![]() |
|
|
|
|
#1 |
|
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Россия Таганрог
Сообщений: 1,558
Сказал(а) спасибо: 18,116
Поблагодарили 4,068 раз(а) в 821 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Олег,а фацелия все-таки сидерат http://strawberryfarm.info/book3.shtm
только мне не оч понравилась,нарастает не так быстро ,как о ней пишут
__________________
С уважением, Марина ![]() ----------------------------- Мы не столько нуждаемся в помощи друзей, сколько в уверенности, что мы её получим. Демокрит |
|
|
|
|
|
#2 |
|
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,118
Сказал(а) спасибо: 2,347
Поблагодарили 82,044 раз(а) в 25,842 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
сидерат.... но какую статью не почитай, везде на первое место у фацелии выходит МЕДОНОСНОСТЬ! а не сидератные особенности...
сидератом может быть любой овощь, не доведенный до образованичя плодов....потому и пишу, что использование фацелии . как сидерата. это самообман...для повышения плодородия почвы лучше всего ВСЕГДА только бобовые!!!! ![]() людям, приступающим к улучшению почвы на своём участке, нужно всегда сперва хорошо ЗАДУМАТЦА для чего он собирется применить тот или иной приём....чего большинство наших соплеменников НЕ ДЕЛАЮТЬ... а лишь слепо копируют действия суседа, знакомого иль ещё кого... |
|
|
|
|
|
#3 |
|
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,294
Поблагодарили 6,725 раз(а) в 2,147 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Сидераты в моей местности-нонсенс! Почва-чернозем, а не пески. Задача сидератов- если и не повышение плодородия( весьма сомнительное), так хотя бы разрыхление почвы- недостижима. Нет у меня влаги в почве- к моменту заделки сидератов в почву-буде раз и полью,заделаю- какие процессы разложения могут происходить в сухом грунте .
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
|
|
|
|
|
#4 | |||
|
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 2,225 раз(а) в 386 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
Цитата:
Не всегда. Бобовые обычно имеют длительный период роста, что снижает возможность их применения в качестве промежуточного сидерата. Да и бессмысленно перед соей, например, сеять бобовые сидераты. Цитата:
Ник-то, сидераты - не панацея, совершенно. Нету единого метода для всех, тем более бесплатного. Всегда что-то требует определённых затрат, в вашем случае - полива, что вам невыгодно. Но во многих случаях сидераты - очень дешёвая альтернатива навозу, ещё и имеющая другие плюсы. Но не панацея. Просто нету смысла и огульно критиковать весь метод, называя его самообманом. Ещё имею мысль, что при достатке площади можно использовать люцерну или многолетний люпин в междурядьях в вашем случае, а скошенное - на мульчу в ряд. Но неизвестно, подойдёт ли это вам. |
|||
|
|
|
|
|
#5 | |
|
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,118
Сказал(а) спасибо: 2,347
Поблагодарили 82,044 раз(а) в 25,842 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
второе. что-то я по постам форумчан этого не заметил... обизяничают через одного.. при этом совершенно не понимая ...зачем им эта сидерация нать!!!! и нужна ли вообще!
|
|
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Ник-то (21.08.2011) |
|
|
#6 |
|
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 2,225 раз(а) в 386 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Садовник, даю несколько ссылок:
http://zerno-ua.com/?p=1961 http://webfile.ru/5499660 - это специально залил, очень интересная брошура. |
|
|
|
|
|
#7 |
|
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 2,225 раз(а) в 386 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Давайте!
|
|
|
|
|
|
#8 |
|
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,294
Поблагодарили 6,725 раз(а) в 2,147 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Леонид, давайте подумаем, зачем мне( по Вашему совету)сеять в междурядьях многолетние бобовые? Для насыщения почвы азотом? Наши черноземы, думаю, и без этого обойдутся. А вот невспаханные черноземы ( а пахать нельзя из-за бобовых)- И что я получу? Гораздо меньше обычного. Для моих условий важнее влага, а не азот.
По мульче- мне ее проще получить из кукурузника и стеблей сорго- еще и урожай соберу. И землю лишний раз не истощу.
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
|
|
|
|
|
#9 |
|
Модератор
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,058
Сказал(а) спасибо: 27,242
Поблагодарили 22,466 раз(а) в 5,700 сообщениях
![]() |
..Верунь, никто никого не принуждает делать то, что делают другие, тем более не о черноземах сейчас речь, у меня например тяжелые суглинки, обизяничаю я или нет, но сею их уже лет десять, и вижу результат, начинала со ржи, но её действительно нужно запахивать, а это не легкий труд по весне..жалко мужчин своих стало...перешла на горчицу и овес, ...я уже ранее писала, я их не закапываю и вообще землю не копаю,все что вырасло уходит в зиму,получается как бы одеяло...короче...одним словом земля до, и сейчас...ооочень заметное улучшение, естественно это сказывается на урожае...
зы....землю я не пашу и не копаю
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
|
|
|
|
|
#10 |
|
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,294
Поблагодарили 6,725 раз(а) в 2,147 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Лена, я по прошлому году помню- ты помидоры практически и не поливала- необходимости не было, те с влагой у тебя все ОК.отсюда и возможная результативность сидерации. А улучшение структуры почвы-так его можно достичь и др. методами.Кому как удобно...Я же просто пытаюсь понять Леонида- ведь советы мне он дает... ну, не совсем подходящие...
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
|
|
|
|
|
#11 |
|
Модератор
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,058
Сказал(а) спасибо: 27,242
Поблагодарили 22,466 раз(а) в 5,700 сообщениях
![]() |
...можно ..внесением навоза...но кудряво по нынешней жизни
.....Верунь, а зачем тебе землю свою улучшать, жирный чернозем природой данный, зачем же еще делать масло масляное.....просто смотрю, в теме сидераты, пошел крен..а нафик они нужны???...с такой точки зрения, все можно похерить...
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
|
|
|
| 4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#12 |
|
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 1,049
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 4,711 раз(а) в 810 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
У нас после помидор стараются тоже засеять горчицей,или на крайняк зерносмесью(ячмень+горох) и на зиму обязательно запахивают.Навоз вносим само-собой,но от корневых гнилей и других болячек получается не плохая штука.Тем более что у нас севообора вообще почти ни какого -огурец или помидор садятся десятками лет на одном и том же месте.
__________________
Каждый садово-огородный участок - это нечто совершенно индивидуальное, поэтому готовых рецептов на все случаи жизни быть не может. |
|
|
|
|
|
#13 |
|
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 2,225 раз(а) в 386 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Слонопотамья - слово Винни-Пуховского происхождения.
Андрей, а обязательно запахивают или и заделывают тоже? Касаемо севооборота благодаря промежуточным сидератам - я за обеими руками. Многие растения требуют всяких конструкций типа шпалер, которые очень не хочется таскать туда-сюда, а благодаря промежуточным сидератам можно годами садить на тех же самых местах. Да и не только в конструкциях дело. Картофель, например, мне нравится выращивать так, чтобы ряды были на тех же самых местах, а в междурядьях - красный клевер. В результате обрабатываешь лишь небольшую площадь (ряд), а на междурядья не тратишь ни сил, ни бензина - лишь раз в несколько лет требуется. Но если бы не промежуточные сидераты в ряду, то болезней бы накопилось ого-го! А так - ничего. В этом году в нашем регионе из-за дождей у многих картофеля половина погнила, а у меня хоть больше гнили, чем в том году, но в общем - ничего страшного. |
|
|
|
|
|
#14 |
|
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 1,049
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 4,711 раз(а) в 810 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
У нас запахивают все -набрали мотоблоков так что с этим делом не проблема ,и нам надо что бы оно за зиму подразложилось вместе с навозом.Весной потом опять слегка землю взбил и вперёд -сверли дырки под стаканы,ложи капельное и пленку.
__________________
Каждый садово-огородный участок - это нечто совершенно индивидуальное, поэтому готовых рецептов на все случаи жизни быть не может. |
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | delic (22.08.2011) |
|
|
#15 |
|
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 2,225 раз(а) в 386 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Так чтоб подразложилось, запахивать и не нужно - оно под слоем почвы без кислорода небыстро разлагается. Как раз лучше заделать культиватором без оборота пласта. А оставлять на зиму на поверхности я и сам не любитель - и потери питания будут, и почва потом не так быстро прогревается весной.
|
|
|
|
|
|
#16 | |
|
Модератор
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,058
Сказал(а) спасибо: 27,242
Поблагодарили 22,466 раз(а) в 5,700 сообщениях
![]() |
Цитата:
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
|
|
|
|
| 6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Ludmila (23.08.2011), Penelopanecrus (08.04.2012), Solomka (02.09.2011), вик (23.08.2011), Леонидовна (25.08.2011), пума (01.09.2011) |
|
|
#17 |
|
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 2,225 раз(а) в 386 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Лена, под потерями питания имею в виду выветривание азота из незаделанных растительных остатков. Если же они заделаны, хотя бы частично, то почва мешает выветриванию. Или если собраны на зиму в кучи, то тоже выветривание уменьшается.
Касаемо торчащих соломинок - я знаю, поэтому гораздо быстрее прогревается площадь, засеянная озимыми сидератами - ещё быстрее, чем покрытая мульчей. А о вспаханной почве и речи нет. |
|
|
|
| 2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | елена.п (27.08.2011), Леонидовна (25.08.2011) |
|
|
#18 |
|
Новичок
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 38 раз(а) в 7 сообщениях
![]() |
Почему то мой первый опыт с горчицей закончился весьма печально. После симпатичных блошек появились очень несимпатичные черные гусенички и доели то, что не успели блошки. Пришлось в срочном порядке заделывать горчицу в землю, не дождавшись наращивания зеленой массы
(да и массы там никакой уже в помине не было). Для себя сделала вывод, что сидераты лучче садить рано весной, когда все энти "симпатяги" еще спят .
__________________
Вырастают из сердца Бабочки крылья |
|
|
|
|
|
#19 | ||
|
вечный бегатель, вечный прыгатель
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,569
Сказал(а) спасибо: 50,535
Поблагодарили 40,338 раз(а) в 6,235 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
в качестве сидератов ,начиная с конца июля,использовала вику, горчицу, некондиционную старую фасоль (тем не менее,взошла прекрасно, а одна даже приличную лопатку дала) ,
и ХЗШ, которое я сеяла,как горчицу, а она какие-то совсем другие листья дала ![]() семена мелкие, но на вид растение ближе к бобовым так вот,корень у нее просто вгрызся в землю, а посеяла я ее в клубничных межрядьях, что-то и на грядки попало.Не выдрать!куда тем сорнякам ![]() теперь пытаюсь определить, чтобы в след раз ее по клубнике не сеять похоже, вот она Люцерна посевная (класс – двудольные растения) - широко используется в сельском хозяйстве как кормовая трава и высевается на лугах или полях. Данная культура имеет многоцветковые кисти с цветочками сине-фиолетового цвета, цветы являются медоносными. Стебли прямые длиной до 1,2 метра, корень углубляется в почву до 2 метров, а иногда даже до 15 метров глубиной , листочки тройчаты.а горчица,ТТТ, нормально,никто не напал, очень густо и дружно взошла ---------- Post added at 14:17 ---------- Previous post was at 14:09 ---------- Цитата:
![]() я из-за этого чертового севооборота его на парочку лишних шпалер подпрягаю, а так все нормально решается с огурцами-помидорами ![]() ну а вьющаяся фасоль сама себе сидерат ![]() ---------- Post added at 14:28 ---------- Previous post was at 14:17 ---------- Цитата:
Само собой, навоз вносим.Но навоз вносили и 20 и 10 лет назад, а результат он дал только напару с сидератами |
||
|
|
|
| 4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | natnic (28.08.2011), Penelopanecrus (08.04.2012), Котвицкий Леонид (29.08.2011), Светлая (27.08.2011) |
|
|
#20 | |
|
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 2,225 раз(а) в 386 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Пятница, люцерна - это очень рискованно, извести её тяжело весьма, отрастает от корней. Просто в постоянных междурядьях в случаях с высокорослыми культурами её вполне можно выращивать, а вот при низкорослых да в ряду - разведение сорняка получится.
Цитата:
А помидоры у меня - третий год на тех же самых местах, болеют не больше, чем у других в нашем регионе. Картофель в некоторых местах - четвёртый год подряд. В этом году в том месте копал на 15 метровый ряд по пять вёдер картофеля - это годами без каких-либо удобрений. И болящий он у меня гораздо меньше, чем у других: у некоторых в нашем регионе - половина картофеля гнилого, у меня - единично. |
|
|
|
|
|
|
#21 | |
|
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,118
Сказал(а) спасибо: 2,347
Поблагодарили 82,044 раз(а) в 25,842 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
да ...картофель и БЕЗ сидератов можно постоянно выращивать на одном месте(монокультура) десятки лет БЕЗ особых потерь урожая... главное - ПРАВИЛЬНАЯ агротехника...
|
|
|
|
|
|
|
#22 |
|
Модератор
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,058
Сказал(а) спасибо: 27,242
Поблагодарили 22,466 раз(а) в 5,700 сообщениях
![]() |
...а правильная агротехника в монокультуре это как??? )))
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
|
|
|
|
|
#23 |
|
Увлеченный
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 375
Поблагодарили 325 раз(а) в 89 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
|
|
|
#25 | |
|
Модератор
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 1,883
Сказал(а) спасибо: 767
Поблагодарили 9,427 раз(а) в 1,571 сообщениях
![]() |
Цитата:
![]() Правильно подготовленная почва(у каждого она своя),качественный посадочный материал-99% успеха.ИМХО
__________________
Україна понад усе! |
|
|
|
|
|
|
#26 |
|
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 2,225 раз(а) в 386 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ну, так сидератами почву и "готовим"!
|
|
|
|
|
|
#27 |
|
Увлеченный
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 375
Поблагодарили 325 раз(а) в 89 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() |
Правильно ли я понимаю, что картошке нужна хорошо разрыхленная почва? (У меня второй год не пахано, почва песок, за два года хорошо слежался. Соседи пахали, удобрений не вносили. Разницу было хорошо видно...).
Если да, то дают ли в этом плане (разрыхления) сидераты такой же эффект как вспашка? |
|
|
|
|
|
#28 | |
|
Модератор
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,058
Сказал(а) спасибо: 27,242
Поблагодарили 22,466 раз(а) в 5,700 сообщениях
![]() |
Цитата:
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
|
|
|
|
|
|
#29 |
|
Увлеченный
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 375
Поблагодарили 325 раз(а) в 89 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
|
|
|
#30 |
|
Модератор
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,058
Сказал(а) спасибо: 27,242
Поблагодарили 22,466 раз(а) в 5,700 сообщениях
![]() |
...суглинки..
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
|
|
|
| 2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | delic (01.09.2011), Penelopanecrus (08.04.2012) |