Re: Болезни роз ( продолжение)

[Марлена]

Между дождями надо время выбирать. И потом, сейчас еще рано.

[Elka]

Пожалуйста посмотрите мою розу - это рак? Роза весенней посадки и к сожалению из Голландии.

[Марлена]

Не разрезали этот нарост? Я бы обязательно посмотрела. Когда-то видела подобную штуку, в ней были мелкие насекомые. Только резать лучше сменным лезвием строительного ножа. Если получится, канешн.

[Elka]

Не додумалась обследоавть, так расстроилась, даже землю уже выбросила. Единственное, что удивило - почему такая сильная ветка да и куст в целом не хилый.

[pytator]

Сообщение от Elka

Не додумалась обследоавть, так расстроилась, даже землю уже выбросила. Единственное, что удивило - почему такая сильная ветка да и куст в целом не хилый.

Я - новичок и мнение - мое личное: Поскольку опухоль не на корневой шейке, посадите розу в окружении газона или между газоном и дорогой и не обрезайте ее. Она может прожить долгую жизнь.
Объясню на чем основан мой совет: (вся информация из разных сайтов интернета!)

Если это рак, (а необходимо предполагать именно это) то его бактерии (agrobacterium tumefaciens A.t.) имеют свои жизненные циклы (периоды), они не шастают вдоль и поперек под землей. Опухоль (галл) - это их пик: их там (внутри опухоли) очень много. У травянистых растений галл отгнивает и попадает в землю, где бактерии начинают существовать в почве, питаясь мертвой органикой и мигрируя в околокорневую сферу какого-нибудь следующего растения-жертвы, чтобы через любую минимальную ранку его корней (так как они проникают в новое растение только через рану), внедриться в него и там расплодиться и т.д. На древесных он может «висеть» не принося смертельного вреда. Если же галл располагается в области корневой шейки, то он закупоривает сосуды, из-за чего растение погибает. Галл на побеге может быть довольно безвредным (кроме его жуткого вида). Находясь внутри растения (как например на Вашей розе) A.t. мигрирует в место новой любой ранки этого же растения, где запускается новый процесс бурного размножения бактерий и образования нового галла. Хотя существуют немотильные штаммы (то есть самостоятельно не перемещающиеся).
Существуют исследования, согласно которым бактерия корневого рака не поражает некоторые виды растений в т.ч. злаки. То есть попав в почву под газон и живя там в неактивном состоянии бактерия погибнет через 2-3 года.
Неплохой сайт на тему:http://pnwhandbooks.org/plantdisease/pathogen-articles/pathogens-common-many-plants/bacteria-and-other-prokaryotes/crown-gall-disease-nur

[Elka]

Сообщение от pytator

[COLOR=black][FONT=Verdana]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Существуют исследования, согласно которым бактерия корневого рака не поражает некоторые виды растений в т.ч. злаки. То есть попав в почву под газон и живя там в неактивном состоянии бактерия погибнет через 2-3 года.

Благодарю Вас, немножко утешили, но я с перепугу выбросила не только розу, но и землю. Как- то боязно держать такое растение.

[ОлегБаер]

Друзья, посоветуйте, что осенью к розам после обрезки можно применить. Розы были запущены насчет фитосанитарии, пятнистости и тп. Медный или железный купоросы? Мочевина?

[Ирина X]

Сообщение от ОлегБаер

что осенью к розам после обрезки можно применить.

Олег, перед укрытием железный купорос 3% или лучше 5%, если сильно поражены болячками.

[Виола]

Сообщение от Elka

Пожалуйста посмотрите мою розу - это рак?

мне почему-то кажется, что это вообще не рак, а какие-то паразиты-насекомые... но я конечно ни разу не специалист
а вообще рак стебля излечим - обрезать ниже до чистой древесины, обработать медью пару раз...

[larissa]

Сообщение от ОлегБаер

Розы были запущены насчет фитосанитарии, пятнистости и тп. Медный или железный купоросы? Мочевина?

старайтесь розы никогда не обрабатывать мочевиной, и только в исключительных случаях медным купоросом. Мочевина- вообще не подходит -это из опыта, а медный купорос сто процентов приводит потом к большому количеству разных болячек. Я им уже давно не пользуюсь. Лучше другие медьсодержащие препараты, они как-бы помягче по отношению ко всем -и к полезным микроорганизмам в т.ч.
п.с. если было много болячек- весной обязательно все , даже с подозрением , больное на кольцо. Иначе никакая обработка толку не даст.

[Elka]

Сообщение от Виола

мне почему-то кажется, что это вообще не рак, а какие-то паразиты-насекомые... но я конечно ни разу не специалист
а вообще рак стебля излечим - обрезать ниже до чистой древесины, обработать медью пару раз...

Нет у меня выдержки на столь рискованное мероприятие, как лечение. А вдруг зараза распространится на другие розы? это я буду все время думать..., проще новую купить.

[Olga2]

И я сегодня подобную заразу обнаружила. Роза от "Мира роз". Нарастала слабо, не процвела. Сначала я подумала, что вороны орех грецкий раскололи, и ядро упало на ветку. Лучше бы орех..... Насекомых не было, плотный нарост, легко отделялся от ветки, но сам твёрдый.

Розу выкопала, землю в яме заменила. Теперь на это место розу можно через сколько времени сажать? Или, со сменой земли сразу можно?

[larissa]

Сообщение от Olga2

плотный нарост, легко отделялся от ветки, но сам твёрдый.

это самый настоящий рак. Если на побеге, то можно было рискнуть, обрезать побег на 0 и посадить отдельно от остальных. Это если такой нарост на корневой шейке или корнях- то тут уже выбора нет. Только в огонь.

Розу выкопала, землю в яме заменила. Теперь на это место розу можно через сколько времени сажать? Или, со сменой земли сразу можно?

Таких рекомендаций по срокам нельзя дать почему- совпало три события для заражения- рана +наличие инфекции в почве или у Вас на участке или у продавца+и общие условия. Если бы знать-где и как, тогда можно говорить. Я бы в этом году не рисковала.

[Olga2]

Спасибо, Лариса, сажать не буду. Розам моим 2 года, сад совсем молодой, не хочу рисковать.

[larissa]

Сообщение от Olga2

Розам моим 2 года, сад совсем молодой, не хочу рисковать.

Оля, а эта роза тоже посажена 2 года назад ? Просто состояние рака не давнее. Где-то на второй год этот нарост становится коричневым- как пробковое дерево... А это недавнее заражение- еще светлое.

[Olga2]

Роза осенней посадки прошлого года. И, видимо, образование это совсем свежее. Я сама удивляюсь, рыхлила-удобряла в начале сентября, как могла не увидеть!!!
Весной побеги у основания показались тёмными, я их обрезала... вот перед самым срезом ЭТО и появилось. Как Вы и писали: ранка + инфекция + условия.
Вот по условиям не понятно: это агротехника или погода, или всё одновременно?
И ещё, Лариса, а есть средства чем почву нужно обработать?

[larissa]

Сообщение от Olga2

Вот по условиям не понятно: это агротехника или погода, или всё одновременно?

только все вместе. Без ранки- инфекция не попала бы в ткани, а даже если и бегала рядом, то не обязательно бы все привело к такому. Это только 3 фактора вместе.

И ещё, Лариса, а есть средства чем почву нужно обработать?

Оля, я не знаю такого правильного средства. Химического препарата нет, или я никогда и не слышала о таком. Я когда-то тоже меняла почву и еще проливала Белизной типа хлоркой)) помогало или нет, не знаю))) но ничего больше такого убийственного для такого рода инфекций я не нашла)))

[yatesh]

Добрый день уважаемые форумчане- розоводы. Форум читаю давно и спасибо за советы ,рекомендации, характеристики роз, методы ухаживания. Очень помогает.
Вот я столкнулась с проблемой ?!
Весной наш участок был залит водой( первый раз за 20 лет). Большая часть роз пропала,но некоторые не просто выжили, а и активно цвели.
Я, в срочном порядке, весной вытаскивала розки и пересаживала на участки ,где посуше . Участок мы подняли на 20 -30 см и сейчас провожу пересадку в новые клумбы.
Проблема №1 : почти все оставшиеся розы стали корнесобственные и чем это грозит?
Проблема №2 :Леди Гамильтон , а там рядом , еще есть невыкопанный Шекспир, процвели в начале лета. Потом ,что то листья краснели ,желтели. Я связала с поливом, так как там досевала газ травы.
К осени кусты, явно не здоровы , но пытались цвести. Вчера выкопала Леди и вот така штука на стебле, в районе вновь образованных корней!!! Не подскажете что это ? Рак ? Нематоды или еще кака то гадость? И главное - ччего с этим делать ? Роза пока в ведре посажена, со вчера. Сорри за фото с мобильного.
http://s003.radikal.ru/i201/1310/0e/779ee934bddb.jpg

[lesta2]

Пересаживала ( пришлось) два саженца роз, купленных у одного из наших любимых поставщиков. Один - прошлогодней осенней посадки, другой - этого года весенней посадки. Розы были посажены в разных местах сада. Из 15 саженцев, которые пришлось пересаживать в эти выходные,только у этих двух вот такая картина:

Думаю, что тут скорее проблемы у поставщика.
Лариса, а может это быть не раком? Интересно, что весь этот нарост как раз в самом месте прививки, напоминает чрезмерно разросшийся калюс что-ли. Такое возможно? Я первый саженец вчера выбросила, землю из ямы выбрала и все вокруг пролила тремя ведрами крутого кипятка, чего-то побоялась лить раствор Доместоса А со второго содрала эту шишку, а под ней чистая ткань стебля без никакого пятнышка.Рашила тут на форуме поспрашивать.

[Марлена]

yatesh, может я и не права,но эта "штука" напоминает каллюс, особенно, если посмотреть на то, что затем оттуда развиваются корни.
Вчера я выбрасывала неудачные сеянцы роз, на одном возле корневой шейки было механическое повреждение(разводочная грядка, я там роюсь) и подобные наросты. Я го хоть и на выброс отправила,но вспомнила все эти фото форумчан...
На вашем фото в основании одной ветки видно потемнение, похоже ее надо убирать.
lesta, Лена , а на вашем фото наросты мне нра , похоже то самое

[larissa]

Сообщение от Марлена

lesta, Лена , а на вашем фото наросты мне нра , похоже то самое

дело все в том, что и каллюс и рак по принципу образования одинаковы. Что первое и что второе- это усиленное деление клетки в месте раны. Только первое- это естественная реакция растения, а второе- это под воздействием возбудителя. Каллюс никогда нельзя легко убрать... а рак отваливается целиком сразу.

[Rowena]

На некоторых розах появились странные потемневшие листья. В основном это старые листья снизу куста. Это нехватка какого-то элемента?
Посмотрела определитель в роузбуке, похоже на недостаток калия - последнее фото http://www.rosebook.ru/articles/vred...BB%D0%B8%D1%8F
но у меня нет пожелтения листьев, они сразу чернеют! Прошу помощи форума! Спасибо!

[Марлена]

Ох, посмотрела я, что написала, а Лариса культурно поправляла. Это я почему-то "не" пропустила. Наросты мне как раз и не нравятся

Rowena, вот на такие листья я бы точно спокойно смотрела. Не похоже ни на какие проблемы.

[olgiya]

Уважаемые форумчане, помогите советом. Мама купила 3 розки и поставила их в ведро с водой, я достала один саженец, а у него на корнях опухоль, ну его однозначно в костер ,а вот что делать с остальными двумя, они ведь были в одном ведре? Можно чем то обработать медьсодержащим или тоже в костер?

[larissa]

Сообщение от Rowena

но у меня нет пожелтения листьев, они сразу чернеют! Прошу помощи

Rowena, так нам еще рано , вроде, желтеть))) теперь по сути-в течение последних 2-3 недель какая была погода и чем обрабатывали?

---------- Post added at 20:02 ---------- Previous post was at 20:00 ----------

Сообщение от olgiya

Можно чем то обработать медьсодержащим или тоже в костер?

риск заражения есть только в том случае, если есть свежие раны на других розах. Если там все чисто, то сделайте профилактику МК.

[olgiya]

Эх, прийдется в костер прежде чем отправить в ведро, мама обновила срезы на корнях

[Rowena]

Сообщение от larissa

в течение последних 2-3 недель какая была погода и чем обрабатывали?

Проверила дневник - последние обработки: 13.09 - Флинт, 19.09 - Spomil против паутинного клеща.
Уже месяц ничем не обрабатываю. Забила на все.
Постоянные дожди. У меня депрессия из-за этой погоды, наверное, у роз тоже.

[larissa]

Сообщение от Rowena

Постоянные дожди. У меня депрессия из-за этой погоды, наверное, у роз тоже.

такой лист может появляться при хим. ожоге. Это не недостаток минералов- 100%. И не болезнь. Распространение идет от жилки к периферии листа , т.е внутри. Может дисбаланс на фоне перекорма))) я не уверена, но цвет листа, его жесткость говорит или об избытке азота, либо избытка железа. В принципе, при избытке железа возможны такие темные пятна.

---------- Post added at 20:29 ---------- Previous post was at 20:27 ----------

Сообщение от olgiya

Эх, прийдется в костер прежде чем отправить в ведро, мама обновила срезы на корнях

стоп- и не рыдать а если их не в огонь... а в отдельные горшки и в прикоп.... до следующего сентября... Если вдруг они заразились, Вы заметите по развитию А если будут здоровы- то посадите их на постоянное место. В огонь надо конкретно больного.

[kosichka]

Я вчера решила избавиться от спрей-розы, она осенней посадки, хорошо росла и цвела обильно, но всё лето проболела мучнистой росой при постоянных обработках. На стебле чуть выше прививки обнаружила гладкий плоский бугорок размером в две копейки белого цвета, внутри тоже белая была (не фотографировала). Сорт не особо ценный и тем более болявый, я её от греха подальше отправила в костёр, землю заменила. Вопрос: можно на её место сейчас посадить можжевельник?

[Rowena]

Сообщение от larissa

Это не недостаток минералов- 100%. И не болезнь.

Отлично!

Сообщение от larissa

Может дисбаланс на фоне перекорма)))

Вполне возможно!

Сообщение от larissa

цвет листа, его жесткость говорит или об избытке азота, либо избытка железа. В принципе, при избытке железа возможны такие темные пятна.

У меня в середине лета некоторые розы хлорозили, 20.07 я вносила для всех роз корневым способом хелатное железо - Sequestrene Rapid Maag, концентрация 0,1% (10 гм на 10 л воды).
Может не нужно было для всех роз? Я иcходила из принципа, один больной - обрабатываем/лечим всех! Мог ли перекос проявиться через 3 месяца?
В любом случае, судя по всему, ничего предпринять я сейчас не могу. Мерси огромное за помощь!