Особенности различных типов почв

[садовник]

Порады класни, но не исполнимы...

[Владмир]

А теперь слушаем исполнимые с обоснованием....

[Gusenitsa]

Сообщение от Владмир

А теперь слушаем исполнимые с обоснованием....

Направить садовода в лабораторию сделать агрохимический анализ грунта! И в этой же лаборатории получить соответствующие рекомендации!
Потому что любое неграмотное необоснованное вмешательство в изменение рН грунта ведёт за собой весьма неприятные долговременные трудноисправимые последствия!
Поэтому, перед тем как давать советы, спросите вначале у дачника: а какая же у вас реакция почвенного раствора (рН)?

[yuzhanin]

Елка, какие у Вас проблемы с кислотностью почвы? Какое РН,какие
предпочитают расти сорняки, что Вас не устраи вает в урожайности?
У меня Рн 8,2 ед.и мы собираем по 20 тон клубники с га без применения минеральных удобрений и другие культуры тоже растут хорошо.
Зачем Вам снижать кислотность почвы?

[Ник-то]

Сообщение от yuzhanin

У меня Рн 8,2 ед.и мы собираем по 20 тон клубники с га без применения минеральных удобрений и другие культуры тоже растут хорошо.
Зачем Вам снижать кислотность почвы?

Без всяких усилий? Или как?
Поделитесь опытом.плиз.

[yuzhanin]

1. Предшественник-черный пар или бобовые(для нас лучше экспарцет).
2. Подбор сорта:хоней,клери.
3.Каппельный полив весь вегетационный период в необходимом объме.
4. Мульчирование:солома,лузга подсолнуха, сено экспарцета (мульчу после сбора урожая не убираем,атолько добавляем).
5.Прополки регулярно.
6.Выращивание не более 3х лет(далее идет измельчение ягод, снижение урожайности и засилие многолетних сорняков).

Заявленая урожаность не касается первого года,а только 2х и 3х летки.

[Владмир]

Сообщение от yuzhanin

сено экспарцета (мульчу после сбора урожая не убираем,атолько добавляем).

У меня эспацет не растет, может связяно с кислотностью почвы или Вы семена перед посадкой скарифицируете, фотки посевов есть, какая высота и урожайность сена? Когда посев, полив? Ответ можно в сидераты, чтоб не вытерли.

[Ник-то]

Самое действенное из перечисленного, на мой взгляд, это капельное с добавкой подкислителей.Так? Какова ПЭ аш воды?

[Елка]

Сообщение от yuzhanin

Зачем Вам снижать кислотность почвы?

Мне наоборот нужно глобально подкислить почву.Щелочной грунт и щелочная вода.На фото видно как реагируют растения- у всех хлороз

Сообщение от Ник-то

Самое действенное из перечисленного, на мой взгляд, это капельное с добавкой подкислителей.Так? Какова ПЭ аш воды?

Капельный хочу,но не буду пока, у нас край деревни и всё безбожно тырят-обойдутся без капельного.
По поводу воды-посуда от шашлыков отмывается без моющих средств..сразу.Вода выходит из скважины белая,потом рыжеет и воняет ржавчиной.При добавлении лимонной кислоты цвет не меняет,остается прозрачной.

[serjiok]

Закисляйте воду при поливе.
Я померял РН поливной воды аквариумным точным прибором - 7.7 ед, а дешевый штырьковый РН-метр показывал 6.5ед.
Добавил 1 мл электролита на литр воды и получил 2.7 ед, а дешевый прибор показывал 6 ед.
Используйте для подкисления Пекасид - его проще купить или ортофосфорную кислоту.
Ну и нормальный прибор нужен с шариковым стеклянным электродом.

П.С. Высокие дозы органики также выравнивают кислотность ближе к нейтральной.

[yuzhanin]

По поводу высоких доз органики поддерживаю полностью. Думаю здесь органику в виде мульчи можно воспринимать как панацею для устранения большинства причин нарушения обменных прцесов в почве в т.ч. высокую рн почвы.
Причинами хлороза могут быть и вирусные заболевания, недостаток микроэлементов(особенно железа),недостаток азота

---------- Post added at 20:22 ---------- Previous post was at 20:18 ----------

Сообщение от Ник-то

Какова ПЭ аш воды?

Какой воды?

---------- Post added at 20:48 ---------- Previous post was at 20:22 ----------

Сообщение от wernner

---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 22:16 ----------


правда тільки часткова : а неправда повністю тільки у випадку "відстою "такої води в озері з живністю та рослинністю.
спорудіть озеро (одні плюси)

Пояснi що Вы написали?

[Ник-то]

Сообщение от yuzhanin

Какой воды?

Поливной.

[Lisenok]

Всем добрый день! Я сделала анализ воды из скважины, вот результаты:

PH - 8.2
жесткость - 29.8 (норма менее 10)
Кальций - 280
Магний - 192
Щелочность общая 6,4
Сульфаты - 523 (норма менее 500)
Хлориды - 862 (норма менее 350)
Сухой остаток 2675 (норма менее 1500)
Нитраты 79 (норма менее 50)
Натрий 300
Фосфаты 0,022

Огородные растения поливаю этой водой (помидоры, огурцы, кабачки, перец и пр.) - все нормально. Малина - сохнет и дохнет, проверено уже на 2-х поколениях. Клубника тоже болеет. Многие декоративные растения тоже не могут эту воду принимать: начинают сохнуть листья. Теперь уже боюсь в саду этой водой поливать, поливаю водопроводной (но это ж страшно дорого).

Белого солевого налета на почве нет, и PH почвы я замеряла лакмусовой бумажкой - почти нейтральная. На вкус - вода солоноватая.

Пожалуйста, подскажите, такой состав действительно гибельный для растений, или, возможно, просто холодная температура воды из скважины виновата и проблему можно решить подогревом воды? Заранее спасибо.

[Владмир]

Вот интересно, кто эту байду разносит про холодную воду из скважины? Где первоисточник?

[Лиса777]

Сообщение от Lisenok

Всем добрый день! Я сделала анализ воды из скважины, вот результаты:

PH - 8.2
жесткость - 29.8 (норма менее 10)
Кальций - 280


Пожалуйста, подскажите, такой состав действительно гибельный для растений, или, возможно, просто холодная температура воды из скважины виновата и проблему можно решить подогревом воды? Заранее спасибо.

У моей свекрови из сважины тоже такая водичка. Для клубники и малины такая щелочная вода не хорошо. Подогрев проблему не решит. Для ягодных мы используем только дождевую воду (собираем в огромную ёмкость). Говорят, можно подкислять воду для полива, но не пробовали.

[садовник]

Сообщение от Lisenok

такой состав действительно гибельный для растений

да... гибельный... даже поливая такой водой огород, рискуете очень скоро получить там солонец...
типа малина мёрзнет, а городына не?
не совсем понятна чё Вы вапрос о воде вставили в тему про различные почвы?

[Lisenok]

Сообщение от садовник

да... гибельный... даже поливая такой водой огород, рискуете очень скоро получить там солонец...
типа малина мёрзнет, а городына не?
не совсем понятна чё Вы вапрос о воде вставили в тему про различные почвы?

Вопрос о воде вставила после прочтения начала темы: прочтите сообщение автора темы и мой мотив прояснится.

Огород такой водой все соседи (и не соседи) поливают много лет. Может, и хуже стала почва, мне не с чем сравнить, мы только недавно купили дом, но соседи особо не жалуются, выращивают и для себя, и на продажу.

Предыдущие хозяева нашего участка были продвинутые и вносили в почву гипс (находим кусочки в почве). Но никто из соседей этого не делает. Огород поливают этой водой, а малину, клубнику и цветник - водопроводной. Также нормально эту воду переносят деревья, виноград и кустарники: смородина, крыжовник, калина, рябина. Это то, что лично у меня растет.

Поэтому я не могу понять, почему все огородное чувствует себя хорошо, а садово-декоративное - погано. А я тут решила сад посадить... Полила вейгелы 2 раза этой водой и они засохли полностью, тамарикс тоже сильно засох. Я очень удивилась такой реакции быстрой и поэтому решила, что это от ледяной воды. Разве может быть такая мгновенная реакция? Разве не должен сначала измениться состав почвы, чтобы растение начало увядать?

[садовник]

Сообщение от Lisenok

Я очень удивилась такой реакции быстрой и поэтому решила, что это от ледяной воды. Разве может быть такая мгновенная реакция? Разве не должен сначала измениться состав почвы, чтобы растение начало увядать?

видать предшественники были таки правы, внося гипс... убирая тем самым солонец..
касательно ледяной воды... первое она НЕ ледяная...
второе.. Вы видели когда-нибуть гибель растений при осенних дождях, когда на улице всего +5?
третье.. очевидно у садовых и декоративных более высокие требования к уровню засолённости, чем у овощей..

в сети полно инфы на эту тему.

[Lisenok]

Сообщение от садовник

второе.. Вы видели когда-нибуть гибель растений при осенних дождях, когда на улице всего +5?

Мне кажется, есть все-таки разница: когда на улице +5 и вода - +1-+2 и когда на улице +40, а вода - +8-10. Логика подсказывает, что для любого живого организма - это стресс: пожариться на солнце, а потом чтоб тебя облили водой с перепадом температуры в 3 раза.

Это, конечно, не отменяет факта наличия в моей воде излишнего количества солей. Но неужели такую воду нельзя ничем улучшить: набрать в бак, отстоять, добавить какой-нибудь реактив, совсем ничего нельзя сделать? Насчет улучшения почвы - ясно, вносить гипс, но меня интересует именно улучшение воды. Можно что-то исправить или нет? Пожалуйста, подскажите.

[Gusenitsa]

Сообщение от Lisenok

.....Но неужели такую воду нельзя ничем улучшить: набрать в бак, отстоять, добавить какой-нибудь реактив, совсем ничего нельзя сделать? Насчет улучшения почвы - ясно, вносить гипс, но меня интересует именно улучшение воды. Можно что-то исправить или нет? Пожалуйста, подскажите.

Всё Вы правильно рассуждаете! Но, боюсь, что вопрос так легко не решить. Иначе не было б проблемы опреснения морской воды.....
А то воды - океаны, а собственно питьевой воды на Земле дефицит......
Думаю, что дешевле будет полив водопроводной водой, увы......

[Lisenok]

Сообщение от Gusenitsa

Думаю, что дешевле будет полив водопроводной водой, увы......

Этот вариант мне, конечно, и видится как окончательный. Но хочу быть уверенной, что других вариантов нет.

[Angelique]

Як варіант, спробуйте поливати таким способом До рослин буде потрапляти чиста вода, без домішок (хоча це все, мабуть, краще в тему про полив перенести)

[Lisenok]

Сообщение от Angelique

Як варіант, спробуйте поливати таким способом До рослин буде потрапляти чиста вода, без домішок (хоча це все, мабуть, краще в тему про полив перенести)

Спасибо большое за внимание к моей проблеме. Но этот способ хорош для маленького огородика, а для сада, я думаю, будет смотреться не очень эстетично. Но идея интересная, возможно, ее нужно реализовать для самых прихотливых к качеству воды растений, а бутыли как-то задекорировать.

Я нашла нужную тему про жесткость воды, так что тут флудить больше не буду, простите.

[садовник]

Сообщение от Lisenok

Мне кажется, есть все-таки разница: когда на улице +5 и вода - +1-+2 и когда на улице +40, а вода - +8-10. Логика подсказывает, что для любого живого организма - это стресс: пожариться на солнце, а потом чтоб тебя облили водой с перепадом температуры в 3 раза. .

а как жа када град с неба лятить?
в природе всё пластичнее, чем кажется... типа растени уполне нормально переносят такие перепады, даже тропицкие пальмы...приспособились за миллионы лет, бо будь иначе-мы б жили на голой планете, и жили бы ваше -вапрос!

[yuzhanin]

Сообщение от Lisenok

Я нашла нужную тему про жесткость воды, так что тут флудить больше не буду, простите.

Когда примите решение,поделитесь с народом.

[Lisenok]

Сообщение от yuzhanin

Когда примите решение,поделитесь с народом.

Делюсь.

1.Улучшить мою воду (задешево) никак нельзя.
2. Собирать дождевую воду не реально, потому что собирать почти нечего.

В связи с этим появилось 4 направления выхода из ситуации:

1. Один человек посоветовал неодимовый магнит на водомер.
2. Новая скважина (более глубокая).
3. Срочно разбогатеть, чтобы без ограничений все поливать водопроводной водой, которая, скорее всего, в будущем еще подорожает.
4. Отказаться от идеи создания сада. Или поливать все водой из скважины и вносить гипс: кто выживет, тот и останется.

Пока решила разобраться с пунктом 2. Решила обратиться в геодезическую службу, чтобы понять, есть ли вообще у нас на глубине хорошая вода.

[Елка]

Пообщайтесь с кем нибудь из крымчан в почтенном возрасте.Там аналогичная ситуация с поливом, а то и хуже была, когда в 50х люди приехали в восточный Крым и начали там по привычке высаживать сады,как в центральной Украине.. Всё получалось.
Гипс вносится с чем-то еще, в итоге получается отличный грунт, за счет солей он способен аккумулировать влагу/открытая пачка соли и перепад погоды-для примера/
Не стоит отказываться от идеи сада...

[Lisenok]

Сообщение от Елка

Пообщайтесь с кем нибудь из крымчан в почтенном возрасте.Там аналогичная ситуация с поливом, а то и хуже была, когда в 50х люди приехали в восточный Крым и начали там по привычке высаживать сады,как в центральной Украине.. Всё получалось.
Гипс вносится с чем-то еще, в итоге получается отличный грунт, за счет солей он способен аккумулировать влагу/открытая пачка соли и перепад погоды-для примера/
Не стоит отказываться от идеи сада...

Спасибо за поддержку. Но проблема в том, что многие растения не доживут до внесения гипса, они практически после 2-3-х поливов начинают усыхать полностью, например, астильбы, спиреи, вейгелы, а у других начинается сильный хлороз (просто белые становятся). Поэтому я боюсь даже пробовать поливать декоративные растения этой водой. А вот в огороде почему-то все нормально.

[Елка]

Lisenok, ищите причину в грунте, имхо.
Многие декоративные похуже сорняков будут, если разрастутся, ну не могут они дохнуть от воды.
Я в электричке по дороге на дачу слышу кто чем что поливает -, ну например,считается,что "перцы любят мыльну воду" и под них фигачат воду из стиралки/собрав специально/ и ниче, обсуждают и урожайность тех же перцев тоже, значит растут..

У меня щелочной грунт и щелочная ржавая вода, добавляю для драгоценных лимонку, для обычных отстаиваю..Когда нет времени,шурую по всему из шланга, да-хлорозит кой кто, хелат железа в опрыскиватель, или сами оклимаются. Некоторые растения для меня желанны, но недоступны-например гортензия крупнолистная-сдохнет 100 процентов..

[Лучик]

Сообщение от larissa

Таким образом,низинный торф не только самый зольный и богатый,но и наименее кислый(pH в пределах 5,5-7). В нем содержатся в достаточном для большинства культурных растений количестве все питательные вещества.
Низинный торф характеризуется слабокислой или близкой к нейтральной реакцией среды - pH 5,5-7,0. Содержит: азот- 2,5-3%, фосфор до 1% и более, калий- 0,05-0,15%, органические вещества.
а это то, что называется " торфокрошка"- это низинный торф добываемый в определенных местах. На мой взгляд, это лучший разрыхлитель для почв. Кроме того обладает высоким содержанием различных минералов и гумуса.
]

Читаю тему. Для моего тяжелого глинозема наверное нужно завозить именно вот это, правильно?
Поскольку в близлежащей местности найти настоящий Украинский Чернозем невозможно.
Да и это под вопросом. но попытаться можно.
Что подскажете?