Грецкий орех

[apple1210]

Огромное спасибо Tasedu за орешки. Очень хорошие. Уже посажены
под дождик.

[садовник]

Сообщение от apple1210

И я хочу. Буду искать. У него очень много целебных свойств, и у самих орешков, и у листвы. А на участке так вообще дезинфектор посильнее грецкого.
Дерево рослое, но у меня тоже большой участок.

Дерево очень большое. и эта...шибко пользительна скорее кожура самих орехов...бо ядро у черного ореха очень скромное по размеру, и дююююже трудно выколупуваетца...

[apple1210]

Да, я знаю.

[Закотянка]

У меня растут 3 деревца уже 5 лет. Намека на орехи пока нет... Покупала в питомнике у Гуменюка...

[язичник]

У нас біля лісу на колишньому стихійному сміттєзвалищі росте волоський горіх. Вже кілька років рясно плодоносить. До найближчих дорослих горіхів близько кілометра

[Картофаныч]

Сообщение от язичник

У нас біля лісу на колишньому стихійному сміттєзвалищі росте волоський горіх. Вже кілька років рясно плодоносить. До найближчих дорослих горіхів близько кілометра

Действительно есть информация, что даже при удалении до 2-х км одного ореха от других происходило оплодотворение и завязка орехов.Когда я приобрел свой первый скороплодный орех и посадил на выделенном под дачные кооперативы участке,то он будучи где-то 40см росту на второй год завязал уже плоды.хотя до ближайших орехов в поселке было не меньше 1км
Но тут нужны некоторые пояснения.Так как опыление происходит за счет перемещения в основном ветром мужских опылитилей на женские цветки,то здесь могут влиять такие факторы,как:расположение одного ореха и опылителей в зависимости от розы и силы ветров ,окружены ли деревьями или на открытом месте,в низине или на пагорбе и т.д.
Т.е. посадка одного ореха,если поблизости нет других орехов,может не гарантировать полноценного урожая.
А ведь каждому посадившему хочется полноценный и ранний урожай.
Поэтому и обращается внимание на факторы риска.

[yuzhanin]

Сообщение от язичник

У нас біля лісу на колишньому стихійному сміттєзвалищі росте волоський горіх. Вже кілька років рясно плодоносить. До найближчих дорослих горіхів близько кілометра

Есть редкие экземпляры на которых женские цветки и мужские опылители развиваются одновременно.

[Roman Poltava]

Отримав і я горішки від Ніни за що їй дуже дякую. Горіхи дійсно чудові, великі і легко розламуються. Горіхи підсушу бо деякі занадто вологі. Буду пробувати проростити за технологією на перших сторінках даної теми.

[Нина]

Сообщение от Roman Poltava

. Горіхи підсушу бо деякі занадто вологі. Буду пробувати проростити за технологією на перших сторінках даної теми.

Роман, я высылала спецом орехи не сушенные, потому что такие лучше всходят. Их нужно сразу в грунт.

[Roman Poltava]

Сообщение от Нина

Роман, я высылала спецом орехи не сушенные, потому что такие лучше всходят. Их нужно сразу в грунт.

я горіхи вже підсушив , бо на 2 зявилась ніби пліснява. Буду стратифікувати в тирсі в квітні так як тут описано.В ср на ринку натрапив на горіхи подібні до Ваших .Тонкокорі і великі, раніше траплялись лише товстокорі. Домовився про купівлю черенків влітку. Буду вчитись прививати .

[Roman Poltava]

если посадить крупный орех, то какая вероятность что вырастет такой ?

[Zayana]

Сообщение от Roman Poltava

если посадить крупный орех, то какая вероятность что вырастет такой ?

Если на этой странице "сеют" орехи от форумчан, значит большая вероятность. Потому что форумчане уже прочитали тему и не задают вопросы, ответы на которые уже были на страницах форума

[Maverik]

Сообщение от Roman Poltava

если посадить крупный орех, то какая вероятность что вырастет такой ?

Вероятность того что из ореха вырастет такое же дерево.. по качеству плода и урожайности процентов тридцать.. по крайней мере так говорят книги. На практике не знаю
Мне кажется если соблюдать агротехнику, удобрять, поливать, бороться с сорняками, рыхлить и т.д. то шансы на успех высоки.

А те кто не любит гадать на кофейной гуще приобретают уже привитые саженцы, которые несут в себе на 100% генетику материнского дерева

[Roman Poltava]

Сообщение от Maverik

А те кто не любит гадать на кофейной гуще приобретают уже привитые саженцы, которые несут в себе на 100% генетику материнского дерева

Я видимо невнимательно прочитал даную тему. У кого можно приобрести такой крупный привитый орех ? Играть в рулетку нет времени , пока увидиш желанный урожай - жизнь закончится. У меня привитых 4 ореха и только с 1 нормально можно достать серцевинку. Вот такая 100 % генетика.

[Картофаныч]

У меня со скороплодными проще: нажал двумя пальцами-две половинки разъединились, потом двумя руками развел их в стороны_одна половинка скорлупы отошла,потом вынул спокойно ядро из другой.
В других сортах орехов.которые мне попадались,при разделении двух половинок,разделяются и ядра.При этом каждая половинка ядра закрыта почти до половины плотной перемычкой.которая в свою очередь жестко соединена с половинкой скорлупы.И из-за этой перемычки и приходится выколупывать ядра.К счастью, у меня таких проблем нет,ядро спокойно извлекается руками.

---------- Post added at 14:34 ---------- Previous post was at 14:30 ----------

Сообщение от Maverik

Вероятность того что из ореха вырастет такое же дерево.. по качеству плода и урожайности процентов тридцать.. по крайней мере так говорят книги.

А какие книги,названия,если не секрет, и для ореха.как такового или для каких-то сортов?:Я встречал у ореховодов намного выше показатели, а некоторые вообще считают,что орех подчиняется закону Менделя.friends:

[Maverik]

Сообщение от Картофаныч

А какие книги,названия,если не секрет, и для ореха.как такового или для каких-то сортов?:Я встречал у ореховодов намного выше показатели, а некоторые вообще считают,что орех подчиняется закону Менделя.friends:

Какие именно точно уже не помню т.к. по ореху информации перелопатил большое количество, помню, причем не из одного источника, что на вероятность наследственности орешком свойств материнского дерева дают в пределах 30-40%.... грубо говоря каждый третий сеянец

Вероятно есть сорта которые лучше передают свойства сеянцу, а есть что хуже.. Есть реальный пример: отец когда-то, в годах 90-х привез и посадил на даче крупные орехи. На одном участке взошло два и на втором один орех. На данный момент все три ореха достаточно хорошо вымахали (несмотря на то что грунты у нас кислые - PH ниже 5,5 это точно, а все ореховоды твердят что должен быть около 7 и выше) так вот, орехи то разрослись хорошо и ничем не болеют но урожай дает только один - тот который садили на втором участке (около 30 кг), а первые два дают от силы 7-8 килограмм на двоих в возрасте примерно 25 лет... так что тут не угадаешь....

[садовник]

Скорее всего не сорта, формы...

[Sveta]

..сортоформи, сортозразки

[artemm24]

у кого есть скороплодные грецкие орехи(которые плодоносят на 2-3 год от посадки орешка)? Может кто поделится десятком орешков?

[Нина]

Народ! Я не занимаюсь разведением и продажей орехов! Не обращайтесь ко мне с такими просьбами, пожалуйста! Я оч. болею и мне не до рассылок орехов по всей Украине!

[hiwa84]

доброго дня хто що може підказати про сорт іван багряний якщо хтось може поділитися врожаєм такого сорту або іншого ниськорослого скороплідного буду дуже вдячний за допомогу планую засадити сад 05га горіхи потрібні для вирощування саджанців для свого саду заздалегіть вдячний за поради та допомогу

[ОлегБаер]

а что сам Шугин предлагает по посадочному материалу?

[Картофаныч]

Сообщение от ОлегБаер

а что сам Шугин предлагает по посадочному материалу?

Не совсем понятно к кому обращение.Я,например, был у Шугина весной этого года,смотрел одну из его авторских прививок.Он саженцами практически не занимается Живет он в черте города в частном доме и площадь земельного участка не превышает 6 соток. Ему сейчас 77 лет и он часто болеет.Если саженцы и продает,то в небольшом количестве и выкапывать их помогает внук. Он продает орешки.Весной орешек сортоформы " Петлюра вечногроновый"(авторское название),т.е скороплодный сорт с кистеобразным плодоношением (см. мой пост 263)он продавал по 20грн за шт,остальные скороплодные от 10 до 15грн за шт.

[hiwa84]

підкажіть будбласка у кого можна придбати саджанці горіха кочерженко

[Данна]

Картофаныч, пожалуйста подскажите как связаться с Шугиным.

[ОлегБаер]

При всем уважении к селекционеру, нет информации о происхождении и испытаниях данных сортов (а их немало). Шесть соток.. Где собственно "испытательный полигон"? И что, никто до сих пор не предложил Шугину размножать нормально его сорта?

[Картофаныч]

Сообщение от ОлегБаер

При всем уважении к селекционеру, нет информации о происхождении и испытаниях данных сортов (а их немало). Шесть соток.. Где собственно "испытательный полигон"? И что, никто до сих пор не предложил Шугину размножать нормально его сорта?

Ну,насчет испытательного полигона,не могу до конца согласится.
Например,дочь известного картофелевода,героя романа Дудинцева"Белые одежды"-В.Лебедева(сама сегодня известнейший российский создатель многих сортов картофеля) рассказывала мне,как ее мама вот на таких 6 сотках возле дома, а не на огромных полях выводила в свое время известнейшие российские сорта картофеля.
Так что не всегда дело в больших испытательных полигонах.
Мне он лично говорил,что ему бы в партнеры хорошего агронома и тот бы на основе его опыта спокойно защитил бы диссертацию.Почему такого содружества не произошло-это вопрос к Шугину. Сам Л.Шугин автор многочисленных официально зарегистрированных авторских свидетельств в области с\хозяйства не только по орехам,но и по выращиванию картофеля(из-за последнего я с ним в свое время и познакомился).
Я же видел несколько совместных статей Л.Шугина и представителей с\х науки(кандидатов с\х наук).где описывались сорта(так звучат в статьях, не сортоформы,а сорта)
Ну и последнее.Может для "НИИ ореховодства"принципиально важно зарегистрированное название,а для меня как потребителя,например,важно, что мне в свое время нужен был скороплодный с теми качествами ,которые я описал в ветке и он у меня растет и отвечает этим качествам.И видя растущие рядом сортовые орехи я вижу практически его преимущества,которые меня радуют.

[ОлегБаер]

[QUOTEне могу до конца согласится.
[/QUOTE]

Та не, орех далеко не картошка. А спрос на его испытанные сорта в стране огромный. Где сады харьковской селекции?

[Картофаныч]

Приходится выступать в роли адвоката Л.Шугина,хотя меня ничего с ним лично не связывает.Просто по роду одной из своих деятельностей, я искал и ищу лучшие методики в выращивании, размножении и получении высоких урожаев разных видов с\х продукции.На этой основе я много лет назад и познакомился с Шугиным.
Орех,действительно не картофель.На выведение сорта картофеля уходит до 12 лет, отбор из тысяч посаженных сеянцев,тех у которых проявились нужные качества,опять их посадка и т.д.для которых нужны большие площади. И не всегда на выходе удается получить нужный по характеристикам сорт.Тот же Свитанок Киевский(вкусовые получили,а урожайность -нет),так и не получил широкого распространения.)
.У скороплодного ореха ,посаженного из орешков,например, из 10шт)уже на 3-й год вы увидите,что выросло.По мнению Л.Шугина 85% сохраняет материнские свойства, а 15 могут быть хуже или лучше. Оставили нужные сорта и делайте дальше прививки на другие. Прививка других сортов,тоже уже на второй год покажет,что получилось.Поэтому за более чем 40 лет,а именно столько занимается орехами Л.Шугин, даже на площади 6 соток можно вывести не один сорт орехов.
Что касается садов,так я могу сказать,что не одна тысяча орехов и садов грецких орехов растет в Украине,выращенных из орехов Шугина.
Почему нет именных сортов и садов селекции Л.Шугина?
Олег,судя по вашим прошлым постам,вы или работаете в одном из институтов,связанных с с\х или близко знакомы с их деятельностью. И, наверное, знаете всю процедуру утверждения официальными учреждениями сорта с\х продукции, тем более любителями..Например,за всю историю картофелеводства(просто эту тему я знаю лучше чем орехи,хотя процедура одна и та же) только один сорт картофеля официально зарегистрирован не за Институтом картофелеводства,а за руководителем крупнейшего сельхозпроизводителя с большими финансовыми возможностями.Как вы думаете смогут ли признать профильные учреждения с многочисленными штатами и научной базой и доктора наук,занимающиеся орехами,что какой-то инженер вывел орех,который они не смогли вывести?И что затем будут ореховые сады не из их сортов.?Я думаю в этом одна из причин, что нет официальных садов Шугина.

[Картофаныч]

А спрос на испытанные сорта(имеется в виду орехов) в стране огромный.Олег Бауер
Буду признателен если вы назовете испытанные и соответственно зарегистрированные в стране сорта скороплодного ореха и официальные организации их создавших и продающих,дающие сигнальные плоды на второй год(пост 285),имеющих боковое и кистеобразное плодоношение(см. мой пост 435),ядра без внутренней жесткой перегородки соединенной с скорлупой(пост 492),без горечи даже свежесорванными.

---------- Post added at 18:25 ---------- Previous post was at 17:54 ----------

Сообщение от ОлегБаер

) Просто пытаюсь внести элементарную ясность в ситуацию. Ну как картошку 12лет испытывают, а дерево за три, без данных об урожайности, морозостойкости, вызревания, устойчивости к болезням, реакции на почву и мн. т.д.?

Вы перекрутили содержание моего ответа.Не за 3 года ,а за более чем 40 лет работы Л.Шугина.Посмотрите еще раз, что я отвечал. А 3 года относится к началу испытаний и размножения тех сортов,которые он искал по всему бывшему Союзу и сегодняшему выращиванию из орешков селекции Л.Шугина.
А все данные об его орехах есть на его сайте.Наберите в гугле скороплодные орехи Л.Шугина,есть также в его публикациях вместе с представителем с\х науки в журнале "Дом,сад,огород!".Поэтому,если вы о них не знаете,это еще не означает,что их нет.
Дерево без данных-сырой гибридный материал.Не поленитесь и откройте пост 433.Где Приднеснянская станция(официальное заведение в Украине,занимающееся разведением орехов) презентует свои сорта орехов.Урожайность дается для деревьев возрастом 45.60 и даже 85 лет. Я думаю, вряд ли вы и я ,если посадим саженцы этих сортов,сможем проверить урожайность.
Дается и урожайность запатентованных сортов деревьев в 16 лет-всего 5,4 и 5,5 кг с дерева.
О вызревании,реакции на почву,характеристиках самого дерева :высота кроны,занимаемая площадь деревом,(это важно для определения урожайности с единицы занимаемой площади.а это очень важный экономический показатель)хотя бы к указанным приведенным годам,какой вид плодоношения, -ни слова.
Почему-то даются данные по одному дереву конкретного возраста,а средняя урожайность по годам с момента посадки( а это тоже определяет его экономическую рентабельность) нигде не указывается.
Тут я повторю ваши слова,изменив только родителей орехов:"просто выходит, что каждый клиент Приднеснянской станции сам себе селекционер с сырым материалом".А ведь речь идет,как вы говорите, об испытанных в стране сортах