Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[Анна С.]

Да, она была больше полутора метров, но не вызрела достаточно, поэтому так коротко обрезала.\
Вот портрет. Плохо видно, на фото не рассмотреть нормально..

[bond599]

Сообщение от Анна С.

Да, она ... не вызрела достаточно, поэтому так коротко обрезала.

Анна решение принимать Вам, от меня и Сергея только советы...
Поскольку куст очень молод (чтобы не сказать большее) то основная задача сформировать растение и создать мощные побеги.Идеально снизу кустика должны расти 2-3-4 побега (повторяюсь - максимально близко к уровню земли) .
Эти рукава будут основой плодоношения в последующие годы.
Поскольку у Вас опыт нагрузки ягодами молодых кустов небольшой (прошу прощения, если я ошибаюсь) то лучше не рисковать.
Через год - можно будет делать любые форусы - куст тогда все простит...
Да и обрезки я бы никакие не предпринимал - это ослабит питомца,если есть необходимость коррекции побегов - то только прищипкой или выломкой почек.

[Анна С.]

Сообщение от bond599

Поскольку у Вас опыт нагрузки ягодами молодых кустов небольшой (прошу прощения, если я ошибаюсь)

Ошибаетесь. Не "небольшой" - а "никакой" Послушаюсь Вас, и удалю

[Николя]

В прошлом году у нас под яблонькой сам укоренился черенок винограда (наверное, случайно затоптался в землю после обрезки) и за лето дал побег около 3-х м. На зиму его обрезали, ничем не укрывали, он перезимовал и выдал из земли новый мощный побег, а на перезимовавшем есть зачатки бутонов. Хотя бы одну кисть хочу оставить на посмотреть, что же это за сорт, а что делать с новым побегом, не знаю. Может его удалить сразу?

[К-я]

Надь, оставь один. Если на посмотреть... К осени попробуешь и примешь решение - корчевать или оставить.

[дени]

Сообщение от К-я

Надь, оставь один. Если на посмотреть... К осени попробуешь и примешь решение - корчевать или оставить.

Или перепривить.

[К-я]

Если окажется сильнорослым - имеет смысл. А если чахлик, то - нннннннафиг!

[Николя]

Коля, так наверное сильнорослый, раз за прошлое лето на 3м вымахал. А прививки на винограде еще никогда не делала.
И еще вопрос. На посаженных осенью саженцах оставили этой весной по 2 глазка, из которых пошли побеги. Из верхних почек побеги растут мощнее и быстрее, чем из нижних. Это нормально или верхних надо тормознуть путем прищипывания?

[Витуся]

Сообщение от Николя

. На посаженных осенью саженцах оставили этой весной по 2 глазка, из которых пошли побеги. Из верхних почек побеги растут мощнее и быстрее, чем из нижних. Это нормально или верхних надо тормознуть путем прищипывания?

Это нормально. Так выражается полярность в росте виноградной лозы. Чтобы уравновесить их можно побегу из верхней почки придать наклонное положение.

[Zanna]

к. ш. Столетие. Подскажите,плиз,Хочу сделать кордон по- Беликовой,из верхних оставлять первый,второй выломать ?А третий можно оставить ,чтобы гроздочку попробовать ? И внизу оставить один побег на второе плечо ?


А это Лучистый. Верхняя почка получилась вторая ,и что делать,первый побег убрать,продолжить плечо вторым побегом,а осенью убрать лишнюю (сейчас) верхушку ? Или делать продожение с нижней почки ?




А это обрезанный на обратный рост.Какой побег лучше оставить,повыше ,пониже или посильнее ?


Все посажены осенью 2011. Помогите ,люди добрые !

[bond599]

Жанна - здравствуйте!
Тоже осваиваю элементы Беликовской технологии - может и мои советы подойдут.
Глядя на куст "в расцвете лет", и считаю, что работать ножом здесь надо максимально осторожно.
Удаление побегов подтормозит (приостановит) необходимое развитие всего куста.
В случае необходимости (в подобной ситуации) стараюсь обходится прищипками.Молодежь надо смачала нарастить - укрепить, а затем начинать его грузить.
Думаю, этот годик я бы дал кустикам набраться силенок и нарастить еще побегов от уровня грунта.
Это надо и для зимнего укрытия и Беликовской формировки.
Так что, я бы растил почеги в вертикальном положении, а осенью сформировал бы для плодоношения на следующий год.
ПС А большую часть необходимых уточнений роста побегов Вы сделаете летом.
Ну не бывает все сразу гладко и красиво.Первый блин тоже часто получаться комом!

[marchell]

Из верхних почек побеги растут мощнее и быстрее, чем из нижних. Это нормально или верхних надо тормознуть путем прищипывания?

Это обычный результат полярности, всё, что выше, всегда будет быстрее и мощнее. Если бы побеги развивались с горизонтально положенной лозы, то развивались бы одинаково. На счёт прищипки, надо видеть сами саженцы (зависит от силы роста побегов). Может быть и такая ситуация, что придётся лишний побег вобще выломать.

[Николя]

Сергей, лишнего нет. Оставила всего 2 почки, т.к. хотела формировать виноград по науке на 2 рукава параллельно земле, а не так, как у нас до этого рос - как хотел... Завтра сфотаю...

[дени]

Как , я мыслю : Большой куст - свое количесвто листьев, а малый куст - свое количество листьев. Это к чему- я делаю окулироку на МИНИМУМ половине куста, я не буду повторяться,что при прививке-удаляется-ВСЕ коротко. И что - никакой корень не пропадает,и ничего не чахнет.(И вооообще, что значит сказать- "взрослый" куст ??? Это,не совсем правильно- ибо виноградный куст живет сколько лет??? ) Так кто и когда сможет определить, что он взрослый??? Если , что - поправьте.

[marchell]

Большой куст - свое количесвто листьев, а малый куст - свое количество листьев.

Денис, при чём тут большой куст? Ира чётко указала, что кусты посажены неделю назад. О каких листьях может идти речь, если на саженцах оставлено больше, чем надо побегов? Речь идёт о нагрузке побегами при начальной формировке. Даже если почва достаточно богата элементами питания, откуда возьмётся достаточное количество листового аппарата при большем, чем надо количестве побегов? Да они встанут ещё в середине июля, не достигнув и пол метра. И так и останется метёлка из "мышиных хвостов", к тому же возможно ещё и с не вызревшей древесиной. Вот по этому я согласен с Леной, надо резать и оставлять на саженце 2-4 побега, зависимости от силы роста, формировки и состава почвы, точка!

[Инженерр]

Сообщение от дени

.(И вооообще, что значит сказать- "взрослый" куст ??? .

Куст, который вышел на плодоношение. Который нарастил достаточно корней. Который сможет простить ошибки виноградарю.
Однолетку же резать нежелательно. Лишая куст листьев, ослабляем корни. Неужели так трудно понять эту простейшую истину?
Если сильно хочется поформировать, то не режьте, а просто прищипывайте верхушки.

Сообщение от Ирина X

права Ленуся - надо рЭзать

Обязательно режьте. Раз сказала, значит резать! Обязательно!

[marchell]

Лишая куст листьев, ослабляем корни. Неужели так трудно понять эту простейшую истину?

С этой простой истиной никто и не спорит, всё верно. Но Вы забываете о нагрузке побегов, особенно в начальный период. Когда то и я так же как и Вы думал, что если оставлю всё, что есть, то наращу корней кучу и получу мощный прирост на будущий год. В итоге получил метёлку, не доросшую и метра к концу вегетации. А на будущий год пришлось опять срезать на обратный рост.



За зиму подучился, и последовал советам нормальных виноградарей, оставив всего пару побегов. После чего к концу августа получил две лозы больше 2,5 метров.



А уже на следующий год получил первый урожай:



Вот Вам простой пример разных точек зрения. Надеюсь Вы Инженерр, предоставите подобное доказательство Вашей точки зрения. А Ирина пусть выбирает, ей выращивать и получать урожаи.

[Инженерр]

Сообщение от marchell

доказательство Вашей точки зрения.

О какой моей точке зрения речь? Что листовой аппарат кормит корни, а корни кормят листовой аппарат? Так это суть жизни любых растений, а не моя точка зрения.

[marchell]

О какой моей точке зрения речь?

Об этой:

...Порежьте сначала свои кусты, потом обратите внимание, что они остановились в развитии. Это значит, что вы им очень сильно "помогли".

[Инженерр]

Сообщение от marchell

Об этой:

Подходите к вегетирующему кусту в конце мая месяца. Обрезаете больше трети зелёной массы. Куст останавливается в развитии. Наслаждаетесь результатом.

[дени]

Сообщение от Инженерр

Подходите к вегетирующему кусту в конце мая месяца. Обрезаете больше трети зелёной массы. Куст останавливается в развитии. Наслаждаетесь результатом.

Вот к этому тексту и есть моя реплика - в конце мая, я срезаю (не больше трети) а целую половину куста(на окулировку) и ничего не отстает в развитии

[Инженерр]

Сообщение от дени

и ничего не отстает в развитии

Тогда интересно Ваше мнение по формировке однолетки. Вырезание ненужных побегов или их прищипывание?

[marchell]

Подходите к вегетирующему кусту в конце мая месяца. Обрезаете больше трети зелёной массы

Не передёргивайте пожалуйста.
Во-первых речь о саженце, посаженном неделю назад, это раз.
Во вторых не обрезаем треть зелёной массы, а удаляем лишние побеги, это два.
Как результат, получаем достаточной длины и толщины лозу, соответствующий листовой аппарат и собственно то, ради чего это делается - урожай, это три.

[Инженерр]

Сообщение от marchell

Не передёргивайте пожалуйста.
Во-первых речь о саженце, посаженном неделю назад, это раз.
Во вторых не обрезаем треть зелёной массы, а удаляем лишние побеги, это два.
Как результат, получаем достаточной длины и толщины лозу, соответствующий листовой аппарат и собственно то, ради чего это делается - урожай, это три.

Да на здоровье, режьте сколько хотите.

[Анна С.]

Не иду со своим вопросом в тему обрезки, т.к. совсем плаваю в понятиях.. Планировала формировать Аркадию, Кишмиш и Руслана кордоном по Беликовой, но теперь читаю что у неё Аркадия кордоном не пошла, и я теперь в раздумиях.. И вообще, не знаю на какой формировке лучше остановиться, почему выбирают ту или иную.. Растолкуйте, пожалуйста.. Кусты посажены на расстоянии 2,5 метров, и вот-вот будет готова шпалера. Материалы куплены - осталось сваять, но пока ориентируюсь на кордон Помогите, пожалуйста, определиться..
Фото почти месячной давности, сейчас они намного больше, для общего впечатления о пациентах
по порядку: Кишмиш, Аркадия, Руслан

[дени]

Анна С. ! Я бы поставил одноплоскостную шпалеру (высотой два с лишним метра минимум) и выгнал бы двухплечий горизонтальный кордон (даже если побег один - потом доростет второй рукав). При желании в дальнейшем можете перейти на двухплоскостную или доделаете арку,козырек,навес ...мало ли, что понадобится. И ухаживать будет легче пока опыт прийдет - разложили два рукава с сучками замещения паралельно земле и дальше просто.

[Анна С.]

Ещё пара вопросов. Если я планирую плечи кордона "гнуть" ближе к земле, мне нужно это делать уже, или осенью, когда вызреет? Боюсь сломать..
И в каком случае выбирают веерную формировку? Мне сначала показался проще кордон, а теперь вникла, и сомневаюсь, может всё же веер?

[дени]

Сообщение от Анна С.

Ещё пара вопросов. Если я планирую плечи кордона "гнуть" ближе к земле, мне нужно это делать уже, или осенью, когда вызреет? Боюсь сломать..
И в каком случае выбирают веерную формировку? Мне сначала показался проще кордон, а теперь вникла, и сомневаюсь, может всё же веер?

В первый год (у меня бывало и два) выганяете вверх рукава (в рост). Допустим за сезон вырастут по 4 м. лозы. Осенью (поздней) обрезали (некоторые рекомендуют молодые кусты обрезать весной) и прокупоросив - пришпилили к земле и укрыли на зиму. Весной подвязали к первой проволоке шпалеры (высота примерно 50 см не меньше) горизонтально. Не бойтесь: хорошо вызревшая лоза ТРЕЩИТ. Любую по толщине лозу винограда - можно нагнуть ПОСТЕПЕННО.
От веерной формировки отказался из-за низкой урожайности Решать Вам.

[atyan]

В прошлом году в палисаднике многоквартирного дома посадила 3 укорененных черенка неукрывного винограда. На 1 выросло 2 "мышиных хвоста" 1,5м и 2м, до конца ноября были с листьями. 2 других кустика до осени остались с парой листиков. На зиму только окучила основания кустов.
Я понимаю, что теоретически нужно обрезать оба "мышиных хвоста", но хочу 1 оставить, т.к. низкие кустики дворник может поломать граблями ( 1 низкий кустик уже ).
Хочу сформировать такое:

форма Омбрелла - у формы есть штамб высотой 1,5 м, на котором расположен двусторонний горизонтальный кордон. На рукавах равномерно располагаются рожки. На рожках могут формироваться плодовые звенья или поочерёдно плодовые звенья с сучками. Прирост свисает свободно. Ведётся на одноярусной шпалере с одной или двумя проволоками. Высокопродуктивная формировка, не требует подвязки прироста и защиты гроздей от солнечных ожогов.

У меня вопросы:
1.) уже можно обрезать?
2.) ненужную лозу сразу обрезать на 2 см от основания; или обрезать с запасом, а после окончания плача ещё раз обрезать ?
3.) а какое расстояние должно быть между рожками?
4.) обрезаю бОльшую лозу на высоте 1.5м, 2 верхних побега направляю в стороны, остальные выламываю; на нужном расстоянии оставляю пасынки для рожков - пока что правильно?
5.) какого размера ( сколько почек ) должны быть рожки?
Спасибо!




http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...5&postcount=81

[atyan]

У меня вопрос по выведению рукавов в кордоне Беликовой. В прошлом году оставляла строго 1, 7, 13 и т.д. побеги - даже если они были не самыми сильными. А в этом году задумалась: может, лучше оставлять более сильные?
И ещё: можно ли оставлять побег для 1-го рукава не в месте пересечения лозы с 1-й проволокой, а на 1-2 междоузлия ниже? Там почему-то самые сильные побеги.

Я оставляла на кустах ( прошлогодних зелёнках ) лозу до 1-й проволоки и больше, но более сильные побеги идут ниже. Вот думаю - может, их и оставить как продолжение плеча ?