Помогите определить, болезнь или нет...

[Васька]

Теорія і практика це різні речі...
Те що допомогло комусь не допоможе вам...
Рекомендації, це всього навсього рекомендації..

[Фламинго]

Иммунитет, он и в Африке иммунитет )) Это защитная реакция организма. Если сделать его "ленивым" с младенчества, он будет плохо работать /или не работать вовсе со временем... Таким образом, организм будет "пылесосить " все подряд заболевания.

---------- Post added at 12:14 PM ---------- Previous post was at 12:06 PM ----------

Сообщение от Инженерр

Иммунитет у растений и животных это несовместимые понятия.

Иммунитет у растений- это иммунитет растений , а иммунитет животных- иммунитет животных. И лепить в одну кучу коней , людей... Кто ж их совмещает то ? У каждого живого организма есть свой личный иммунитет, который формируется генетически,а т.ж. сталкиваясь с патогеном и т.д.. Т.е. "по своим правилам ".

[Инженерр]

Сообщение от Фламинго

Иммунитет, он и в Африке иммунитет )) Это защитная реакция организма. .

У яблони не бывает защитной реакции на вторжение плодожёрки в плод. Яблоня не вырабатывает ответные антитела на споры парши.

Это и есть отличие иммунитета растений и животных.

---------- Post added at 12:21 ---------- Previous post was at 12:19 ----------

Сообщение от Фламинго

Если сделать его "ленивым" с младенчества,

Если с младенчества максимально защищать растение от вредителей и болезней, то оно вырастет здоровым и сильным. И будет радовать хозяина обильными урожаями.

[Фламинго]

Инженерр, вот Вам ссылка на элементарную Википедию : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...BD%D0%B8%D0%B9
"У яблони не бывает защитной реакции на вторжение плодожёрки в плод .
Яблоня не вырабатывает ответные антитела на споры парши." "Это и есть отличие иммунитета растений и животных. " Простите, но для меня даже две эти фразы не совместимы и не понимаю вывод второй из первой

"Если с младенчества максимально защищать растение от вредителей и болезней, то оно вырастет здоровым и сильным." - оно вырастет болезненным и хилым, не способным противостоять дуновению сквозняка со споркой )) Вся его внешняя красота и здоровье будет заключаться в регулярных обработках. Это как человек, регулярно употребляющий таблетки (в частности - на всякий случай и по сезону)и способный заразиться от малейшего соседского чиха .
У нас просто разное видение здорового образа жизни и здоровья растений . Я со своих не обработанных, снимаю приличный урожай. У меня фактически нет парши на яблонях, ее можно встретить только на отдельных ветках, т.к. она быстро локализируется самими яблонями. Основная масса урожая на алыче или черешне- не червивая. Червивые ягоды осыпаются первыми, а далее собираем чистый урожай. Абрикосы- нет ни единого червивого ))
Но это лично мое ИМХО и я его никому не навязываю. Каждый вправе делать свои личные выводы.

[Инженерр]

Сообщение от Фламинго

У нас просто разное видение здорового образа жизни и здоровья

Возможно.
Вокруг моей дачи много брошенных участков.
Поэтому у меня тоже своё видение на "высокоимунные" сады.

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

Возможно.
Вокруг моей дачи много брошенных участков.
Поэтому у меня тоже своё видение на "высокоимунные" сады.

А как же это?
Sveta:

...На одном из отделений Института помологии рос старый заброшенный сад, который никогда не опрыскивался, но яблочки там всегда были чистенькие. Почему были? Однажды тракторист, который опрыскивал промышленный сад, чтобы не сливать остатки рабочего раствора ядов внёс их в этот сад..После этого полезли разные болячки. И уже совсем неважно было, что соблюдалась пространственная изоляция, микроклимат сада, биоценоз был нарушен.

---------- Post added at 15:01 ---------- Previous post was at 14:52 ----------

Сообщение от Инженерр

....Если с младенчества максимально защищать растение от вредителей и болезней, то оно вырастет здоровым и сильным....

Возможно.
А возможно, что будет страдать от других болезней, защита от которых пока не предусмотрена в стандартных обработках. В частности, эрвинии.
Такова действительность.

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

Иммунитет у растений и животных это несовместимые понятия.

Сообщение от Инженерр

... Яблоня не вырабатывает ответные антитела на споры парши.
Это и есть отличие иммунитета растений и животных....

Ну да, активного иммунного ответа у растений нет. Пока не обнаружен.
Но и для животных, и для растений есть тот общий механизм, который работает на защиту от болезней.

В природе нет стерильных поверхностей и стерильных организмов.
Любой живой организм правильно рассматривать в качестве многоуровневого симбионта.
Так же, как кожа и кишечник человека колонизированы симбионтными микроорганизмами, так и листовая поверхность и ризосфера растений населены бактериями и грибами.
И дружественные микроорганизмы вырабатывают необходимые для растений питательные вещества, гормоны, витамины и антибиотики, сдерживающие развитие патогенов и стимулирующие рост растений. А заодно и ограничивают пищевую базу для патогенов.

Фунгициды не имеют избирательного действия. Вместе с возбудителями, из-за которых пестициды создавались, уничтожается множество необходимых для здоровья и РАСТЕНИЯ, и ЧЕЛОВЕКА микроорганизмов.
Как пример, распространение в последние годы никем не контролируемой эрвинии. Это следствие нарушения биоценоза!

Подробнее можно почитать здесь:
Яблоко в день: какие бактерии мы едим с органическими и обычными яблоками?

...но мы обнаружили значительное сокращение бактериального разнообразия и равномерности в яблоках с традиционным применением пестицидов. Кроме того, несмотря на сходную структуру, в которой преобладают Proteobacteria (80%), Bacteroidetes (9%), Actinobacteria (5%) и Firmicutes (3%), наблюдались значительные сдвиги почти 40% бактериальных родов и отрядов. Среди них было обнаружено, что в бактериях с яблоками, находящимися под традиционным управлением, особенно заметно количество бактериальных сигнатур, известных своим влиянием на здоровье. Наши результаты показывают, что мы потребляем около 100 миллионов бактериальных клеток с одним яблоком. Хотя это количество было одинаковым, бактериальный состав значительно отличался в яблоках, получаемых традиционным и органическим способом.

Вступление
Связанная с хозяином микробиота участвует в вопросах здоровья хозяина; это было показано и для людей и растений ( Derrien и van Hylckama Vlieg, 2015 ; Berg et al., 2017 ). Несмотря на то, что микробные сообщества специально составлены и частично глубоко внедрены в организм-хозяин, они по существу являются открытыми и взаимосвязанными экосистемами ( Berg, 2015 ). Однако эта связь и обмен между микробиомами менее понятны, несмотря на то, что их важность для здоровья отражена в настоящее время и в единой концепции здоровья ( Flandroy et al., 2018 ). Ось микробиома кишечника растения может иметь особое значение для здоровья человека, а сырые растения кажутся важным источником микробов ( Leff and Fierer, 2013 ; Berg et al., 2014 ; Wassermann et al., 2017 ). Недавно было показано, что связанная с растением микробиота, включая бактерии, грибы и вирусы, временно колонизирует кишечник ( David et al., 2014 ); таким образом, формируя наш переходный микробиом ( Derrien и van Hylckama Vlieg, 2015 ).........
Яблоки представляют собой самый важный диетический источник для различных флавоноидов в наших рационах, и благотворное влияние на здоровье человека благодаря яблочным процианидинам и пектину часто описывается ( Shoji and Miura, 2014 ; Sanz et al., 2015 ; Shtriker et al., 2018 ). Исследования показывают, что добавление яблок может вызывать существенные изменения в составе микробиоты и метаболической активности in vitro , что может быть связано с потенциальной пользой для здоровья человека ( Koutsos et al., 2017 ; Garcia-Mazcorro et al., 2019 ).......
.....потребление одного органического и одного обычного яблока «Арлет» включает в себя употребление 1,39 × 10 8 и 4,19 × 10 7 номеров копий гена 16S рРНК соответственно......
Таксономическое распределение OTU выявило 44 различных типа, 325 отрядов и 1755 родов. Среди бактериальных типов преобладают Proteobacteria с 80%, за которыми следуют Bacteroidetes (9%), Actinobacteria (5%) и Firmicutes (3%). Burkholderiales были очень распространены в отношении бактериальных порядков (численность 31%), за которыми следовали Sphingomonadales (14%), Rhizobiales (12%), Pseudomonadales (11%), Enterobacteriales (7%) и Cytophagales (5%); Micrococcales , Sphingobacteriales , Bacillales, Rhodospirillales и Flavobacteriales в порядке возрастания составляют от 5 до 1% от общего OTU. OTU, относящиеся к роду Ralstonia, были наиболее частыми с 13%, тогда как Sphingomonas (12%), Pseudomonas (11%), Massilia (7%), Methylobacterium (7%), Burkholderia (5%), Pantoea (5%), и Hymenobacter (5%), кроме того, были в изобилии.....
...Среди них следует отметить Methylobacterium , Hymenobacter , Spirosoma и Zymomonas, которые широко распространены в яблоках с органическим управлением, а также Burkholderia , Pantoea , Erwinia и Acinetobacter , особенно широко распространенные в обычных с применением пестицидов яблоках......
Среди них Cytophagales были в большом количестве в органических яблоках, в то время как отряды Burkholderiales , Pseudomonadales , Enterobacteriales и Flavobacteriales преобладали в обычных яблоках.....

Индикаторы для здоровья с акцентом на энтеробактерии
Микробиота обычных и органических яблок была подвергнута скринингу на предмет их способности показывать полезные для здоровья свойства для людей. Для этой цели мы создали таблицу OTU, содержащую только энтеробактерии , так как описывается, в частности, этот порядок, содержащий таксоны, ответственные за вспышки, вызванные пищей. В нашем наборе данных было обнаружено, что порядок использования энтеробактерий значительно выше в яблоках с традиционным управлением (описан выше и в дополнительной таблице 1 ). На рисунке 6 показана относительная распространенность таксонов к общему количеству энтеробактерий в тканях яблок с органическим и традиционным управлением. Pantoea была наиболее распространенной среди всех образцов, составляя от 60 до 99% микробиоты Enterobacteriales ; однако Pantoea был значительно более распространен в яблоках с традиционным управлением ( дополнительная таблица 1 ). Pectobacterium , Tatumella и Enterobacter, кроме того, были в изобилии почти во всех тканях, независимо от их практики управления. Обилие так называемого таксона Enterobacteriaceae ( Enterobacteriaceae sp. На рис. 6 ), Erwinia и Escherichia-Shigella значительно больше в обычных яблоках.....
Было установлено, что практика управления значительно стимулирует микробиоту всех тканей яблока. Разнообразие было значительно выше во всех органически выращенных тканях (за исключением конца чашечки), и состав микробиоты отличался между органическими и обычными аналогами тканей.....
Весьма разнообразный микробиом яблок с органическим управлением может, вероятно, ограничивать или препятствовать распространению патогенных микроорганизмов человека, просто превзойдя их; Отрицательные корреляции между численностью патогенов человека и естественным микробиомом свежих продуктов уже были описаны ( Cooley et al., 2006 ). Описанные микробные паттерны в органических яблоках напоминают влияние полифенолов яблок на здоровье человека, которые, как было показано, не только облегчают аллергические симптомы ( Zuercher et al., 2010 ), но также способствуют росту Lactobacillus и Bifidobacterium в кишечнике человека и уменьшить количество пищевых патогенов ( Taguri et al., 2004 ; Bialonska et al., 2010 ). Учитывая, что специфические микробные сигнатуры могут снижать пищевую аллергию ( Kalliomäki et al., 2010 ), нативный микробиом органических и необработанных яблок может быть полезным инструментом для лечения и профилактики аллергических заболеваний. Methylobacterium , идентифицированный для усиления биосинтеза клубничных вкусовых соединений ( Verginer et al., 2010 ), был значительно выше в органических яблоках; особенно на кожуре и образцах фруктовой мякоти. Напротив, Ralstonia и Erwinia , часто описываемые как вредные для здоровья растений ( Denny, 2007 ; Pirhonen et al., 2018 ), преобладали в обычных яблоках. Наши результаты в значительной степени соответствуют недавнему исследованию сообщества грибов, связанных с фруктами яблони ( Abdelfattah et al., 2016 ), где авторы наблюдали специфичность грибковой микробиоты для различных тканей и методов управления. Соответственно, предполагается, что практика управления отвечает за различный бактериальный и грибковой состав сообщества....
....бактерии занимают ткани яблок органического и традиционного происхождения в одинаковом количестве, а практика управления определяет их состав и разнообразие. .....

Заключение
Исследование микробиоты плодов яблони привело к глубоким различиям между тканями, что применимо к разнообразию, составу и численности микробиоты. Кроме того, значительный управляющий эффект на микробиоту был очевиден для всех тканей, даже для семян. Органические и обычные яблоки заняты одинаковым количеством микробиоты; потребление всего яблока включает в себя приблизительно 100 миллионов копий бактериальных генов. Тем не менее, свежесобранные, органически обработанные яблоки содержат значительно более разнообразную, более равномерную и отчетливую микробиоту по сравнению с обычными; Изобилие почти 40% бактериальных родов и порядков значительно различалось между яблоками с органическим и традиционным управлением. Кроме того, органические яблоки, по-видимому, оказывают благоприятное воздействие на здоровье потребителя, растения-хозяина и окружающую среду в отличие от обычных яблок, которые, как было установлено, содержат потенциальные пищевые патогены.

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

Как пример, распространение в последние годы никем не контролируемой эрвинии. Это следствие нарушения биоценоза!

А может следствие наступивших неморозных зим?

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

А может следствие наступивших неморозных зим?

Скорее, совокупность факторов.
В Сумах уже есть, а у нас.... пока... ттт.... нет!

[Gusenitsa]

Девушки, между прочим, за модой следят! Как и всегда и во всём!

Уже 20 лет мы экспортируем чернику, ежевику, бруснику, клюкву на европейский рынок, в Америку, Китай. Основные регионы заготовки — Полесье и Карпаты», — рассказывает руководитель отдела продаж ОДО «Ровнохолод» Юлия Мартынчук.
....
«Мы постоянно проходим аудиты и проводим анализы продукции. Я не могу сказать, что за последние 20 лет спрос на какую-то ягоду вырос или наоборот упал. Единственное, что меняется, — это требования к качеству продукта. Они становятся с каждым днем все жестче», — добавляет руководитель отдела продаж ОДО «Ровнохолод».

Также Юлия Мартынчук отмечает, что с годами в сельском хозяйстве все больше используют пестициды, в том числе и на участках, расположенных недалеко от леса. Таким образом, казалось бы, экологическая дикорастущая лесная ягода в результате может содержать агрессивные пестициды. Также сборщики часто пользуются спреем от комаров, в составе которого есть пестицид, который все чаще обнаруживают в анализах ягод. Именно поэтому сложность заключается в том, что контроль качества должен проводиться на всех этапах, начиная с момента сбора и заканчивая готовым продуктом в руках покупателя в виде йогурта, джема, сока или наполнителя для торта. Агропортал.юа

[садовник]

Чет апять невтустепь.

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

Чет апять невтустепь.

[Астарта]

У нас в селе абрикосы растут у каждого второго за двором. И никто их не обрабатывает. И нормальный урожай у всех в этом году. Хожу в магазин за хлебом и у каждого попробую. До сих пор еще абрикосы ем, поздние сорта. Это дички. От соседа нападала калировка мне на огород. Наелась, от пуза. Ранней калировки у него было много, а поздняя не уродила, потому что когда она цвела, дожди шли. Не опылилась. Есть иммунитет у растений, но не от гусениц, это было бы неприродно, а от болезней. А как же неболячий крыжовник, смородина... Это что, если не иммунитет. У человека, простите от глистов, тоже иммунитета нет.

---------- Post added at 16:31 ---------- Previous post was at 16:27 ----------

Сообщение от Инженерр

Девушки гутарят о высшей гармонии. Когда хорошие (цацы) насекомые уничтожают плохих (каки) насекомых .

А мы, такие, сидим гармонично в саду и лицезреем урожай.

А шо плохого? Я в этом году трихограмму покупала. Заметно уменьшились вредители.

---------- Post added at 16:34 ---------- Previous post was at 16:31 ----------

Не получается отредактировать. Численность вредителей уменьшилась.

[садовник]

Калировка это искаженное окулировка или прививка глазком.
Типа к Вам в огород попадали плоды с привитых абрикосов, не?

[Астарта]

Да, Садовник. Привитых. В прошлом году после урагана ко мне в огород попали еще и плоды гибрида сливы с абрикосом. В этом году не попали, и на дереве их нет, тоже, видимо цвели , когда дождь был. Я косточки в том году садила, но не поливала как следует. А жара ж была. Они не взошли.

[НатаЛюб]

Добрый день, помогите определить что случилось с моим персиком Флеминг-фьюри, посажен этой весной. Яму заправляла компостом и золой. Поливала радиофармом, опрыскивала мегафолом. Рос нормально, потом самые маленькие листики начали желтеть а потом краснеть, но не сразу а в точечку. Обработала препаратом ТОПСИН-М.
Полив каждую неделю со шланга, т.е. недостатка воды нет. Пыталась определить по интернету, вроде как недостаток азота, подкормила травяным удобрением вчера. НО смущают дырочки на листиках, может это болезнь какя?[IMG] [/IMG]

[Инженерр]

Сообщение от НатаЛюб

Полив каждую неделю со шланга

Это же не рис, чтобы его каждую неделю поливать. Похоже, у дерева задохнулась корневая система.

[НатаЛюб]

Но у нас было очень жарко, я рыхлила, мульчировала. Рядом растет нектарин, тоже посадки этой весны, он нормальный. А чем помочь дереву в таком случае?[/IMG]

---------- Post added at 16:50 ---------- Previous post was at 16:49 ----------

[Бойківчанин]

Сообщение от НатаЛюб

Но у нас было очень жарко, я рыхлила, мульчировала. Рядом растет нектарин, тоже посадки этой весны, он нормальный. А чем помочь дереву в таком случае?

Попробуйте нітрофоску (сірникову коробочку на 10л води).

[НатаЛюб]

Уважаемый садовник! А Вы не подскажите, что с моим персиком? Действительно перелив и недостаток элементов вследствие этого ( каких?), грунт у меня легкий, супесь. Или это болячка какая. И главное, что делать, чтобы не навредить деревцу еще больше?

[садовник]

А, где на это можно посмотреть?

[НатаЛюб]

Сообщение от садовник

А, где на это можно посмотреть?

Чуть выше в посте № 572 фото "больного" персика и листочков, а в посте № 574 фото здорового нектарина Харблейз. Оба посадки этой весны, уход и полив все одинаковое.

[apple1210]

Сообщение от НатаЛюб

Чуть выше в посте № 572 фото "больного" персика и листочков

Это клястероспориоз-дырчастая пятнистость. Дырки видите на листьях? Фото 1 и 4 прекрасно видно. Обработки по схемам и сможете его контролировать. Пустите на самотек, лишитесь персика.

[НатаЛюб]

Сообщение от apple1210

Это клястероспориоз-дырчастая пятнистость. Дырки видите на листьях? Фото 1 и 4 прекрасно видно. Обработки по схемам и сможете его контролировать. Пустите на самотек, лишитесь персика.

Спасибо, большое! Тоже самое сказали в "Зеленом свити" , посоветовали Луну сеншейн. Когда проблема только начиналась я его обработала Топсин М. Как считаете,этого хватит? Т.К. на верхушках уже пошли чистые листочки, или для надежности еще раз обработать луной?
P.S. Дырочки не на всех листиках, есть просто желто-оранжевые, как осенью, на фото может плохо видно, поэтому предположила нехватку азота

[apple1210]

Этого мало. Теперь вам нужны обработки, начиная с осени. Сейчас уже вряд ли что можно сделать. Как лист пожелтеет в октябре, тут и начинайте. Той же бордосской 3%-й. Дальше ранней весной после схода снега и т.д. Тут есть тема со схемами обработок, почитайте.

[Сынуля]

Кто может сказать что с пеларгониями?

[садовник]

В каких условиях живут?

[Volodimir]

Начинать нужно с корня - если не гниёт. Поменять землю. Сделать хороший дренаж - большое отверстие в дне, кусочки пенопласта, потом бумага, потом древесный уголь, потом грунт. В крайнем случае можно укоренить - в грунте укореняются все виды пеларгоний. Некоторые и в воде. Укоренитель - мёд, веточка вербы, каланхоэ. Хотя пеларгония и так неплохо укореняется.Маленький горшок и максимум света - гарантия цветения. Можно фосфором подкормить .

[Almargo]

может, стоят на подоконнике с горячей батареей?

[Бойківчанин]

Забагато водички