Альпийцы

[пятница]

я тож в ведре покалапоцала, что смылось,то смылось, но без фанатизма.
Горечавкам бутоны общипываю в каждый приезд
На Горечавок и Армерию в прошлые выходные кинула по ветке лапника...зачем-то
завтра сниму,раз такое дело

[aleksandr1]

Erigeron compositus var. discoideus.

[Vera Shelest]

Не ругайте меня, зануду, будь ласочка, но у меня возник чисто методический вопрос...
Регулярно встречаю путаницу терминов относительно того, что есть альпийская горка и что есть каменная горка. Интуитивно понимаю, что все упирается в использование именно альпийских растений.
Но когда начала искать перечень этих самых альпийцев, то увидела очередное народное творчество. Набор растюх практически для всех сооружений с камнем-отсыпкой и т.д., можно сказать, идентичный.
Товарищи Брокгауз и Ефрон, конечно, слегка осветили вопрос http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokg...748/Альпийские, но где можно посмотреть более-менее полный перечень этих самых "истинных альпийцев"?
З.Ы. Вопрос. на самом деле, не праздный - пытаюсь систематизировать свое "богаЙство" и увязла в классификации.

[Kalina]

Вера, возможно вы имели в виду альпинарий (альпийская горка) и рокарий. Они схожи в том что их главными элементами являются камни и низкорослые растения. А отличие в плоскостях на которых размещается экспозиция. Может вам поможет определение из справочника "Архитектура" (под редакцией А.П. Мардера)
"Альпинарий - каменистый сад, участок в саду или парке, засаженный высокогорной растительностью. В ботанических садах альпинарий устраивается на искусственных горках для экспозиции растений тех или других горных районов."

[Vera Shelest]

Спасибо, но регулярно на форуме встречала комментарий к фотографиям горок, по типу "у Вас не альпинарий", так как высажены НЕ альпийские растения
Вот и интересует перечень именно альпийских растюх. Вот, к примеру, сисиринхиум, он альпиец или нет? Или та же манжетка. Если это Alchemilla alpina - то, вроде как, альпиец, а ее родичи - мягкая, простая, обыкновенная и семиугольная - уже нет? А смолки, армерии, роскои и т.д.?
А если это дерзкий почвопокровник, то вроде бы уже и не альпиец...
В общем, хочется отделить котлеты от мух...

[РыжийЛенчик]

боюсь, что тут нельзя так четко провести границу...

[Vera Shelest]

вот и мне кажется, что это уже не столько ботанический термин, сколько имя нарицательное...

[Kalina]

Вера, если вы так уж хотите четко разграничить "альпийцев" от не "альпийцев", то просто посмотрите ареал естественного распространения конкретного растения. И что вы хотите получить в результате: действительно "альпийскую горку" с отображением небольшого фрагмента альпийских гор, с растениями которые там произрастают, или это будет "микс" из растений растущих в условиях разных горных экосистем, или это будет просто набор растений подобранных по агротехнике, габитусам и цвету на каменистой горке.

[Vera Shelest]

Да мне пока рано планировать горку - живем на чемоданах, но растюх мелких да почвопокровных незаметно как-то накопилось много, пытаюсь систематизировать их и восполняю пробелы в знаниях.
Список только мелочи листатой уже на несколько страниц, а я их для себя никак не уложу в голове - кто есть кто...

[Хостика]

Вера, неужели это так принципиально важно - горка или рокарий, альпийцы или просто рядом посидели? Главное, чтобы ты радовалась при созерцании своего творения. Тебе же не здавать экзамен по ландшафтному дизайну. Е сли у растений одинаковые условия произрастания, то пусть себе растут вместе, а как это назвать - да хоть тибетская равнина

[Oza]

Между горкой и рокарием для меня с точки зрения подбора растений скорее всего разница в рельефе - т.е. горка именно холмиком, а рокарий практически плоский. Тогда на горку надо подбирать растения более засухоустойчивые, т.к. влаги там будет явно меньше.
Во всяком случае, когда мне захотелось обсадить восточный склон у дома, то я руководствовалась именно таким критерием - кто выживет в более засушливых условиях.

[Vera Shelest]

Блииин, три раза сказала, что меня не горки, рокарии и прочая красота интересуют, а растения.
Почему-то в цветочной тусовке считается хорошим тоном знать наперечет все тычинки-пестики-черточки-пятнышки отдельных сортов, а когда я хочу разобраться в более общих классификациях, мне рассказываают о том, что это не важно.
Я задала конкретный вопрос в рамках темы, а мотивы к нему, извините, мое личное дело.

[Oza]

Тогда - энциклопедии Вам в руки. Списочек альпийцев составьте, мы только рады ему будем.

[Хостика]

Вера, зачем же так громко???

[рыбий доктор]

Сообщение от Kalina

Вера, возможно вы имели в виду альпинарий (альпийская горка) и рокарий. Они схожи в том что их главными элементами являются камни и низкорослые растения. А отличие в плоскостях на которых размещается экспозиция. Может вам поможет определение из справочника "Архитектура" (под редакцией А.П. Мардера)
"Альпинарий - каменистый сад, участок в саду или парке, засаженный высокогорной растительностью. В ботанических садах альпинарий устраивается на искусственных горках для экспозиции растений тех или других горных районов."

Нельзя ставить знак равенства между альпийской горкой и альпинарием.Горка это частный случай альпинария, как и каменистый сад/ рокарий/, подпорная стенка сухой кладки.То есть альпинарий это общее название композиций, имитирующих горный рельеф с соответствующей растительностью.Причем горка это чужеродный элемент для среднерусского ландшафта, а вот рокарий или каменистый сад действительно будут украшать участок.. Горку ещё часто называют собачьей могилкой за её нелепый вид.

[Vera Shelest]

Сообщение от Хостика

Вера, зачем же так громко???

Валюш, не обижайся, просто ищу конкретную информацию - и на профильных ресурсах, конечно, хочется чтобы было "ближе к телу"
Ну а если что-то дельное из моих начинаний выйдет, поделюсь, конечно, просто не хочется изобретать велосипед, ищу отправную точку.

[Kalina]

Сообщение от рыбий доктор

Нельзя ставить знак равенства между альпийской горкой и альпинарием.Горка это частный случай альпинария, как и каменистый сад/ рокарий/, подпорная стенка сухой кладки.То есть альпинарий это общее название композиций, имитирующих горный рельеф с соответствующей растительностью...

Пусть горка будет "частным случаем"). Но не могу понять к чему тут подпорная стенка, ибо это уже инженерное сооружение? Разве что как конструктивный элемент, в котором можно сочетать камень и растения, что и объединяет ее и предыдущие объекты. Также интересно разделение понятий "каменный сад" и "рокарий". Просто в классических учебниках по ландшафтной архитектуре оперируют только двумя понятиями "альпинарий" и "рокарий" (японские сады камней сюда не входят).

[рыбий доктор]

А я разделял понятия каменистый сад и рокарий?.Это синонимы. Вообще в этом вопросе существует такая путаница в ландшафтных журналах, что порой создается впечатление, что авторы слабо понимают тему и просто переписывают термины, путая их. То отдельно выделяют альпинарий, то рокарий называют альпинарием...
Что же касается подпорной стенки как инженерного сооружения, то и другие виды альпинариев тоже не слабые инженерные сооружения. Как по мне, так такая стенка неплохо имитирует выход скальных пород, обрыв... .

[Kalina]

Сообщение от рыбий доктор

Вообще в этом вопросе существует такая путаница в ландшафтных журналах, что порой создается впечатление, что авторы слабо понимают тему и просто переписывают термины, путая их. То отдельно выделяют альпинарий, то рокарий называют альпинарием...

с этим согласна на 100%.

[brunnera]

По Марковскому: "Каменистые сады или рокарии - это обобщенное название всех композиций с использованием камней...Условно все рокарии можно разделить на сады для украшения, или, как теперь говорят, для дизайна и сады "для дела", то есть сугубо для выращивания растений." Т.е. каждая альпийская горка - рокарий, но не каждый рокарий - это альпийская горка. Это может быть и плоскостной вариант, который собственно и принято называть рокарием и чешские "скалки", ущелья и т.д.
Но вопрос задан именно по альпийским растениям. К альпийцам чаще всего относят компактные медленно растущие виды. Собственно мне кажется для нас это понятие меняется. Лет 15- 20 назад были открытием обриетты, резухи, флоксы шиловидные и т.д. Сейчас больше интереса к более трудным в выращивании растениям типа акантолимоны, эдрайантусы, камнеломки- порфирионы, список можно продолжать бесконечно. Настоящие "альпийцы" - это жители высокогорных районов. Вопрос больше в том, смогут ли они хорошо себя чувствовать в наших климатических условиях. У меня например, увы, в течение нескольких лет выпали все камнеломки-порфирионы. Несмотря на все "пляски" - жарко им у нас и сухой воздух. Так что теперь подхожу к выбору альпийцев очень осторожно, жалко растения губить. А списки таких альпийцев можно нйти у того же Войцека Голубца.

[Vera Shelest]

Чуть-чуть неприхотливой "мелочи"
Эринус альпийский Лихнис альпийский
Смолевка "Розовая ракушка"

[aleksandr1]

Houstonia caerulea 'Alba'

[Ник-то]

Цветет гипсофила Petrea. Кому нибудь семена нужны?
Герань маленькая оказалась вовсе не маленькой. Осенние всходы образовали кусты по 40 см в диаметре...

[артик]

Эта горка создана самой природой и расположены в 10 минутах ходьбы от самого центра города(от местного Дома правительства)
Фотографии в альбоме «Каменск-Уральский» shickuts на Яндекс.Фотках

[Surchiha]

воробейник
и гвоздичка

[Марлена]

Левизия из заказа

[sisash]

А это растюшки на моей собачьей горке

[aleksandr1]

[borilena]

[алефтина]

Девочки, у меня проблема. Может кто сможет подсказать что делать. Мне подарили хорошую веточку Молочая миртолистного. На ней есть ответвления и с цветами, и с молодыми ростками. Есть надежда на укоренение хоть каким-нибудь способом? Пока просто прикопала в песчаный грунт, но смотрю, начинает подсыхать.