Сидераты

[cvet_ok]

Олег,а фацелия все-таки сидерат http://strawberryfarm.info/book3.shtm
только мне не оч понравилась,нарастает не так быстро ,как о ней пишут

[садовник]

Сообщение от cvet_ok

,а фацелия все-таки сидерат

сидерат.... но какую статью не почитай, везде на первое место у фацелии выходит МЕДОНОСНОСТЬ! а не сидератные особенности...
сидератом может быть любой овощь, не доведенный до образованичя плодов....потому и пишу, что использование фацелии . как сидерата. это самообман...для повышения плодородия почвы лучше всего ВСЕГДА только бобовые!!!!
людям, приступающим к улучшению почвы на своём участке, нужно всегда сперва хорошо ЗАДУМАТЦА для чего он собирется применить тот или иной приём....чего большинство наших соплеменников НЕ ДЕЛАЮТЬ... а лишь слепо копируют действия суседа, знакомого иль ещё кого...

[Ник-то]

Сидераты в моей местности-нонсенс! Почва-чернозем, а не пески. Задача сидератов- если и не повышение плодородия( весьма сомнительное), так хотя бы разрыхление почвы- недостижима. Нет у меня влаги в почве- к моменту заделки сидератов в почву-буде раз и полью,заделаю- какие процессы разложения могут происходить в сухом грунте .

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от садовник

сидерат.... но какую статью не почитай, везде на первое место у фацелии выходит МЕДОНОСНОСТЬ! а не сидератные особенности...

Пусть так, но "всё-таки она вертится" - к сидератам фацелия относится.

Сообщение от садовник

сидератом может быть любой овощь, не доведенный до образованичя плодов....

Не любой. К сидератам есть вполне чёткие требования, очень многие овощи на сидераты не годятся.

Сообщение от садовник

для повышения плодородия почвы лучше всего ВСЕГДА только бобовые!!!!

Не всегда. Бобовые обычно имеют длительный период роста, что снижает возможность их применения в качестве промежуточного сидерата. Да и бессмысленно перед соей, например, сеять бобовые сидераты.

Сообщение от садовник

людям, приступающим к улучшению почвы на своём участке, нужно всегда сперва хорошо ЗАДУМАТЦА для чего он собирется применить тот или иной приём....чего большинство наших соплеменников НЕ ДЕЛАЮТЬ... а лишь слепо копируют действия суседа, знакомого иль ещё кого...

Задумываемся, для того эта тема и создана. Вот моя статья о сидератах - и это лишь часть опыта и размышлений: http://my.mail.ru/community/tomat.pe...EE5C5CAA5.html


Ник-то, сидераты - не панацея, совершенно. Нету единого метода для всех, тем более бесплатного. Всегда что-то требует определённых затрат, в вашем случае - полива, что вам невыгодно. Но во многих случаях сидераты - очень дешёвая альтернатива навозу, ещё и имеющая другие плюсы. Но не панацея. Просто нету смысла и огульно критиковать весь метод, называя его самообманом.
Ещё имею мысль, что при достатке площади можно использовать люцерну или многолетний люпин в междурядьях в вашем случае, а скошенное - на мульчу в ряд. Но неизвестно, подойдёт ли это вам.

[садовник]

Сообщение от Котвицкий Леонид

1.Не любой. К сидератам есть вполне чёткие требования, очень многие овощи на сидераты не годятся.
2. Задумываемся, для того эта тема и создана.

первое... обоснуйте....
второе. что-то я по постам форумчан этого не заметил... обизяничают через одного.. при этом совершенно не понимая ...зачем им эта сидерация нать!!!! и нужна ли вообще!

[Котвицкий Леонид]

Садовник, даю несколько ссылок:
http://zerno-ua.com/?p=1961
http://webfile.ru/5499660 - это специально залил, очень интересная брошура.

[Котвицкий Леонид]

Давайте!

[Ник-то]

Леонид, давайте подумаем, зачем мне( по Вашему совету)сеять в междурядьях многолетние бобовые? Для насыщения почвы азотом? Наши черноземы, думаю, и без этого обойдутся. А вот невспаханные черноземы ( а пахать нельзя из-за бобовых)- И что я получу? Гораздо меньше обычного. Для моих условий важнее влага, а не азот.

По мульче- мне ее проще получить из кукурузника и стеблей сорго- еще и урожай соберу. И землю лишний раз не истощу.

[елена.п]

..Верунь, никто никого не принуждает делать то, что делают другие, тем более не о черноземах сейчас речь, у меня например тяжелые суглинки, обизяничаю я или нет, но сею их уже лет десять, и вижу результат, начинала со ржи, но её действительно нужно запахивать, а это не легкий труд по весне..жалко мужчин своих стало...перешла на горчицу и овес, ...я уже ранее писала, я их не закапываю и вообще землю не копаю,все что вырасло уходит в зиму,получается как бы одеяло...короче...одним словом земля до, и сейчас...ооочень заметное улучшение, естественно это сказывается на урожае...
зы....землю я не пашу и не копаю

[Ник-то]

Лена, я по прошлому году помню- ты помидоры практически и не поливала- необходимости не было, те с влагой у тебя все ОК.отсюда и возможная результативность сидерации. А улучшение структуры почвы-так его можно достичь и др. методами.Кому как удобно...Я же просто пытаюсь понять Леонида- ведь советы мне он дает... ну, не совсем подходящие...

[елена.п]

...можно ..внесением навоза...но кудряво по нынешней жизни.....Верунь, а зачем тебе землю свою улучшать, жирный чернозем природой данный, зачем же еще делать масло масляное.....просто смотрю, в теме сидераты, пошел крен..а нафик они нужны???...с такой точки зрения, все можно похерить...

[andostapenko]

У нас после помидор стараются тоже засеять горчицей,или на крайняк зерносмесью(ячмень+горох) и на зиму обязательно запахивают.Навоз вносим само-собой,но от корневых гнилей и других болячек получается не плохая штука.Тем более что у нас севообора вообще почти ни какого -огурец или помидор садятся десятками лет на одном и том же месте.

[Котвицкий Леонид]

Слонопотамья - слово Винни-Пуховского происхождения.

Андрей, а обязательно запахивают или и заделывают тоже?
Касаемо севооборота благодаря промежуточным сидератам - я за обеими руками. Многие растения требуют всяких конструкций типа шпалер, которые очень не хочется таскать туда-сюда, а благодаря промежуточным сидератам можно годами садить на тех же самых местах. Да и не только в конструкциях дело. Картофель, например, мне нравится выращивать так, чтобы ряды были на тех же самых местах, а в междурядьях - красный клевер. В результате обрабатываешь лишь небольшую площадь (ряд), а на междурядья не тратишь ни сил, ни бензина - лишь раз в несколько лет требуется. Но если бы не промежуточные сидераты в ряду, то болезней бы накопилось ого-го! А так - ничего. В этом году в нашем регионе из-за дождей у многих картофеля половина погнила, а у меня хоть больше гнили, чем в том году, но в общем - ничего страшного.

[andostapenko]

У нас запахивают все -набрали мотоблоков так что с этим делом не проблема ,и нам надо что бы оно за зиму подразложилось вместе с навозом.Весной потом опять слегка землю взбил и вперёд -сверли дырки под стаканы,ложи капельное и пленку.

[Котвицкий Леонид]

Так чтоб подразложилось, запахивать и не нужно - оно под слоем почвы без кислорода небыстро разлагается. Как раз лучше заделать культиватором без оборота пласта. А оставлять на зиму на поверхности я и сам не любитель - и потери питания будут, и почва потом не так быстро прогревается весной.

[елена.п]

и потери питания будут, и почва потом не так быстро прогревается весной.

..почему потери питания будут??? и какого питания?..... почва же, наоборот прогревается как раз быстрей, потому что снег на местах с сидератами сходит очень дружно ,чем на просто перепаханной земле....эффект линзы..соломинка торчащая из-под снега нагревается и отдает тепло вокруг себя, а если этих соломинок много, естественно таяние и прогревание земли происходит очень быстро...на следующий год сделаю фотосессию своего участка, и участка соседей...на своем я уже могу сеять грядки, а у них еще может лежать снег...

[Котвицкий Леонид]

Лена, под потерями питания имею в виду выветривание азота из незаделанных растительных остатков. Если же они заделаны, хотя бы частично, то почва мешает выветриванию. Или если собраны на зиму в кучи, то тоже выветривание уменьшается.
Касаемо торчащих соломинок - я знаю, поэтому гораздо быстрее прогревается площадь, засеянная озимыми сидератами - ещё быстрее, чем покрытая мульчей. А о вспаханной почве и речи нет.

[Торра]

Почему то мой первый опыт с горчицей закончился весьма печально. После симпатичных блошек появились очень несимпатичные черные гусенички и доели то, что не успели блошки. Пришлось в срочном порядке заделывать горчицу в землю, не дождавшись наращивания зеленой массы (да и массы там никакой уже в помине не было). Для себя сделала вывод, что сидераты лучче садить рано весной, когда все энти "симпатяги" еще спят .

[пятница]

в качестве сидератов ,начиная с конца июля,использовала вику, горчицу, некондиционную старую фасоль (тем не менее,взошла прекрасно, а одна даже приличную лопатку дала) ,
и ХЗШ, которое я сеяла,как горчицу, а она какие-то совсем другие листья дала
семена мелкие, но на вид растение ближе к бобовым
так вот,корень у нее просто вгрызся в землю, а посеяла я ее в клубничных межрядьях, что-то и на грядки попало.Не выдрать!куда тем сорнякам
теперь пытаюсь определить, чтобы в след раз ее по клубнике не сеять

похоже, вот она
Люцерна посевная (класс – двудольные растения) - широко используется в сельском хозяйстве как кормовая трава и высевается на лугах или полях. Данная культура имеет многоцветковые кисти с цветочками сине-фиолетового цвета, цветы являются медоносными. Стебли прямые длиной до 1,2 метра, корень углубляется в почву до 2 метров, а иногда даже до 15 метров глубиной , листочки тройчаты.

а горчица,ТТТ, нормально,никто не напал, очень густо и дружно взошла

---------- Post added at 14:17 ---------- Previous post was at 14:09 ----------

Сообщение от Котвицкий Леонид

благодаря промежуточным сидератам можно годами садить на тех же самых местах. .

Если это абсолютно достоверная инфа, то мой муж должен Вам ящик пива.
я из-за этого чертового севооборота его на парочку лишних шпалер подпрягаю, а так все нормально решается с огурцами-помидорами
ну а вьющаяся фасоль сама себе сидерат

---------- Post added at 14:28 ---------- Previous post was at 14:17 ----------

Сообщение от елена.п

у меня например тяжелые суглинки, обизяничаю я или нет, но сею их уже лет десять, и вижу результат, начинала со ржи, но её действительно нужно запахивать, а это не легкий труд по весне..жалко мужчин своих стало...перешла на горчицу и овес,

ППКС, только у меня эти тяжелые суглинки местами.Вот эти самые места после четырех лет посева ржи и горчицы не узнать стало,в этом году туда перекочевала часть огорода, что раньше было немыслимо.
Само собой, навоз вносим.Но навоз вносили и 20 и 10 лет назад, а результат он дал только напару с сидератами

[Котвицкий Леонид]

Пятница, люцерна - это очень рискованно, извести её тяжело весьма, отрастает от корней. Просто в постоянных междурядьях в случаях с высокорослыми культурами её вполне можно выращивать, а вот при низкорослых да в ряду - разведение сорняка получится.

Сообщение от пятница

Если это абсолютно достоверная инфа, то мой муж должен Вам ящик пива.
я из-за этого чертового севооборота его на парочку лишних шпалер подпрягаю, а так все нормально решается с огурцами-помидорами
ну а вьющаяся фасоль сама себе сидерат[COLOR="Silver"]

Лучше конфетами - я не по пиву!
А помидоры у меня - третий год на тех же самых местах, болеют не больше, чем у других в нашем регионе. Картофель в некоторых местах - четвёртый год подряд. В этом году в том месте копал на 15 метровый ряд по пять вёдер картофеля - это годами без каких-либо удобрений. И болящий он у меня гораздо меньше, чем у других: у некоторых в нашем регионе - половина картофеля гнилого, у меня - единично.

[садовник]

Сообщение от Котвицкий Леонид

у некоторых в нашем регионе - половина картофеля гнилого, у меня - единично.

это зависит от посадочного материала , а не от применения сидератов..да ...картофель и БЕЗ сидератов можно постоянно выращивать на одном месте(монокультура) десятки лет БЕЗ особых потерь урожая... главное - ПРАВИЛЬНАЯ агротехника...

[елена.п]

...а правильная агротехника в монокультуре это как??? )))

[delic]

Сообщение от елена.п

...а правильная агротехника в монокультуре это как??? )))

Это как в анекдоте:

- Будешь отвечать на сто простых вопросов или на один сложный?
- На один сложный.
- Хорошо. Где находится Америка?
- Там.
- Где там?
- А на второй вопрос я уже не отвечаю...

[садовник]

Сообщение от елена.п

...а правильная агротехника в монокультуре это как??? )))

это та которая в теме "картофель"

[Васька]

Сообщение от садовник

это зависит от посадочного материала , а не от применения сидератов..да ...картофель и БЕЗ сидератов можно постоянно выращивать на одном месте(монокультура) десятки лет БЕЗ особых потерь урожая... главное - ПРАВИЛЬНАЯ агротехника...

то ли красный,то ли "красный"
Правильно подготовленная почва(у каждого она своя),качественный посадочный материал-99% успеха.ИМХО

[Котвицкий Леонид]

Ну, так сидератами почву и "готовим"!

[delic]

Правильно ли я понимаю, что картошке нужна хорошо разрыхленная почва? (У меня второй год не пахано, почва песок, за два года хорошо слежался. Соседи пахали, удобрений не вносили. Разницу было хорошо видно...).

Если да, то дают ли в этом плане (разрыхления) сидераты такой же эффект как вспашка?

[елена.п]

Правильно ли я понимаю, что картошке нужна хорошо разрыхленная почва?

..я думаю что правильно,...но рыхлая почва нужна не только картофелю, в легкой почве все развивается и растет гораздо лучше чем на тяжелых,сбитых грунтах,...я уже конечно повторяюсь, но рыхлой мою почву сделала именно ежегодная сидерация, но не перекопка...

[delic]

Сообщение от елена.п

рыхлой мою почву сделала именно ежегодная сидерация, но не перекопка...

Лена, а почва у вас какая?

[елена.п]

...суглинки..