Яблоня(сорта и агротехника)

[Sveta]

Сообщение от did_Panas

А що буде, якщо заглибити місце щеплення?
(приблизно знаю що буде, але хочеться почути кваліфіковану відповідь спеціаліста)

Не завжди, але інколи є ймовірність:
-вимокання/випрівання;
-пошкодження грунтовими гризунами;
-переходу на власні корені.

---------- Post added at 17:43 ---------- Previous post was at 17:36 ----------

Сообщение от Mustache

Sveta, а скажите Ваше мнение о посадке яблонь в песчаную почву. У меня яблоня хорошо плодоносит - обильно, но каждое лето норовит упасть на землю! Корневая ее совсем не держит и мы ее подпорками сдерживаем. Это полукарлик. Что бы предпринять?

Шпалери, опори- вихід для вас та ваших дерев, що вже ростуть. В подальшому- посадка саджанців на більш сильнорослій підщепі. Як варіант, заміна грунту на важчий в зоні розташування основного коріння. Плюс підбір сортів із помірною силою росту.

[Mustache]

То есть отец правильно два года назад выкопал траншею по периметру кроны и заменил песок на землю с перегноем? Он и в следующем году так собирается делать. А еще у нас воды близко - полтора метра. Поэтому и полукарлики, я думаю.

---------- Post added at 18:21 ---------- Previous post was at 18:20 ----------

Подумала, еще глины туда надо бы добавить...

[Dim]

Сообщение от Mustache

То есть отец правильно два года назад выкопал траншею по периметру кроны и заменил песок на землю с перегноем? Он и в следующем году так собирается делать. А еще у нас воды близко - полтора метра. Поэтому и полукарлики, я думаю.

---------- Post added at 18:21 ---------- Previous post was at 18:20 ----------

Подумала, еще глины туда надо бы добавить...

Добавить глины - первое дело на песке. Она удерживает не только влагу (и, соотв., температуру), но питательные вещества, чему песок противоположно плох. А землю с перегноем - очень дорого и даже менее эффективно на песках.
Посоветовал бы на песчаных почвах только сеянцевый подвой, но если осложнено близкими грунтовыми водами - тоже не вариант... Не настаивая, как лучший вариант смотрел бы сеять семечки старых местных (желательно низкорослых не подвоем) яблок прямо на место и, не пересаживая (это важно), их ч/з год-два прививать нужным сортом.
Заодно поделюсь сугубо субъективными соображениями по заглубленным посадкам саженцев, тем более последнее время в разных источниках чего только не пишут.
Личный опыт кричит: заглубил саженец на сеянцевом подвое - получи в лучшем случае хуже развивающееся дерево и дополнительную паузу (порой большую) до плодоношения.
У вегетативных подвоев действительно нет корневой шейки, они легче переносят заглубление, но не значит, что балдеют от этого. С другой стороны, 62-396 специально прививаю высоко и заглубляю на до 30 см, и деревьям не нужна опора (разве что чатала для урожая).
Б7-35, который карлик и сам стоИт, у меня пока маленькие, инф. для мнения пока нет.
Т. е. если заглубляем, то только осмысленно (зачем это, например, 106-му?). При этом, поскольку посадочных ям никогда не делаю (почва - тяжёлый тёмный суглинок), копаю узкий "шурф" и заполняю его чем-то максимально рыхло-дышащим (чёрный торф или торф с песком). Чтобы опущенные грубо корни не задохнулись и меньше страдали и "голая" часть подвоя в земле лучше окоренялась. Это важно.
По переходу на свои корни привитого сорта при заглублении есть впечатление, что большинство сортов это делают крайне неохотно и ещё более небыстро. Справедливости ради - у меня 2 старые яблони на вег. подвоях, посаженные по неопытности без учёта последующего оседания почвы - обычная ошибка (а может, и просто глубоко посадил - не помню), таки перешли на свои корни и ломанулись в рост, теперь используются в качестве штамба, очень продуктивны. Сорта неизвестны. А подвои были именно вегетативными, тогда у нас без понятия это называлось "польскими яблонями" - мол, невысокие.
PS Адкажу на тое паведамленьне пра "Правiлы..."
Украiнскую мову ня вывучаў i ў жыццi асаблiва не сутыкаўся, таму пiсаць цi тым болей размаўляць ня ўмею, але разумею цалкам свабодна i з задавальненьнем. Давайце зробiм так: на паведамленьнi на Украiнскай мове буду адказваць на сваёй роднай мове (мне здаецца, што так будзе й больш карэктна, з павагай да форума), а калi крынiца на расейскай - то на расейскай.

[ОлегБаер]

Возможно что-то из ранеток?..

[Сергей Ясько]

Посадил на своем приусадебном участке четыре яблони:Антоновка 600 граммовая,Эльстар Ред,Лиред,Слава Победителям.Хотел бы спросить совета.Стоит ли к этим яблоням подсаживать какие то сорта опылители для будущих урожаев или они смогут переопылять друг друга????Заранее всем спасибо!

[Бойківчанин]

Антонівка є старим сортом і думаю,що вона впорається з запиленням...

[Sveta]

Сообщение от Сергей Ясько

Посадил на своем приусадебном участке четыре яблони:Антоновка 600 граммовая,Эльстар Ред,Лиред,Слава Победителям.Хотел бы спросить совета.Стоит ли к этим яблоням подсаживать какие то сорта опылители для будущих урожаев или они смогут переопылять друг друга????Заранее всем спасибо!

Кращі сорти-запилювачі для Слави переможцям-Антонівка звичайна, Джеймс Грів, Делічія, Пріам, Кіддс Оранж Ред, Мекінтош, Пепін шафранний, Ренет ландсбергський;
-для Антонівки звичайної (в т.ч. для Антонівки півторафунтової (600-грамової))-Алкмене, Джеймс Грів, Спартан, Айдаред, Кальвіль сніговий, Уелсі, Аніси, Осіннє полосате, Папіровка, Боровинка, Пепінка литовська, Пепінка золотиста, Пепін шафранний, Бойкен, Джонатан, Ренет золотий курський, Ренет Симиренка;
-для Елстару (Елстару Ред)-Глостер, Джеймс Грів, Спартан, Голден Делішес, Гала, Айдаред, Еліза.
По Ліреду у мене інформації нема.
Те, що в групах не зустрічаються висаджені у вас сорти свідчить не про те, що вони не можуть бути хорошими запилювачами один для одного, це може свідчити про те, що з конкретною групою сортів у нас ніхто не працював , так як процес підбору сортів -запилювачів надто довготривалий і неможливий для всіх поширених в Україні сортів.
Також не потрібно зациклюватись саме на висаджених у вас сортах- якщо у сусідів ростуть яблуні інших сортів, можливо їм прийде до вподоби саме їх пилок.

[ved]

Хотелось бы посадить на 35 сотках 10 сортов яблок(по ряду на каждый сорт):Элизе,Ред Чиф,Мутсу,Флорина,Моди,Дельбар Жубеле,Голден Cмути,Топаз,Фуджи Бени Шогун,Грин Стар.Будут ли эти сорта опыляться между собой?Может лучше меньше сортов?Буду рад комментариям и советам.Подвой М9.
Спасибо!

[Red]

Сообщение от ved

Хотелось бы посадить на 35 сотках 10 сортов яблок(по ряду на каждый сорт):Элизе,Ред Чиф,Мутсу,Флорина,Моди,Дельбар Жубеле,Голден Cмути,Топаз,Фуджи Бени Шогун,Грин Стар.Будут ли эти сорта опыляться между собой?Может лучше меньше сортов?Буду рад комментариям и советам.Подвой М9.

В Артемовском питомнике хорошие специалисты, которые не будут "втюхивать" то, что есть в наличии (собственный опыт).
А еще лучше напишите Свете(Sveta) - Яблочному Гуру на нашем форуме. Она не только даст дельный совет, но и "под заказ " сможет для Вас вырастить саженцы.
Правильно говорит ОлегБаер - консультация грамотного специалиста поможет сохранить годы работы.
У меня не промышленный сад, но поверьте, что десяток лет собаке под хвост у меня улетели безвозвратно, пока я ожидала "быстренько" получить на карликовом подвое и на моем грунте яблоки. А ведь я могла уже есть яблоки в достаточном количестве, выращенные на других подвоях.

[ved]

На каком подвое у вас не получилось?Какой сейчас садите?

[Red]

На М9 и на ММ106. Сейчас посадила на сеянцевом подвое. Растут уверенно. На 54-118 мне не попалось.
И меня тяжелая кислая глина. Кормежкой и поливом обеспечены вдоволь.
Лена-Gusenitsa Вам правильно пишет про шпалеры.
Возможно 2-х летняя задержка для Вас потом выльется в годы устойчивой прибыли.
И не стоит игнорировать советы Олега по поводу узнать, на каком подвое растут рядом с вами промышленные сады.

[Ветка]

Знаю, що гарним запилювачем є сорт айдаред, посадіть і його, а взагалі, можна полистать тему, думаю найдете багато цікавого, може підберете, щось інше, по відгукам, хоча сорти ви вибрали самі смачні, можна добавити ще Пінову, як на мене.

[ved]

Сообщение от Ветка

Знаю, що гарним запилювачем є сорт айдаред, посадіть і його, а взагалі, можна полистать тему, думаю найдете багато цікавого, може підберете, щось інше, по відгукам, хоча сорти ви вибрали самі смачні, можна добавити ще Пінову, як на мене.

Не люблю Айдаред.
Пинова была в черновом списке.....

[Ветка]

я тоже его не люблю, но он урожаен, красив, на рынке покупают с удовольствием потому что яблоки крупные и хороший опылитель, хотя бы для этого его надо иметь, хотя сама еще не посадила, а надо бы мне еще нравится чемпион-у меня он пока самый стабильный, урожайный, остальное все новопосадки, надеюсь на следующий год оценю. Не увидела в вашем списке яблонь летнего и ранне-осеннего срока, что в такое время яблок не хочется смаковать или есть на участке?

[ved]

Сообщение от Ветка

я тоже его не люблю, но он урожаен, красив, на рынке покупают с удовольствием потому что яблоки крупные и хороший опылитель, хотя бы для этого его надо иметь, хотя сама еще не посадила, а надо бы мне еще нравится чемпион-у меня он пока самый стабильный, урожайный, остальное все новопосадки, надеюсь на следующий год оценю. Не увидела в вашем списке яблонь летнего и ранне-осеннего срока, что в такое время яблок не хочется смаковать или есть на участке?

Летом мне яблоки не нужны....да и не едим мы их.На участке нет ничего.Какой у вас с Чемпионов?Мне нравятся Чемпионы но не знаю как долго и какой подвид долго хранится.

[Ветка]

Не знаю какой, просто покупала, как Чемпион, он конечно, скорее, осенний, лежать его не пробовала, уж очень вкусный, съедается прямо с дерева осенью.

[ОлегБаер]

хорошо бы пройтись по местным садам, поинтересоваться у кого что хорошо плодоносит и зимует. Зона, что ни говори, довольно экстремальная для ряда сортов, я бы и на зимостойкость М9 сильно не рассчитывал, в бесснежную зиму

[ved]

Сообщение от ОлегБаер

хорошо бы пройтись по местным садам, поинтересоваться у кого что хорошо плодоносит и зимует. Зона, что ни говори, довольно экстремальная для ряда сортов, я бы и на зимостойкость М9 сильно не рассчитывал, в бесснежную зиму

Для каких сортов на ваше мнение?

[Сергей Ясько]

Сообщение от ved

Для каких сортов на ваше мнение?

Морозостойкость подвоя М9 - средняя.Он имеет довольно поверхностную корневую систему.Сорт Моди(селекция Италии,соответственно привыкший к более теплому климату)при варианте безснежных зим все таки высаживать опасно.

[ved]

У кого то есть Моди на востоке Украины?

[ved]

Какие клоны Джонаголда можно садить на Востоке Украины?

[Сергей Ясько]

Сообщение от ved

Какие клоны Джонаголда можно садить на Востоке Украины?

Думаю Джонаголд Декоста можно.Джонаголд Кинг-высокозимостойкий и высокоустойчивый к болезням и засухе,думаю тоже можно высаживать.

[Gusenitsa]

Сообщение от ОлегБаер

хорошо бы пройтись по местным садам, поинтересоваться у кого что хорошо плодоносит и зимует. Зона, что ни говори, довольно экстремальная для ряда сортов, я бы и на зимостойкость М9 сильно не рассчитывал, в бесснежную зиму

Если закладывать полупромышленный сад в Луганской области, то подвой М9 для Вас не годится. Во-первых, потребуется установка стационарных опор (а это немалые капитальные вложения), т. к. у М9 поверхностная корневая система и низкая якорность. А, во-вторых, с периодичностью раз в 5-10 лет будет сильно подмерзать.

Сообщение от ved

Какие клоны Джонаголда можно садить на Востоке Украины?

Никакие! Только одно-два дерева посадить-поиграться возле дома с южной стороны или другом защищенном месте.

Сообщение от ved

Хотелось бы посадить на 35 сотках 10 сортов яблок(по ряду на каждый сорт):Элизе,Ред Чиф,Мутсу,Флорина,Моди,Дельбар Жубеле,Голден Cмути,Топаз,Фуджи Бени Шогун,Грин Стар.Будут ли эти сорта опыляться между собой?Может лучше меньше сортов?Буду рад комментариям и советам.Подвой М9.
Спасибо!

Ответ на свой вопрос попробуйте найти в Артёмовском питомнике.
Большинство из интересующих Вас сортов имеют зимостойкость или ниже средней, или просто низкую.

[ved]

Сообщение от Gusenitsa

Если закладывать полупромышленный сад в Луганской области, то подвой М9 для Вас не годится. Во-первых, потребуется установка стационарных опор (а это немалые капитальные вложения), т. к. у М9 поверхностная корневая система и низкая якорность. А, во-вторых, с периодичностью раз в 5-10 лет будет сильно подмерзать.

Никакие! Только одно-два дерева посадить-поиграться возле дома с южной стороны или другом защищенном месте.

Ответ на свой вопрос попробуйте найти в Артёмовском питомнике.
Большинство из интересующих Вас сортов имеют зимостойкость или ниже средней, или просто низкую.

Буду устанавливать шпалеры из железобетонных столбиков.
На счет подмерзания...это личный опыт?а если мульчировать опилками?

[Gusenitsa]

Сообщение от ved

Буду устанавливать шпалеры из железобетонных столбиков.
На счет подмерзания...это личный опыт?а если мульчировать опилками?

Ищите более оптимальные альтернативы: комбинация сорт + подвой!

[ved]

Сообщение от Gusenitsa

Ищите более оптимальные альтернативы: комбинация сорт + подвой!

Какой подвой вы бы посоветовали?сорта?Спасибо!

[язичник]

Садіть дерева з підщепою- сіянцем з інтеркалярною вставкою
Допомога науковців у правильному виборі http://www.nbuv.gov.ua/old_jrn/e-jou...4/10zvvisi.pdf

[ОлегБаер]

и будет то же, что и 54-118

---------- Post added at 20:28 ---------- Previous post was at 20:19 ----------

Сообщение от ved

Есть люди у которых есть сады в Луганской обл. на подвое М9?

Вряд ли на форуме дачников представлены промышленники-садоводы, если и есть по Луганской фермеры с такими садами - их нужно и искать в том регионе. А так, создавать сад наслушавшись советов, будете иметь через несколько лет труда не богатый урожай, а богатый опыт

[Gusenitsa]

Рассмотрите вариант использования подвоя 62-396 и формировку кроны типа веретено. Тогда расстояние между деревьями в ряду можно сделать до 1,5 метра.
И вообще, попытайтесь получить консультацию там, где будете заказывать саженцы. Потому что это уже далеко не любительские масштабы. И отношение к приобретению саженцев и закладке сада должно быть соответствующее.

[Бойківчанин]

Карликові підщепи пошукайте в Артемівську. А 62-396 може дати кореневу поросль...