Повышение плодородия почвы

[texnick]

Сообщение от Rimodara

Солома очень плохо разлагается, медленно, по этому дома с самана делали. Года ей мало.

Про спашку.
Мол плохо для плодородия лучше культиватором. Хочу понять почемы?
Плуг переворачиваетземлю - плохо,
Культивация - в моем понимание перемешивает верхний слой земли с нижним. У нас тяжелый мотоблок, он углубляется на штык лопаты то же плохо..
Наверно культивация хороша тогда, когда обработка 15 - 20 см.?

Осенью прошлого года закультивировали на 10-15 см. мульчу из соломы. На этих выходных копнул землю, соломы не нашел. Только на поверхности сухие остатки. Но надо отметить, что осень у нас была достаточно теплая, зима мягкая, весна тоже плюсовая. Червяки в том месте хоть пока и не сильно толстые, но 1-3 шт. на копке лопаты присутствуют.

[Медведь]

Саман это консервация соломы или любого другого органического наполнителя. Для разложения любой органики нужны условия. Наличие микробов и условий обеспечивающих их полноценное функционирование. Т.е. пища, органика, постоянная влажность, температура от +10 до + 40, и наличие кислорода, микробам тоже дышать нужно. Если не создавать условий для нормальной и полноценной жизнедеятельности микробов, то любая органика разлагаться будет очень долго и непроизводительно.

[Медведь]

Вывод? Эту операцию полезнее сделать весной. К настоящему времени всё уже разложилось. Сведём баланс. Углекислый газ, который выделяется при разложении органики, потерян. Всё что разложилось перешло в нерастворимые гуматы, чтобы их привести в усвояемое растениями состояние опять нужны ферменты микробов. А при заделке весной КПД перезимовавшей на почве и заделанной в почву органики выше в несколько раз.

[Deva28]

Сообщение от Медведь

А при заделке весной КПД перезимовавшей на почве и заделанной в почву органики выше в несколько раз.

Да еще сверху примульчировать. Так это только на мульчу и работать надо?

[Медведь]

Мульчи заготовить намного проще и легче, чем тягать сапу каждый выходной. Тем более что это нетрудно сделать и в межсезонье. Просто нужно найти доступные источники. В первую очередь не жечь ту органику, которая остаётся осенью на участке.

[елена.п]

..а что остается осенью на участке?

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

..а что остается осенью на участке?

Трудолюбивый огородник, всегда найдёт, что сжечь осенью... и не только осенью, но и весной, и летом, и даже зимой...

[texnick]

Мы томаты триммером измельчаем и культивируем в почву. Кстати, одеревеневших остатков помидор в почве тоже не обнаружено. Остатков нет - черви есть.

[Rimodara]

Сообщение от texnick

Мы томаты триммером измельчаем.

это как?

---------- Post added at 13:46 ---------- Previous post was at 13:35 ----------

Сообщение от texnick

Осенью прошлого года закультивировали на 10-15 см. мульчу из соломы. На этих выходных копнул землю, соломы не нашел.

И я пучок торчащий дернула, вроде как в земле нема...
Люцерна года три растет, яму копала, а там червь монстр, испугалась толщина с пальца. Теперь тока вилами...жалко рубать такое богадство.

[Медведь]

Ботва от помидор, картошки, огурцов, перца, баклажан,георгин, морковки, свеклы . Листья. После зимовки объём существенно уменьшится, но это не нужно ниоткуда тащить. Это уже здесь. Прав Б.С. Анненков, тут планирование на первом месте. Хоть с тем, что можно обойтись органикой со своего участка я и не соглашусь.

[Владмир]

Сообщение от Медведь

Хоть с тем, что можно обойтись органикой со своего участка я и не соглашусь.

Почему,аргументы плиз. Пример. Огород делим пополам,на одном участке основная культура летом, озимый сидерат - зимой, на втором три урожая сидератов в качестве мульчи для первого участка. Органики просто завались.

[Медведь]

Моей жене так понравилось телевизор на даче смотреть, что теперь и цветник мульчирует,потом только добавляет ! А раньше как первый выезд в сезоне так и кострище... Теперь она у меня лидер по заготовке органики.

[Deva28]

Сообщение от Медведь

теперь и цветник мульчирует,потом только добавляет:

Если я выведу мокрицу(зведчатку) при помощи мульчи - то тоже получу стронника на выборах, а сейчас она добросовестно ее вытягивает весной, если я не успею скрыть под мульчей.

---------- Post added at 21:50 ---------- Previous post was at 21:47 ----------

Сообщение от Медведь

Ботва от помидор, картошки, огурцов, перца, баклажан,георгин, морковки, свеклы . Листья.

Это добро и сжигать грех, но и прямо оставлять на гряде тоже как то боязненно. Я сношу на компост, байкалю и все что в голову придет - хоть пол года , а затем на грядку. Думаю, вреда добавлю не больше, чем от соседей прилетит.

[texnick]

Сообщение от Deva28

Это добро и сжигать грех, но и прямо оставлять на гряде тоже как то боязненно. Я сношу на компост, байкалю и все что в голову придет - хоть пол года , а затем на грядку. Думаю, вреда добавлю не больше, чем от соседей прилетит.

А чего боязно то? Из земли пришло - в землю и ушло. Земля-матушка сама разберется с гопниками-болячками. Если уж совсем боязно, то севооборот никто не отменял.

[Альбертыч]

Сообщение от texnick

А чего боязно то? Из земли пришло - в землю и ушло. Земля-матушка сама разберется с гопниками-болячками. Если уж совсем боязно, то севооборот никто не отменял.

И я про то же, по логике, если сжигать ботву, тогда и верхний слой почвы вместе с ней...
Проще почикать, а сверху мульчей, для надёжности фитоспорином или (и) триходермином.

[Deva28]

Сообщение от texnick

А чего боязно то? Из земли пришло - в землю и ушло. .

С земли пришел один - а в землю возращается иногда сотня. Да и как не старайся , а рядом всегда есть питомники этого "добра". Возле меня 4 заброшенных участка, а другие исповедуют органическое земледелие - опрыскивают порошком Лотос с машинным маслом и вся любовь.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Deva28

...другие исповедуют органическое земледелие - опрыскивают порошком Лотос с машинным маслом и вся любовь.

Вот это, "любовь" и "органическое земледелие"...Давно заброшенные участки - не беда, там уже должно было природное равновесие восстановиться. Или ему надо помочь восстановиться, подсевая там "правильные" травы...ИМХО.
Если Вы, Григорий, конкретно озвучите, в каких болячках вините заброшенные участки - буду очень признательна. Так как я радуюсь "некультивированной" земле рядом со своим участком.

---------- Post added at 12:07 ---------- Previous post was at 11:58 ----------

Сообщение от Медведь

...Органическую массу сидератов тоже нужно с чего то получить. А если участок 5-6 соток, минус двор,дом, сарай и т.д., то сильно не развернёшься.

Ключевым моментом является соотношение площади участка под выращиваемые сидераты и площади непосредствено культивируемых растений (овощей, ягод, цветов и т.д.)
У меня тоже 5 соток и я не привношу ничего извне. Но мои посадки помидор и прочего - мизерны, по сравнению с посадками Андрея. Так что, нет ничего удивительного и плохого в том, что не всем удаётся вырастить мульчу, в полном (требующемся) объёме на своём участке.

---------- Post added at 12:10 ---------- Previous post was at 12:07 ----------

Сообщение от Deva28

А я не выдираю ничего, а только срезаю, пусть корни в земле торчат.

И я так делаю.
Но срезаю, в основном, уже весной...

[Медведь]

Кузнецов писал что окончательно все болячки у него выдавили грибы. К тому же он крепко прав насчёт того, что болячки и вредители( там правда несколько по иному) не атакуют полноценно питающееся растение. У меня в этом сезоне был сбой по влаге, т.е. источник питания тоже провал дал, так именно тогда бактериалка и зашевелилась. Хотя обстановка, в плане болячек, по сравнению с прошлым годом ощутимо лучше.

[Deva28]

Сообщение от Медведь

Кузнецов писал что окончательно все болячки у него выдавили грибы.

Так что, да здравстуют биопрепараты?

[texnick]

Болячки атакуют только ослабленные организмы, что человека, что растения. А болячки есть всегда в почве, даже не сотни, а тысячи. У нас томаты перестали болеть после регулярного внесения органики, мульчирования и сидерации. Запахиваем всё, и картофель, и томаты, и перцы. Севооборот, правда, соблюдаем. Бывают болячки, в основном, от сильных перепадов температуры, но мизер. Помидоры перестали удобрять минералкой, только мульча, сидераты и зола. Урожай повысился, болячки практически исчезли, поливы сократились, земля от червяков, как сыр российский, лекарства лежат просроченными.

Скажу честно, не вижу причин гробить почву, как например мой зять в селе, выращивая "овощи" на продажу, с килограммами минералки, глубокой вспашки, задуривания лекарствами и заливами каждый день водой из артезианки с параметрами солей, от которых мой TDS-метр тупо зашкаливал. У них земля уже мертвая. А урожай и вкусовые качества у нас выше.

[texnick]

У нас ручной электротриммер на 2 кВт. Вместо штатного ножа, купил такой вот диск http://i2.hoztorg23.ru/1/399/3987016...-36-zubjev.jpg

Наконечники зубьев победитовые. Им и "брею" от верхушки до корня. Особенное удовольствие получаешь, когда в наушниках при этом играет Квин с их "Виии аааа зэ чеееемпион" Ритм припева очень подходит под равномерные замахи по верхушкам, а куплеты хороши при резке у корня. Деревянный ствол в 2 см срезается на отлично, только раздаются звуки, как на пилораме. Одной песни хватает на десяток мощных кустов индетов.

[Медведь]

Можно и по другому; выдрать и с осени положить возле планируемой огуречной траншейки, по весне туда и уложить.В принципе добавлять травы и листьев всё равно придётся, а так два в одном. Уменьшается хоть и несущественно, навскидку 5%, количество органики привлечённой со стороны и утилизируется с пользой то, что раньше принято было считать мусором и сжигать.

[Deva28]

Сообщение от Медведь

Можно и по другому; выдрать и с осени положить возле планируемой огуречной траншейки,

А я не выдираю ничего, а только срезаю, пусть корни в земле торчат.

[Медведь]

Это соток 20 можно поделить пополам, если позволяет потребность в урожае и производительность почвы, которая у всех разная и не беспредельна. Органическую массу сидератов тоже нужно с чего то получить. А если участок 5-6 соток, минус двор,дом, сарай и т.д., то сильно не развернёшься.

[Медведь]

В моём случае соседние, неухоженные участки, являются источником монилиоза. А пятая колонна, в виде дремлющих патогенных микроорганизмов, думается мне присутствует повсеместно. Поэтому основная наша задача находить такие формы хозяйствования, при которых у патогенов не будет условий процветания.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Медведь

... неухоженные участки, являются источником монилиоза. А пятая колонна, в виде дремлющих патогенных микроорганизмов, думается мне присутствует повсеместно..

???У нас и на ухоженных участках свирепствует монилиоз...
И ржавчина, и ложная мучнистая роса и многое другое...И что ж теперь, всем принимать решение травить сады, или проводить разъяснительные беседы на предмет создавания оптимальных условий природного земледелия. И в том, и в другом случае - будут ярые противники именно среди тех, кто с любовью ухаживает за своими участками. А золотую середину (истину) - ещё никто не нашёлМаємо те, що маємо...

[рыбий доктор]

Раундап...затем фацелия с самосевом второй раз.

[serjiok]

как только мы начинаем рассматривать пырей в качестве сидерата - он начинает нас бояться.
вот в самую жару в мае скосил серпом пырей на мульчу к огурцам.
до сих пор пырей не может восстановится - сидит нито ни сё - такой себе газончик лысоватенький.
вот на грядке сапкой - там сложнее. видимо при повреждении корневой он мобилизируется на борьбу.

[Альбертыч]

Сообщение от serjiok

как только мы начинаем рассматривать пырей в качестве сидерата - он начинает нас бояться.
вот в самую жару в мае скосил серпом пырей на мульчу к огурцам.
до сих пор пырей не может восстановится - сидит нито ни сё - такой себе газончик лысоватенький.
вот на грядке сапкой - там сложнее. видимо при повреждении корневой он мобилизируется на борьбу.

Когда пырей стоит тихоньким газончиком, он наращивает корневую систему, хотя жара, тоже своё веское слово говорит, влага, конечно, ограничена... а вот после цаповки, да, он мобилизуется на борьбу, но ведь запас-то ограничен, если процапать ещё раз, то он очень много в силе потеряет

[Владмир]

Сообщение от serjiok

как только мы начинаем рассматривать пырей в качестве сидерата - он начинает нас бояться.

В самую точку. Действительно повреждение корневой системы мобилизует пырей на борьбу и это единственное известное мне эффективное средство
борьбы. А повторная обработка ,особенно в жару, в сочетании с сидерацией его окончательно добьет.

---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 14:12 ----------

Сообщение от Альбертыч

если процапать ещё раз, то он очень много в силе потеряет

Полностью согласен.Особенно эффективна обработка в жару послу второго укоса,когда старые корни утратили силу , а новые не отрасли.

---------- Post added at 14:22 ---------- Previous post was at 14:18 ----------

Сообщение от рыбий доктор

Раундап...затем фацелия с самосевом второй раз.

Мой личный опыт говорит следующее:одиночная обработка пырея в мае не помогает. Сначала листья вянут, а в августе отрастают вновь.