателям пришлось самим бороться с грабежом и насилием. Созданные ими комитеты бдительности ловили преступников и самостоятельно вершили правосудие: созывался суд присяжных, который рассматривал дело и выносил решение. Иногда в таком народном суде участвовало всё население поселка. За убийство и кражу лошади полагалось повешение, за мелкие преступления — порка, или изгнание. Приговор тут же приводился в исполнение. Это оказывало устрашающее влияние. Мать философа Дж. Ройса, приехавшая в 1849 г. с семьёй в Калифорнию, вспоминала, что после того как повесили трёх воров, грабежи прекратились: старатели могли оставлять добытое золото даже у дороги, не боясь кражи.

Поэтому до самосуда доходит в двух случаях: либо власть слишком слаба, не пользуется авторитетом у граждан и не может эффективно бороться с криминалитетом, либо криминалитет и есть власть.

У каждого государства - своя история!

[lebedi]

Для приобретения оружия потребуется два разрешения: одно именно на приобретение (надо собрать кучу справок, в т. ч. что ты не псих и судимости у тебя не было, что ты прошел спецкурсы и умеешь пользоваться этим оружием и т.п.), второе выдаётся милицией уже на хранение и применение оружия на основании первого разрешения.
А теперь скажите мне, что помешает какому-нибудь неадеквату при деньгах купить эти самые справки? В Америке на него бы посмотрели как на идиота и, наверное, даже бы донесли "куда следует", если бы он только заикнулся об этом.

[Кошка Ш.]

Сообщение от Gusenitsa

Ээээ.... из Вики? Прикрылись правами афроамериканцев?

Неа, из Blackpast.org. Там же, кстати, и статистика по выплатам пострадавшим от судов линча.
Да, у каждого государства своя история. Но противники легалайза аргументируют какими-то домыслами, почему бы не почитать, что сами американцы думают на этот счет.
А насчет оружия - мне странно, что против легалайза как раз те, кому оно больше всего нужно

[Gusenitsa]

Сообщение от Кошка Ш.

.....Да, у каждого государства своя история. Но противники легалайза аргументируют какими-то домыслами, почему бы не почитать, что сами американцы думают на этот счет.
А насчет оружия - мне странно, что против легалайза как раз те, кому оно больше всего нужно

В этом свете интересно Ваше мнение по поводу проишествия в Харькове:

ДТП в Харькове: в обвинительном акте Зайцевой есть смягчающие обстоятельства и нет отягчающих

Типа, под кайфом уже не отягощающее?
О чём мы говорим?!

[lebedi]

Против свободной продажи оружия в Украине проголосовало 82 %:

https://ru.tsn.ua/ukrayina/poroshenk...ya-490275.html

Вполне возможно, что у остальных 18 % оно уже есть

[Red]

[QUOTE=lebedi;1108206]Против свободной продажи оружия в Украине проголосовало 82 %:

https://ru.tsn.ua/ukrayina/poroshenk...ya-490275.html
/QUOTE]
Не верю в репрезентативность выборки. Понимая опасность попадания оружия в руки неадеквата, я обеими руками голосую за свободную продажу оружия. Правда, 3 единицы охотничьих ружей у нас имеются.
И к темке история. Летом прошлого года к нам пришли проверить условия хранения оружия. И тут же интересуются, а где, милейшие, нарезной карабин(?!).
-Какой-такой нарезняк?
- Тут господин N (мы впервые слышим эту фамилию) зарегистрировал это оружие по Вашему адресу. На плановую проверку и продление разрешения на оружие сей фрукт не явился.
Фамилию и данные на того господина мы на всякий случай переписали. Милицию отправили в паспортный стол. Прикол ситуации заключается в том, что никто кроме нас в этой квартире никогда не проживал. Спрашивается: как и по каким документам зарегистрировали оружие по нашему адресу.

[Pixie]

при здачі на водійські права теж начебто треба справка від психіатра. Тільки всі ми знаємо як її видають.
І що таке неадекват? Я знаю людей з психіатричними діагнозами, які навряд чи коли-небудь зможуть навмисне завдати шкоду собі чи іншим людям. Тоді як більшість моральних виродків, які не замислюючись направлять на людину дуло - вважаються психічно здоровими.

[Света Ш]

Та за медкомісію на права і пр. і говорити нічого. Деякі і дорогу в диспансери не знають, куплялась повністю медкомісія. Потрібно вводити реєтр відкритий, але ж є медична таємниця. Може колись у нас дійде до того, що і автошкола буде нести відповідальність за підготовку водія.
А за сертифікати на зброю, то бачили б ви скільки мені їх приносили в свій час. Там через 5 хвилин співбесіди робиш для себе висновок. І то фігня, що психолог тобі тиче тести і каже, що краще якось відправити. Сертифікати йому вже видали, бо на обліку він не перебуває, а нам треба кимось вакант закривати. Так це для роботи, а представте що для себе.
Я проти дозвілу на зброю усім підряд, дуже вже в голові вспливають факти, як комбат вскакував у машину і летів на луганщину, не випускаючи з рук двох і більше телефонів. А перед командировкою нічого неадекватного не було з тим хлопцем- до дзвінка дівчини. Слава Богу обійшлося. А другий раз не обійшлося. І хлопець нормальний і тести нормальні були і охороняв шишку міську і порішив себе, просто тому, що зброя у нього була. Я знаю що можна сказати, що міг і вистрибнути, міг, але застрелився в туалеті чи ванній, уже забула.
І так само за легкі наркотики, хоча для мене вони страшні всі. А коли вони будуть доступніше, їх будуть більше пробувати і не у кожного вистачить сили волі відмовитись. Пиво, віскі взяли і мимо аптеки проходимо..., ага, щас.
Це моя думка.

[Викса]

Сообщение от Света Ш

А коли вони будуть доступніше, їх будуть більше пробувати і не у кожного вистачить сили волі відмовитись.

Ага, а их еще и рекламировать будут - прямо или косвенно Это ж товар? Продается легально.

[=marina=]

Та за медкомісію на права і пр. і говорити нічого. Деякі і дорогу в диспансери не знають, куплялась повністю медкомісія.

Так же, как и санитарные книжки. Покупают. Ну о чем мы говорим. Какая Швейцария.

---------- Post added at 13:39 ---------- Previous post was at 13:38 ----------

А конкурс аватарок уже был?

[Pixie]

Я не знаю як у Києві і інших містах, але в Черкасах вже кілька років кожен паркан і стіна обписані рекламою спайсів (фарбою) і просто оголошення клеять на зупинках і під'їздах. ІМХО, краще вже легальна і органічна марихуана, ніж неясно яка хімія з непонятних джерел і з абсолютно невідомими наслідками. Аж до летальності з першого ж ужитку. Від трави такого не буває

[Кошка Ш.]

Вот. Аня, ты меня понимаешь. Да и жизнь в частном доме в районе Д подразумевает наличие оружия в доступе:))
Gusenitsa, а причем тут это? Во-первых я не знаю всех деталей этого судебного процесса. Во-вторых, любое опьянение является по закону не смягчающим, а отягчающим обстоятельством.
Кстати и в-третьих тут смешная коллизия. Сколько она там одним махом уложила? Шестерых? Без всякого оружия. И выйдет по УДО, готова поспорить. Так что неизвестно, что опаснее. А может, будь разрешен короткоствол, кто-то и выстрелить бы успел этой дуре по колесам или по черепу ее пустому.

---------- Post added at 14:09 ---------- Previous post was at 14:08 ----------

Сообщение от lebedi

Против свободной продажи оружия в Украине проголосовало 82 %:
https://ru.tsn.ua/ukrayina/poroshenk...ya-490275.html
Вполне возможно, что у остальных 18 % оно уже есть

Ха, естессно. Он лучше будет дарить пушки за особые заслуги депутатам, которые потом будут стрелять по безоружным. Аваков говорил про 89%, которые против

[Pixie]

Сообщение от Кошка Ш.

Вот. Аня, ты меня понимаешь. Да и жизнь в частном доме в районе Д подразумевает наличие оружия в доступе:))

я за тобою пошпіонила на фб випадково побачила в коментах у Монової, і полізла в фото. Ваш арсенал З - Заздрість. У мене тільки воздушка, правда виглядає серйозно, але це так - налякать. Треба щось серйозніше думать.

[Викса]

Сообщение от Pixie

Треба щось серйозніше думать.

А шо думать? На руках масса нелегального оружия. При желании - купить не проблема. Правда, продавцам немножко стремно, да и цены подрастут, если произойдет легализация.

[Pixie]

Сообщение от Викса

А шо думать? На руках масса нелегального оружия.

Ні, нелегальне - не мій варіант.

Gusenitsa я живу в селі і чоловік по роботі часто у відрядженнях по 2-3 тижні. Міліції у нас в області є десь 30% від потрібної кількості персоналу. Так що не знаю чому ви так дивуєтесь, вбити, поранити чи просто пограбувати людину можна за кілька хвилин. А скільки буде їхати наряд? Це ще якщо буде кому його викликать.

Аня, а хто про це думати буде, коли начне курити ту ж коноплю? І коли йому її буде мало і захочеться більш вставляючого і т.д. Де ота грань-межа щоб не перейти. Все починається з малого. інтересу або великого зуду в жопі.

А чого це її буде мало? Це так не працює. За даними багатьох досліджень, маріхуана взагалі не викликає хімічної залежності. Алкоголь і нікотин - набагато сильніші наркотичні речовини. Це вже неодноразово доведено. Перехід на щось потяжче - це виключно за власним бажанням. У мене і шкільні, і інститутські знайомі якщо не регулярно, то час від часу курили. Не чула про жодного, щоб став наркоманом. У більшості кар'єри, родини і абсолютно нормальне життя.
Ми ж не засуджуємо тих, хто щоп'ятниці попиває пивко, а то і що поміцніше. А там уже і не тільки в святу п'ятницю, а і щодня після роботи. А потім уже і горілка не тільки по святам.
Абсолютно вірно - все починається з малого. Якщо людина схильна до залежності і не може стримувати себе, то це проблема в її голові, у оточенні, у вихованні, у характері - а не у марихуані чи в пиві.

[Gusenitsa]

Сообщение от Pixie

...Gusenitsa я живу в селі і чоловік по роботі часто у відрядженнях по 2-3 тижні. Міліції у нас в області є десь 30% від потрібної кількості персоналу. Так що не знаю чому ви так дивуєтесь, вбити, поранити чи просто пограбувати людину можна за кілька хвилин. ...

На жаль, Аню, я нічому не дивуюся! Я розумію!
Це гірка іронія на тему, куди може привести цей шлях!

[Кошка Ш.]

Сообщение от Викса

А шо думать? На руках масса нелегального оружия. При желании - купить не проблема. Правда, продавцам немножко стремно, да и цены подрастут, если произойдет легализация.

Так более того, легально продаются определенные виды оружия, а нелегально можно купить все, вплоть до танка, наверное.
Но Gusenitsa совершенно права, легалайз должен идти в комплексе с работой всей системы.

Ну да, все начинается с малого. От марихуаны, которая, на самом деле мало кому нравится, у нас священный ужас, а то что молодежь пиво литрами сосет в парках - нормально.

[Лиса777]

Сообщение от Кошка Ш.

Так более того, легально продаются определенные виды оружия, а нелегально можно купить все, вплоть до танка, наверное.
Но Gusenitsa совершенно права, легалайз должен идти в комплексе с работой всей системы.

Ну да, все начинается с малого. От марихуаны, которая, на самом деле мало кому нравится, у нас священный ужас, а то что молодежь пиво литрами сосет в парках - нормально.

Недавно случайно наткнулась в сети. Где-то около полугода назад в России под Зеленоградом в дачном поселке електрик этого СТ после общего застолья застрелил 9 человек из вполне легального охотничьего карабина Сайга ( охотничье оружие на базе автомата Калашникова ).

[Кошка Ш.]

Сообщение от Лиса777

застрелил 9 человек из вполне легального охотничьего карабина Сайга ( охотничье оружие на базе автомата Калашникова ).

Посмотрите статистику, сколько бытовых убийств кухонным ножом совершено. Никакая Сайга рядом не лежала.

---------- Post added at 20:30 ---------- Previous post was at 20:28 ----------

Сообщение от Мусорный Ветер

Дорогие мои ответьте пожалуйста на вопрос а когда вы последний раз стреляли? Вообще, из чего нибудь?

В воскресенье. Из ар-15 и дробовика, то есть того, что есть в семье. Да, при наличии в доме оружия необходимы регулярные тренировки иначе навык быстро теряется.

[Gusenitsa]

Сообщение от Pixie

.... Треба щось серйозніше думать.

Танк!
Люди! Вы меня удивляете!
Государственные институты должны работать!
И тогда уже можно говорить о легализации всего остального!

[Pixie]

А ще, моя особиста думка - алкоголь реально гірше за траву. Особливо в нашій країні з насадженою "культурою" вжитку до повного посиніння і традиціями "якщо не п'єш то або ти мене не поважаєш, або ти хвора/падлюка". Алкоголізм нашому народу зробив набагато більше горя, ніж конопля.
Я знаю - без перебільшень - сотні сімей і доль, які повністю зруйнував алкоголь. І всього з десяток тих, кого зруйнували наркотики (і не трава, а ширка). Не знаю нікого, кому життя б зруйнувала конопля. Ну звісно якщо не вважати що вона стала трампліном до більш тяжких наркотиків. Але таких одиниці. Якщо є розум і сила волі, людина знає межу, за якою вороття нема.
А скільки тих, хто пропив життя, бізнес і родину, зате ніколи не курив чи тим більше не коловся? Мільйони, на жаль.

П.С. Я сама не вживаю І алкоголь вживаю рідко, бо занадто багато горя від нього бачила.

[Света Ш]

Сообщение от Pixie

Не знаю нікого, кому життя б зруйнувала конопля. Ну звісно якщо не вважати що вона стала трампліном до більш тяжких наркотиків. Але таких одиниці. Якщо є розум і сила волі, людина знає межу, за якою вороття нема.
.

Аня, а хто про це думати буде, коли начне курити ту ж коноплю? І коли йому її буде мало і захочеться більш вставляючого і т.д. Де ота грань-межа щоб не перейти. Все починається з малого. інтересу або великого зуду в жопі.

[Кошка Ш.]

Правильно, потому что от алкоголя начинается бычка, бытовуха, драки, выставление жены и детей на мороз и прочая поножовщина.

[Нина]

Аню, можливо ти не бачила зруйнованих сімей з-за коноплі та гашишу, бо вони до цієї пори заборонені, а горілка, на відміну від них, дозволена. Тому і принесла стільки горя, бо дозволена. А от травка, як і інші слабкі наркотики, для людей, що можуть стати залежними від наркоманії, є трампліном. Так, так, щоб спробувати щось , що сильніше вставляє. І що непомітно чіпляє так, що зіскочити вже неможливо. Як і горілка, без якої застілля -не застілля, так і з дозволеними наркотиками буде.

[Pixie]

Сообщение от Нина

бо вони до цієї пори заборонені

ой, і кого це зупинило? Ні в 90-х не зупиняло, ні зараз, наскільки я знаю Дістати можуть шо школярі, шо дорослі. Ще й легше ніж горілку, продаж якої після 23-00 типу заборонена.

Як і горілка, без якої застілля -не застілля, так і з дозволеними наркотиками буде.

ну в Нідерландах люди все-таки на застіллях п'ють вино, а не сидять димлять всією компанією. Це різні речі, у них різні цілі і різні результати.

У кожного своя позиція стосовно цього питання. Я просто висловлюю свою. І, в принципі, все одно всі залишаться при своєму. Наприклад чоловік у мене теж якийсь нажаханий цими міфами про марихуану і категорично проти легалайзу. А ще він гомофоб. Скільки не сперечались із фактами і логічними аргументами - все одно не переконали одне одного, на тому і припинили обговорення. Я поважаю його думку, він поважає мою. Але якщо буде якийсь референдум, то я буду голосувати за - і за одностатеві шлюби, і за вільний продаж марихуани (але тільки її) і звісно ж - за право володіння і використання зброї.

---------- Post added at 15:50 ---------- Previous post was at 15:48 ----------

Сообщение от Кошка Ш.

легалайз должен идти в комплексе с работой всей системы.

наскільки я розумію, то резонним буде легалізувати зброю після того, як зміняться закони щодо самозахисту і меж приватної власності. Бо зараз навіть якщо у мене є мисливська ружбайка із усіма дозволами, то застреливши грабіжника у власному домі я все одно зможу сісти. І надовго.

[Нина]

Сообщение от Pixie

ну в Нідерландах люди все-таки на застіллях п'ють вино, а не сидять димлять всією компанією. Це різні речі, у них різні цілі і різні результати.

Так, Таню, цілі разні, і люди різні, з різним світобаченнім і відношенням до того, що заборонено, а що ні. В Нідерландах і гей паради--це шоу, на яке сходяться і з"їздяться звід усіль подивитись. А в нас цих нещасних ведуть під потрійною охороною Нацгвардії. Тому не потрібно поки нас рівняти до Нілерландів в гіршому з варіантів. От чому б не брати приклад в чомусь хорошому, що є в інших?

[Викса]

Сообщение от Pixie

Бо зараз навіть якщо у мене є мисливська ружбайка із усіма дозволами, то застреливши грабіжника у власному домі я все одно зможу сісти. І надовго.

О, на это тоже есть свои приемы. Надо просто иметь два ствола. Из одного стрелять в злоумышленника, второй ему подложить после.

[язичник]

Сообщение от Викса

О, на это тоже есть свои приемы. Надо просто иметь два ствола. Из одного стрелять в злоумышленника, второй ему подложить после.

Спочатку потрібно уважно вивчити підручник з криміналістики, а потім робити подібні речі, бо можна загриміти по повній

---------- Post added at 18:54 ---------- Previous post was at 18:40 ----------

Сообщение от =marina=

Скажу про менталитет.
В том числе поэтому и уровень преступности ниже.
Обязанность государства защищать граждан.

У українців козацький менталітет, а для козака зброя це святе і обов'язкове.
Обов'язок громадян обирати владу, яка буде творити законослухняну державу. Коли громадянин свідомо обирає у владу злочинця і мафіозі або продає свій голос, він перетворюється на бидло. Тобто, основний показник рівня беззаконня в державі це рівень бидлячості виборців.
Якщо не обговорювати кращі світові приклади державотворення, краще ніколи не прийде- бидлу потрібно постійно нагадувати ( вода камінь точить), що без злочинців люди живуть краще і безпечніше