Посадка, обрезка, подкормка роз ( часть 3- продолжение)

[Олеся Ивановна]

Сообщение от садовник

На дно глину для затвора. Глубина ямы до 50 см тоже примерно столько. Родной грунт нафих, в яму идет смесь из 1 ведро плодородной садовой земли, или компоста, поностью разложившегося,
по 0,5 ведра перегноя, торфа, дерновой земли;
1 стакан золы, и жменя-полторы комплексного минерального удобрения.
На корни сыплем просто чистую землю без удобрямсов. Ну там прижать, полив и фсе такое как всегда. Да , обязательно проказать волшебные слова -рекс, пекс, фекс, мекс и посолить!

АЛЛИЛУЯ!И еще раз спасибо!
Кстати Садовник,Вам золы не надо Я Вам в качестве благодарности могу хоть 5 мешков принести!

[садовник]

Сообщение от Олеся Ивановна

АЛЛИЛУЯ!И еще раз спасибо!
Кстати Садовник,Вам золы не надо Я Вам в качестве благодарности могу хоть 5 мешков принести!

Не можете, без визы не пропустят
Но спасиб, хотя у нас своя собственная имеется от Елизаветы 2.

[Олеся Ивановна]

.....ну елка зеленая!! Лучшие люди!!Лучшие не знамо где тусуютмся,а нам тут розы неизвестно как втыкнуть!

[lebedi]

Сообщение от Олеся Ивановна

...так так на роэбуке написано..я скопировала....

Да там же все пишут, исходя из состава своей почвы.
Владельцы дач под Питером именно так и сажают, ещё и на возвышение - на насыпные гряды.
А у нас вроде как земелька-то получше будет...

[ntyrti]

Мы делаем "вкусную яму ". Я тоже иногда делаю( У меня супесь,но ближе к песку) А зачем? Чтобы 2- 3 года не кормить? А если не делать "вкусные ямы", и кормить с первого года? То же самое получается. И видно, чего не достаточно, тогда добавляем. Мы посадили, но не исчезли на 3 года. Если исчезли, то тогда Да, заправляем ямы по полной программе. Но если мы рядом,зачем на 3 года туда всё сыпать?

[садовник]

Сообщение от ntyrti

А если не делать "вкусные ямы", и кормить с первого года? То же самое получается. И видно, чего не достаточно, тогда добавляем. Мы посадили, но не исчезли на 3 года. Если исчезли, то тогда Да, заправляем ямы по полной программе. Но если мы рядом,зачем на 3 года туда всё сыпать?

Онотоканешнопотомуштоеслитотодашож!

[ntyrti]

Сообщение от садовник

Онотоканешнопотомуштоеслитотодашож!

Понимаю, что как-то сумбурно написал,но надеюсь, что смысл понятен.

[Юджин]

Можно вопрос к светилам розоводства ?)))Подскажите ,пожалуйста,возможно помочь плохо перезимовавшим розам осенней посадки ?Например,подлить биостимулятором Есть парочка не живых ,не мертвых....Так хочется облегчить им мучения

[Zaja]

Корневин, (например, "Чистый лист" вполне пойдет из недорогого, т. к. применять желательно очень не один раз, а много-много) раз в 7 -- 10 дней по инструкции -- это лучшее из возможного.
Гуматы (разводить теплой водой, потом доливать холодной до нужного объема) тоже можно чередовать с корневином.

[садовник]

Сообщение от Юджин

Можно вопрос к светилам розоводства ?)))Подскажите ,пожалуйста,возможно помочь плохо перезимовавшим розам осенней посадки ?Например,подлить биостимулятором Есть парочка не живых ,не мертвых....Так хочется облегчить им мучения

Рановато еще. Нынешний полив мало что даст растениям. Нужно трошки погодеть.

[Zaja]

Годеть на югах необязательно. Жарворонки в небе сегодня и у нас трезвонили. Почки у ВАс, Юджин, на остальных розах наклюнулись? Можно начать корневинить...

[nati303]

Сообщение от Zaja

Корневин, (например, "Чистый лист" вполне пойдет из недорогого, т. к. применять желательно очень не один раз, а много-много) раз в 7 -- 10 дней по инструкции -- это лучшее из возможного.
Гуматы (разводить теплой водой, потом доливать холодной до нужного объема) тоже можно чередовать с корневином.

Подскажите, по сколько литров Корневина под один куст? Рука так и тянется по ведру вылить . Это ж наверное много. Как долго поливать 1-2 месяца?

[Юджин]

Сообщение от Zaja

Годеть на югах необязательно. Жарворонки в небе сегодня и у нас трезвонили. Почки у ВАс, Юджин, на остальных розах наклюнулись? Можно начать корневинить...

Еще как наклюнулисьP.S.У нас восток)))

[len4ik8]

Сообщение от Юджин

Еще как наклюнулисьP.S.У нас восток)))

Не залейте только. Чтобы земля просыхала между поливами. Не переживайте,- розы осенней посадки могут ещё не сильно спешить вылезать. Некоторые просыпаются со всеми, а некоторые и в мае могут пробить окучку. У меня тоже есть одна от Саши осенняя,- стоит надгробие в саду. Но не лезу. Знаю, что этим не помогу, а только навредить можно. Весна всё сделает сама. Я когда-то одну розу пересаживала, - так она до июня окучку не пробила. А потом полезли листики, веточки - и растёт себе... .

[садовник]

Сообщение от Zaja

Годеть на югах необязательно. Жарворонки в небе сегодня и у нас трезвонили. Почки у ВАс, Юджин, на остальных розах наклюнулись? Можно начать корневинить...

Поспешность нужна при ловле блох и при пон... Почки наклевываются за счет палки. Активные корни еще только пробуждаются.

[BARBACYCA]

По поводу глиняного замка в посадочной яме. Поскольку у меня чистый песок, без примесей, очень внимательно читала форум и прислушивалась к советам. И прекрасно запомнила, что Лариса говорила о не особой полезности глины в качестве замка. По итогу, все мои посадочные ямы готовились без глины. На прошлой неделе пересаживались две яблони, посадки 5-ти летней давности. Ямы засыпались привозным грунтом плюс всё сопутствующее. Готовились щедро, больше метра в глубину и в ширину. Когда стали вынимать грунт из этих ям, было впечатление, что их заправили только вчера- всё оказалось на месте, на той же глубине, на которую готовилось и перевалка грунта из старых ям в новые оказалась трудоёмким процессом. С благодарностью вспомнила Ларису. В прошлом году пересаживала хвойные и розы. Для хвойных в песок добавляю компоста (без фанатизма), для роз заправка щедрою рукою. Независимо от количества "вкусного" в яме, всегда всё остаётся на месте, никуда не исчезает. Если рассматривать глиняный замок в качестве буфера для удержания влаги, возможно в этом что-то и есть. У меня полив постоянный и обильный, основная часть цветников под агроволокном. Песок, укрытый агроволокном плюс кора сверху, очень долго держит влагу. Песок без агроволокна и мульчирования, тоже держит влагу, но понятно, что пересыхает быстрее. Тем не менее, гортензии, без мульчирования посадочных ям, спокойно живут неделю от полива до полива, в пик жары дня 4-5. Никого не призываю делать так, как я. Просто делюсь информацией о том, что опробовано и работает на моём участке. Возможно, кому-то и пригодится.

[Ира]

По поводу глиняного замка с вами соглашусь. При посадке деревьев, даже вредно, задерживается рост на несколько лет, а в некоторых случаях даже больше. Создается впечатление, что рост дерева прекращается с доростанием корней до глиняного пласта. Из моей практики глиняный замок был оправдан в ямах для винограда, но там еще несколько слоев на глине (галька, мелкая галька, дерево, ветки, земля) и на гальку вставлена труба для полива. Т. е. полив идет на гальку под корни. Под розы глиняного замка не делала, но заправляла щедро: скошенная трава ближе ко дну, зола, мин. удобрения.

[Zaja]

Сообщение от nati303

Подскажите, по сколько литров Корневина под один куст? Рука так и тянется по ведру вылить . Это ж наверное много. Как долго поливать 1-2 месяца?

Для начала сезона, т.к. земля еще очень влажная, а корни только начинают работать можно начинать с 1 -- 1,5 литра под один новопересаженный куст розы.

Начинать корневинить нужно тогда, когда полез на огородах бурьянець, у других кустов роз лопнули почки. Налились и окрасились цветочные почки форзиции.

Посему как в разных частях Украины этот период просыпания, включения в работу корней происходит далеко не одновременно, поэтому и приходиться прибегать к дополнительным признакам этого процесса.

---------- Post added at 10:06 ---------- Previous post was at 10:02 ----------

А поливать корневином хорошо бы с весны и все лето, сначала чаще, потом хотя бы раз в месяц.

Толк -- увидите взрослеющим, хорошо цветущим куст (ведь этого мы хотим?!) значительно раньше, чем без этого мероприятия.

[Polka81]

Пару дней назад пришлось пересадить пару кустов осенней посадки. Были окучены. Почки очень хорошо наклюнулись,где даже лопнули и видны листики. После снятия окучки обнаружен рост новых,базальных. Но речь не о почках. Корни уже все поросли молодыми ,белыми ,всасывающими. Все мохнатые такие((: Значит корневая уже работает.

[садовник]

Угу. Только при пересадке они апять повредились.

---------- Post added at 10:25 ---------- Previous post was at 10:18 ----------

Сообщение от Ира

По поводу глиняного замка с вами соглашусь. При посадке деревьев, даже вредно, задерживается рост на несколько лет, а в некоторых случаях даже больше. Создается впечатление, что рост дерева прекращается с доростанием корней до глиняного пласта. Из моей практики глиняный замок был оправдан в ямах для винограда, но там еще несколько слоев на глине (галька, мелкая галька, дерево, ветки, земля) и на гальку вставлена труба для полива. Т. е. полив идет на гальку под корни. Под розы глиняного замка не делала, но заправляла щедро: скошенная трава ближе ко дну, зола, мин. удобрения.

Глина , глине рознь. Мой сад стоит на тяжелом суглинке, однако рост такой что аж ух. Не останавливаются корни у растений, достигнув глины это заблуждение. Корни у растений могут и растут во все направления, иногда даже вверх. Остановка роста корней происходит только если высоко стоят грунтовые воды.

[Ира]

Сообщение от садовник

Глина , глине рознь. Мой сад стоит на тяжелом суглинке, однако рост такой что аж ух. Не останавливаются корни у растений, достигнув глины это заблуждение. Корни у растений могут и растут во все направления, иногда даже вверх. Остановка роста корней происходит только если высоко стоят грунтовые воды.

Я пишу из своего личного субъективного опыта. Мой сад расположен на намывном песке. Соответственно под каждое дерево делалась посадочная яма. Так вот, там где в яме есть глина, деревья на некоторое время приостановили свой рост. Не после посадки, а по росту как раз по доростанию корней до глины. Посаженные без глины через пять лет деревья, значительно их перегнали в росте. У всех деревьев обильный полив шлангом под каждое дерево один раз в семь дней.

Грунтовые воды расположены на глубине 2 м. Старый сад вымахал под 6 м. Ему уже 20 лет. Предыдущая хозяйка старого сада такой рост как раз объясняла высоким стоянием грунтовых вод. Деревья уже питаются грунтовыми водами и внешний полив можно производить только для своего успокоения. Понятно, что корни идут во все стороны. Я их видела (корни).

Пришла ассоциация с бонсаем. При мелкой посадке мелкие деревья. Тоже корни растут в разные стороны.

[Polka81]

Так я и нк спорю,что повредились
Пересадка вынужденная была. А осенних в окучке у меня еще кустов 20((:

[Gusenitsa]

Сообщение от Zaja

Корневин, (например, "Чистый лист" вполне пойдет из недорогого, т. к. применять желательно очень не один раз, а много-много) раз в 7 -- 10 дней по инструкции -- это лучшее из возможного. .....

Сообщение от Zaja

...А поливать корневином хорошо бы с весны и все лето, сначала чаще, потом хотя бы раз в месяц. ....

Ах, Zaja! Периодически Вы меня пугаете!
Корневин, хоть и является стимулятором корнеобразования, но, тем не менее, относится к пестицидам. А применение всех пестицидов (способы, нормы, сроки, кратность) регулируется соответствующими регламентами!
Основное действующее вещество корневина - ИндолилМасляная Кислота - является синтетическим аналогом вырабатываемых растениями в ничтожных количествах фитогормонов. Превышение рекомендуемых доз фитогормонов даёт обратный эффект - угнетение растений. А "лошадиные" дозы вообще действуют подобно гербицидам.
Читаем инструкцию по применению корневина здесь:
шо занадто, то не здраво

Сообщение от Ира

По поводу глиняного замка с вами соглашусь. При посадке деревьев, даже вредно...

По поводу глины.... у меня весь сад на глине... из глины.... в глине....
Угнетение начинается только тогда, когда корни дорастают до мелового горизонта.
Так что не в самой глине может быть причина, а в её составе или происхождении.
И думаю, что никто здесь не будет сомневаться в авторитете Sveta:

Сообщение от Sveta

...Саме так + глина в нижній шар....

[nati303]

Сообщение от Gusenitsa

Ах, Zaja! Периодически Вы меня пугаете!
Корневин, хоть и является стимулятором корнеобразования, но, тем не менее, относится к пестицидам. А применение всех пестицидов (способы, нормы, сроки, кратность) регулируется соответствующими регламентами!
Основное действующее вещество корневина - ИндолилМасляная Кислота - является синтетическим аналогом вырабатываемых растениями в ничтожных количествах фитогормонов. Превышение рекомендуемых доз фитогормонов даёт обратный эффект - угнетение растений. А "лошадиные" дозы вообще действуют подобно гербицидам.
Читаем инструкцию по применению корневина здесь:
шо занадто, то не здраво

Ой, я внесла сумятицу в разговор. Меня интересовал вот этот Корневин производства Новоферт http://www.novofert.com/ru/razd/item/9-product-root в составе минеральные удобрения и микроэлементы. Вроде ж не должен угнетать?
Zaja, вы о каком Корневине говорили?

[садовник]

Сообщение от Ира

Предыдущая хозяйка старого сада такой рост как раз объясняла высоким стоянием грунтовых вод. Деревья уже питаются грунтовыми водами и внешний полив можно производить только для своего успокоения. (корни).

Большей глупости я еще не встречал!!!!
При высоком стоянии грунтовых вод деревья обычно загибаются, как только корни дойдут до воды...но то такэ..

[Zaja]

Сообщение от Gusenitsa

Ах, Zaja! Периодически Вы меня пугаете!
Корневин, хоть и является стимулятором корнеобразования, но, тем не менее, относится к пестицидам. А применение всех пестицидов (способы, нормы, сроки, кратность) регулируется соответствующими регламентами!
...
Читаем инструкцию по применению корневина здесь:
шо занадто, то не здраво

Любая фраза вырванная из контекста пугает...
Ибо речь о:

Сообщение от Zaja

Корневин, (например, "Чистый лист" вполне пойдет из недорогого, т. к. применять желательно очень не один раз, а много-много) раз в 7 -- 10 дней по инструкции -- это лучшее из возможного.
Гуматы (разводить теплой водой, потом доливать холодной до нужного объема) тоже можно чередовать с корневином.

И состав, и инструкция совсем ДРУГАЯ:

Состав: макроэлементы (%): всего N 5, N03-N 3, NH4-N 2, P205 20, K2O 9; микроэлементы (г/кг): MgO 10, Бор (B) 0,02, Железо (Fe) 0,07, Марганец (Mn) 0,03, Цинк (Zn) 0,01, Медь (Cu) 0,005, Молибден (Mo) 0,001; витамины 120 мг/кг; фитогармоны 170 мг/кг.
УДОБРЕНИЕ ЧИСТЫЙ ЛИСТ УКОРЕНИТЕЛЬ — укоренитель для сажанцев, семян, рассады (100 гр) — высокоэффективное, концентрированное, минеральное удобрение содержащее все необходимые для питания растения элементы в доступных формах.
Преимущества:

• Укрепляет жизнеспособность растений.
• Повышает энергию прорастания семян (в том числе и газонных трав).
• Стимулирует активный рост корневой системы.
• Пробуждает процесс деления в спящих клетках.
• Поддерживает оптимальный баланс макро и микроэлементов в зоне активного роста корневой системы растений.
• Нежно взаимодействует с ростками.

Применение:
Упаковки концентрата достаточно на 150 л воды. Рекомендуется применять в течение всего вегетационного периода.
СПОСОБ ВНЕСЕНИЯНОРМА РАСХОДАКОЛИЧЕСТВО ОБРАБОТОКВНЕКОРНЕВАЯ ПОДКОРМКА САЖЕНЦЕВ И РАССАДЫ1/2 МЕРНОЙ ЛОЖКИ РАСТВОРИТЬ В 10 ЛИТРАХ ВОДЫ.ОБРЫЗГИВАТЬ 2-4 РАЗА В МЕСЯЦ.ПОЛИВ САЖЕНЦЕВ И РАССАДЫ1 МЕРНУЮ ЛОЖКУ РАСТВОРИТЬ В 5-9 ЛИТРАХ ВОДЫ (ИЛИ 1/2 МЕРНОЙ ЛОЖКИ НА 2-4,5 ЛИТРА.)ПОЛИВАТЬ 2-4 РАЗА В МЕСЯЦ.ЗАМАЧИВАНИЕ СЕМЯН1 МЕРНАЯ ЛОЖКА НА 5 ЛИТРОВ ВОДЫ. В ПОЛУЧЕННОМ РАСТВОРЕ ЗАМАЧИВАТЬ СЕМЕНА В ТЕЧЕНИИ ЧАСА. ПОСЛЕ ЧЕГО ПОМЕСТИТЬ ВО ВЛАЖНУЮ СРЕДУ.ПО НЕОБХОДИМОСТИ.Применение продукции ТМ «Чистый Лист» — лучший способ поддержания плодородия почвы. Удобрение обеспечивает полноценное питание для растений и может быть использовано в любой системе полива (капельное орошение, дождевание, гидропоника и т.д.)Регулярный полив повышает эффективность применения удобрения. Все питательные элементы, содержащиеся в удобрении, полностью растворимы. Подкормка: (перед цветением, после сбора урожая и в августе-сентябре).
http://agrostart.com.ua/shop/udobrenie-chistyj-list-ukorenitel/

для информации

ООО "Агросинтез" создано в 1993 году на базе ФГУП ВНИИХСЗР.
Компания успешно выполнила и выполняет работы, которые финансировали правительственные организации Российской Федерации, государственные организации и предприятия г. Москвы, Московской области, г. Серпухова, г. Тулы и других регионов.
http://agrosintez.ru/ru/about.html

5 год войны...
Вот это меня пугает...

[lebedi]

Сообщение от Ира

...Предыдущая хозяйка старого сада такой рост как раз объясняла высоким стоянием грунтовых вод. Деревья уже питаются грунтовыми водами и внешний полив можно производить только для своего успокоения...

Вот в этом месте неувязочка... При близком залегании грунтовых вод даже розы сажают на насыпные возвышения, а уж их-то корневая гораздо скромнее, чем у деревьев... Если бы близость грунтовых вод так благоприятно решала дела с поливом, то зачем париться с насыпанием грунта?..

[Ира]

Сообщение от Gusenitsa

И думаю, что никто здесь не будет сомневаться в авторитете Sveta:

Вы серьезно? Я точно не сомневаюсь в своем опыте. А авторитетами мериться совершенно не мое.

---------- Post added at 14:29 ---------- Previous post was at 14:23 ----------

Сообщение от lebedi

Вот в этом месте неувязочка... При близком залегании грунтовых вод даже розы сажают на насыпные возвышения, а уж их-то корневая гораздо скромнее, чем у деревьев... Если бы близость грунтовых вод так благоприятно решала дела с поливом, то зачем париться с насыпанием грунта?..

Реальные размеры я написала. Повторюсь, глубина грунтовых вод 2 м. точно, высота деревьев 6 м. Что же решило такую высоту деревьев на намывных песках? Без полива все лето с ними ничего не случилось, когда предыдущие хозяева продавали участок и не ездили на дачу. Может быть 1 м. грунтовых вод и будет проблематично для дерева, если в болоте растет понятно, но при таких размерах пока все у них хорошо.

Как растут деревья на Оболони на намывных песках без полива? Тополя доросли до шестого этажа, совершенно не загнулись.

---------- Post added at 14:39 ---------- Previous post was at 14:29 ----------

Сообщение от садовник

Большей глупости я еще не встречал!!!!
При высоком стоянии грунтовых вод деревья обычно загибаются, как только корни дойдут до воды...но то такэ..

Может вы ошибаетесь? Доросли и растут дальше, я свидетель. Выше может и не становятся, все-таки ограничения роста есть, но не загибаются так точно. Особенно высоки яблони и как у всех прошлым летом был завал плодов. Приходилось излишки закапывать. Теория оно конечно хорошо и без неё никуда, но то что есть, то есть. Но то действительно такэ.

[lebedi]

Если подытожить, то каждый остался при своём мнении
Ира, в конце концов, это же Ваш сад, и решение следовать или нет чьим-то советам принадлежит только Вам

[Ира]

Сообщение от lebedi

Если подытожить, то каждый остался при своём мнении
Ира, в конце концов, это же Ваш сад, и решение следовать или нет чьим-то советам принадлежит только Вам

Согласна.Сад уже есть при всех данных, не пересадишь.