Органическое земледелие и природный огород

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Хрен его знает, но рожь долго ворочается...
Это у селян спрашивать надо...

Что значить ВОРОЧАЕТСЯ? Свою скосил две недели назад до 4 см. Сейчас снова отрастает (10 см), посмотрю или будет колоситься.

[Котвицкий Леонид]

Во-первых, рожь не всё подавляет. Хватает и в ней сорняков, и они будут тоже сеяться вместе с ней.
Во-вторых, весной посеянная рожь даёт семена лишь на следующий сезон. Зелень она будет отращивать активно, куститься будет хорошо, а вот семена - аж на следующее лето.
В третьих, не обязательно семена, которые сами насеются на забитую рожью почву, нормально взойдут. Скорее как раз будут всходить сорняки. Замечали, как ближе к осени, когда зерновые желтеют, начинают разрастаться среди них сорные травы - именно такие, которые на этот сезон и рассчитаны. Так вот, зерновые если осыплются, а обработки почвы не будет, то ещё долго всходить не будут, а сорняки соответствующие разрастутся и насеются, и корней своих навыращивают многолетних. Так что не так уж просто это всё. В засушливых регионах может таких проблем не возникнуть, но если дождичек пойдёт, то попрут сорнячки - мало не покажется. А на осыпавшемся зерне мышей разведётся уйма, что тоже не сильно полезно.

[TMExpert]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Во-первых, рожь не всё подавляет. Хватает и в ней сорняков, и они будут тоже сеяться вместе с ней.
Во-вторых, весной посеянная рожь даёт семена лишь на следующий сезон. Зелень она будет отращивать активно, куститься будет хорошо, а вот семена - аж на следующее лето.
В третьих, не обязательно семена, которые сами насеются на забитую рожью почву, нормально взойдут. Скорее как раз будут всходить сорняки. Замечали, как ближе к осени, когда зерновые желтеют, начинают разрастаться среди них сорные травы - именно такие, которые на этот сезон и рассчитаны. Так вот, зерновые если осыплются, а обработки почвы не будет, то ещё долго всходить не будут, а сорняки соответствующие разрастутся и насеются, и корней своих навыращивают многолетних. Так что не так уж просто это всё. В засушливых регионах может таких проблем не возникнуть, но если дождичек пойдёт, то попрут сорнячки - мало не покажется. А на осыпавшемся зерне мышей разведётся уйма, что тоже не сильно полезно.

А чем, тогда, лучше засеять на пару лет кусок 15 соток, что бы избавиться о пырея и т.д.? Я хотел рожью, но вижу, что не получиться.

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

А чем, тогда, лучше засеять на пару лет кусок 15 соток, что бы избавиться о пырея и т.д.? Я хотел рожью, но вижу, что не получиться.

Вот пырей, рожь, как раз-таки давит. Так что ничего менять в планах не надо, попробовать посеять сейчас, до осени она будет куститься и развиваться и активно давить пырей, а по весне (если перезимует) пойдёт в колос, а после неё, додавить пырей, чем-нибудь однолетним...

---------- Post added at 20:36 ---------- Previous post was at 20:29 ----------

Сообщение от VARIKA

В прошлом году застелила гофрированным картоном в два слоя то место, где были заросли борщевика. После дождя он раскис, борщевик легко начал прорастать сквозь него. Пришлось все равно выкапывать в ручную.
Я в картоне разочароваласть.

У меня, в принципе, основная "боевая" мульча, это платановая листва, через неё, пока только ежевика пробивается, нуу и отдельные травинки пырея вслед за ней в пробитые дырки, или промеж слоями, как-то пролазит...
Но здесь заметен эффект, подмеченный Олегом Телеповым, корневая система пырея, начинает развиваться на стыке мульчи и земли, поэтому пырей, легко выдёргивается с корнями

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Вот пырей, рожь, как раз-таки давит. Так что ничего менять в планах не надо, попробовать посеять сейчас, до осени она будет куститься и развиваться и активно давить пырей, а по весне (если перезимует) пойдёт в колос, а после неё, додавить пырей, чем-нибудь однолетним...

А чем ОДНОЛЕТНИМ додавить и куда денеться рожь?

У нас от старого сарая при разборке осталось много шифера. Если им мульчируем, то пырей не выживает Мы так освободили место под теперешний огород за несколько сезонов. Мульчировали кусочек земли шифером на сезон или меньше, а потом вилами выкапывали хилые корешки. Вначале культиватор еще наматывал уцелвшие корни, а теперь и их нет.

Имел глупость посадить мяту в огороде. Теперь выкапываю ее корни. Пока еще есть... Не думал, что она такая коварная

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

А чем ОДНОЛЕТНИМ додавить и куда денеться рожь?

Рожь денется под триммер, а после неё гречиху.

У нас от старого сарая при разборке осталось много шифера. Если им мульчируем, то пырей не выживает Мы так освободили место под теперешний огород за несколько сезонов. Мульчировали кусочек земли шифером на сезон или меньше, а потом вилами выкапывали хилые корешки. Вначале культиватор еще наматывал уцелвшие корни, а теперь и их нет.

Считается, что корешки сезон держатся, что, в принципе, логично...

Имел глупость посадить мяту в огороде. Теперь выкапываю ее корни. Пока еще есть... Не думал, что она такая коварная

А где шифер девался?

[Альбертыч]

Давеча заметил интересный факт.

В прошлом году, по старым принципам организовал полутораметровые грядки с полуметровым проходом, но они показались мне слишком широкими и в этом году, я перешёл на метровые грядки.
Разумеется планировка изменилась и часть прошлогодних тропинок стала грядками, я их по поверхности прочухал плоскорезом и на осень засеял сидератами, разница между тропинками и грядками была заметна невооружённым глазом.


Весной посадил там картофель, причём не хухрымухрышный, а миниклубни, но почему-то картина, совсем обратная

Справедливости ради, отмечу, что справа оба рядочка Синеглазка, а слева два рядок Синеглазки и рядок Василька (судя по всему, того же Одема (Кубинки), он взошёл несколько позже Синеглазки и кустики пока слабее, но всё равно, Синеглазка с левой стороны, заметно отстаёт от той, что справа на вытоптанной земле.
Вот и ломаю голову, отчего, почему...

[Медведь]

Интресно, как дальше будут проявляться различия? Альбертыч, а нет ли возможности оценить и сравнить влажность и температуру под мульчей в обоих случаях?

[Альбертыч]

Сообщение от Медведь

Интресно, как дальше будут проявляться различия? Альбертыч, а нет ли возможности оценить и сравнить влажность и температуру под мульчей в обоих случаях?

Нет, вё собираюсь купить приборчик и всё руки не доходят, но вообще, условия полностью идентичные.

---------- Post added at 20:58 ---------- Previous post was at 20:46 ----------

Хочу добавить, что дорожка солидно мульчировалась соломой и щепой

[Медведь]

Наверное всё же есть разница, похоже на то,что почвенная активность на затоптанной земле выше и процесс питания растений происходит более продуктивно.

[Zayana]

Я 3 июня была у Бублика на экскурсии. Огород у него разбит на косые грядки, ему так удобнее, и легче протягивать шланг для полива. На грядках учитывает совместимость растений, совместные посадки, в том числе и с седератами: фацелией, горчицей. Некоторые растения, такие как бамия, дают разреженую тень на соседей. Сидераты и сорняки частично идут на мульчу, частично на зеленое удобрение. Слой мульчи небольшой. Химию, мин удобрения Бублик не использует, только в пик появления личинок колорадского жука использует актофит. Картофель садит под палку, кусочками на 2-3 ростка, не окучивает, считает , что в наших условиях окучивание даже вредит. Кгда мы с клубом ОЗ там были, шел дождик, не видно было, насколько песчаная почва, но в нескольких стах метрах - сосновый лес. Вот несколько фото.


компостной куче последнее время достается мало, все процессы превращения в гумус происходят на грядке


Очень простая и удобная конструкция теплицы, пленкой накрвывается только тогда, когда холодно, потом снимается , нигде не крепилась., потом используется как каркас для огурцов, подставляя палки-ветки между перилом и бортиком. Огурцы переплетают эту конструкцию.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Zayana

Я 3 июня была у Бублика на экскурсии. Огород у него разбит на косые грядки, ему так удобнее, и легче протягивать шланг для полива. На грядках учитывает совместимость растений, совместные посадки, в том числе и с седератами: фацелией, горчицей.

М-да, впечатления противоречивые, однако. Сначала ощущение мусорки, а потом начинаешь присматриваться, вникать - сорняков не видно, растения здоровы, работы на таком огороде не сильно много Представляю, как моих соседей-эстетов угнетает мой экспириментальный уголок возле их участка. В прошлом году выращиваемые сидераты на некоторых участочках смотрелись сплошным бурьяном. Потом, на одной из "грядок", устав от борьбы с портулаком, я всё застелила бумагой (в ход пошло всё, от яичных лотков, до журналов) и закидала травой. Видок не для слабонервных
Но В этом году уже мои эстеты не выгребали листья из-под кустов и обложили новые посаженные кустарники скошенной травой. А это - достижение в мышлении...
Зоя, спасибо за фото и комментарии
Меня удивило и порадовало соседство томатов и огурцов.
А какие сочетания Вы могли бы ещё прокомментировать, как особо приглянувшиеся?
А ещё экскурсии будут? Чтоб пофоткать "динамику"?

[Zayana]

Помидоры это в парнике были. Их выбросят на зеленое удобрение.

[Котвицкий Леонид]

Что-то не могу рассмотреть конструкцию теплицы. Может, другую фотографию дадите или опишете словами?

[Zayana]

Там короб и посредине на высоте менее полуметра перила. Пленка сверху просто набрасывается и внизу прижимается чем то тяжелым. При потеплении просто снимается. При возвратных заморозках опять набрасывается. Когда потеплеет, используется как огуречная грядка Палки кладет на эту перекладину, а нижний конец уюирается в борт.

[Котвицкий Леонид]

Так какая же это теплица? В теплице должно быть достаточно высоты, чтобы можно было ходить и что-то делать. Это - не теплица, а парник или временное плёночное укрытие.

[Zayana]

временное пленочное укрытие

[Aliso]

рожь - шикарная мульча
все, что не попало под укос в грядках весной, дорастилось до колосьев, скосилось и смололось шредером
клубника была просто счастлива...

---------- Post added at 19:43 ---------- Previous post was at 19:41 ----------

Сообщение от VARIKA

...Темы объединили. Получается я пишу просто об узких грядках, мне начинают советовать мульчу, сидераты и т.д. и т.п.....Всё это я знаю, но пока что у меня цель хотя бы не перекапывать ВЕСЬ огород осенью. Т.е., даже если мне придётся перекопать грядки, то я не буду перекапывать междурядья, а это уже хорошо. Сидераты - это то же время, да, польза, не отрицаю, но я одна, а огород большой. Мульча - нет у меня ее в таком кол-ве, что бы укрыть все да еще и слоем 15см.
Так что я громко радуюсь тому, что у меня уже получается.

Варюш,чем быстрее вы свои узкие грядки укроете мульчей,тем меньше времени и сил у вас уйдет на огород. Из личного опыта.

[Котвицкий Леонид]

А рожь где росла? Между клубникой, что ли?

[Aliso]

Сообщение от Котвицкий Леонид

А рожь где росла? Между клубникой, что ли?

рожь росла везде
после начала посевной кампании оставалась только в проходах где-нигде и там, где грядок не было
потом была выдрана-скошена и смолота
и в иде мульчи легла под клубнику

а вот когда рожь от зимы отходила и только колоситься начинала, то тормозила рост другим растюхам, рядом оказавшимся,сильно

[Медведь]

Во, нашёл! Про "вершинку" и "бактериалку" тут поговорим.Чтоб не перенесли. Если сажать помидоры на то, что принято называть тёплой грядкой, то "вершинки" не будет 100%, а поражение бактериальной пятнистостью, если и не уйдёт полностью, то снизится до мизера. Проверенно лично, утверждаю- работает.

[елена.п]

... Андрей, каким образом повлияет "теплая грядка", и что в данном случае, ты назывешь теплой грядкой?..

[Медведь]

Тёплой грядкой принято называть траншейку набитую органикой и присыпанную, вынутой землёй.Питание растения в этом случае организованно тоже по наивысшему типу, поэтому иммунитет растений на нужном уровне.

[елена.п]

...но, в таком случае тоже уверяю, все-равно от пятнистостей не уйдешь, да, растения более крепче, (оно и понятно), но патоген подавить, теплой грядкой???, неверю...проходила и это....

[Медведь]

Лена, я это "списал" у людей, которые такой метод подготовки посадочных мест под помидоры практикуют лет 10, причём на одном и том же месте. В прошлом году при том, что многие в дачном кооперативе урожая вообще не видели, там не было поражения растений и плодов вообще.Может быть всё дело в систематическом применении такого метода. У меня кормёжка неферментированной органикой применяется второй год и в этом году куда как лучше, пока даже признаков пятнистостей не наблюдается.

На следующей неделе обязательно проверю посадку первого года, это не на моей территории.

[Анико]

В этом году всю свою рассаду помидор (18 сортов) высадил с междурядьями 1,0м , проходы засыпал старым сеном, обработал один раз Ридомил голд, в июле ряды сомкнулись, передвигаться можно было только ползком, в итоге - шок от выращенного урожая, глядя на последние пустые 3 банки я думал ... куда-же ставить в погребе еще консервацию если докуплю еще банок, но спасибо тем кто " зачистил" мой участок от урожая. В самую высокую температуру ( летом) под мульчей была прохладная и влажная ЗЕМЛЯ, а не спекшаяся глина, как по всему участку ( кроме смородины и перца) .

[TMExpert]

Сообщение от Анико

В этом году всю свою рассаду помидор (18 сортов) высадил с междурядьями 1,0м , проходы засыпал старым сеном, обработал один раз Ридомил голд, в июле ряды сомкнулись, передвигаться можно было только ползком, в итоге - шок от выращенного урожая.

Както я не очень представляю себе сомкнувшиеся междурядья шириной в метр... Что за сорта помидор были и делали ли Вы пасынкование? Можно фото посмотреть? А чем отличается смородина и перец от остального участка?

[Котвицкий Леонид]

Это - очень хорошо! Так же накрывают и чёрной плёнкой - и тоже не спекается земля и всё хорошо выдерживает жару. Ну а органическая мульча - это ещё и дополнительное питание.

[Анико]

Вот в том-то и проблема - я не пасынковал , т.е. оставил по 3-4 стебля, а остальные просто сами не росли. Вот эти монстры и заняли проходы. Весь участок я конечно не закрывал мульчей, вот он и жарился, а смородина прикрыта и с солнечной стороны и в междурядьях, урожай получился ОТЛИЧНЫЙ , в этом году попробовал и перец замульчировать сеном-соломой (без удобрений на голом суглинке) , урожаем все довольны, приходится раздавать.Так что в моем случае - участок без водопровода (скважина только с ручным насосом) МУЛЬЧА ЭТО ПУТЬ К БОЛЬШИМ УРОЖАЯМ. Осталось 3 сотки картофеля замульчировать и чья-то корова может остаться голодной (ХИ-ХИ).

[aihao]

уже думаю о весенних работах.земля у нас не очень плодородная много сорняков.по осени посеяли горчицу редьку и люпин.а что делать по весне не знаю ( подскажите пожалуйста)))