"Помощь зала". Надо ли помогать и чем именно?

[Ветка]

а шоб грамотно, красиво...шоб садики наши были саомобытными, каждый со своей композицией(так как видит его владелец, так как он ХОЧЕТ), а не так как буд-то вышли все с одной матрёшки....мо хватит нам типовых проэктоф, не?

Шоб грамотно-надо поспрашивать у грамотных людей или учиться самому (а это не всегда хочется....
Так как видит его владелец- не всем дано видить красиво, не у всех есть это видиние, тогда может лучше попросить помощь или вообще не затевать красоту?
А все, как из одной матрешки-не будет, потому как разница будет в расположении, мелочам да и в разных местах мы живем...
Может спрашивают те, кому это действительно надо, а кому хочется "свой" сад-индивидуальный, тот долго, усердно, старательно работает над этим сам...

[садовник]

Сообщение от Ветка

Так как видит его владелец- не всем дано видить красиво, не у всех есть это видиние, ..

и что! пусть будет лучше так, но это будет ВАША красота... ваше восприятие мира растений.. ведь руки и мысли мастера(а в своих садах мы все МАСТЕРА!!!) не должны быть в плену у правил!

[flowerss]

Прочитала и всех Вас поддержала, все правы ...У каждого из нас свои ориентиры ,все взрослые, самодостаточные люди ,со своими взглядами на жизнь, мир, красоту. И заметьте - все готовы помочь , но кому?!

[садовник]

Сообщение от Ветка

или вообще не затевать красоту?
...

тогда вапрос на засыпку....а вот как создавались садики у садоводов-любителей в 50-90-е годы, когда не было тырнета, из всей справочной популярной литературы только журнал Цветоводство(да некоторые справочники по цветочно-декоративным растениям+книга Розы от Клименко)? а ведь участки были ого! и на поесть, и на пасатреть!

[ЛуЛена]

Да шо там видеть? Я и названий-то многих не знала. Форум расширил мои горизонты существенно

[садовник]

Сообщение от flowerss

, но кому?!

всем, кроме себя (мы не в счот...всё сам знаю)

---------- Post added at 00:13 ---------- Previous post was at 00:12 ----------

Сообщение от ЛуЛена

Да шо там видеть? Я и названий-то многих не знала. Форум расширил мои горизонты существенно.

ну форум и сам ещё далеко не все названия знает.... для этого у нас есть раздел "полезные ссылки"..

[natabu]

Сообщение от Ветка

А я, например, не всегда задаю свои вопросы, потому как боюсь показаться глупой, ... но есть же наверное и такие домоседы как я, которые не имеют любимой работы и кучи друзей для общения и вот такой форум, как наш- это просто отдушина,

А не нужно стесняться. Если кто-то посчитает Вас глупой, так пусть... Этот человек СЕБЕ так посчитает, это значит, что это ЕМУ так нужно. Может это его комплексы, а считать кого-то глупым - у него жизненная необходимость для личного самоутверждения.
А большая часть людей посчитает Вас Учащимся, ну может - учащимся младших классов. А кто-то еще может пожелать Вам помочь, посоветовать.

А у меня точно та же проблема. И работа есть, и друзья, а поговорить о растениях не с кем. Друзьям это не интересно.
За этим прихожу на форум. Здесь уже нашла подруг. Начинаем с подругой интересный разговор, а нас начинают гонять, вышли за рамки темы. Чтоб не ьегать по темам, можно и в личку перейти. Оттуда не выгонят. Получается свой форум в личке. Тоже как-то не совсем нормально. Но хоть так.

---------- Post added at 07:49 ---------- Previous post was at 07:41 ----------

Сообщение от садовник

ну Вам про агротехнику, удобрямсы и прочее ваще спрашивать грех! у Вас свой собственный дипломированный агроном под боком... который ВСЕГДА рад и готов помочь, не?

К сожалению - не всегда. Мама по плодовому саду и огороду. А по декоративным - не очень, практики мало, цветочки только самые простые когда-то выращивала. Агротехника маленьких колокольчиков, клематисов и др. инная. Кроме того, она новомодных удобрений, стимуляторов не знает, дорогущих не признает.
А то, что она мне интересного рассказывает по почвоведению, простым удобрениям, я потом рассказываю на форуме. Может кому-то и подойдет такая метода. + еще простое на пальцах объяснение непривычных для любителя вещей.
Зато я маме рассказываю, что интересного почитала на форуме. Иногда мы так спорим...

[Kalina]

Есть желание помочь - помоги. Нет, пройди мимо.
Как помочь? Если мои знания и опыт позволяют видеть проблему в планировании, в решении конкретной задачи - подскажу, нет - просто промолчу. Принцип - "свои мозги никому не вставлю".

[natabu]

Сообщение от Kalina

Есть желание помочь - помоги. Нет, пройди мимо.

Форум будет существовать до тех пор, пока 1-е будет преобладать над 2-м.

---------- Post added at 09:37 ---------- Previous post was at 09:34 ----------

Сообщение от Kalina

"свои мозги никому не вставлю".

Прочитав именно такое утверждение, написанное в такой форме, форумчане приходят к выводу, что "лучше и не спрашивать вовсе"

ИМХО

[Kalina]

Сообщение от natabu

Прочитав именно такое утверждение, написанное в такой форме, форумчане приходят к выводу, что "лучше и не спрашивать вовсе"

Не правильное понимание фразы. Тогда так: за Вас Вашу работу никто не сделает.
Надеюсь заметили что на основные вопросы отвечают либо "старожилы", либо специалисты. А почему? Все дело в знаниях и опыте, который они нарабатывали с годами. Но все они тоже были новичками в своем деле, и также задавали кучу "глупых" вопросов. Когда-то.
Знаете в чем уникальность нашего форума? В знаниях которые уже заложены на его страницах. Здесь столько полезной информации что иная энциклопедия по дизайну или садоводству обзавидуется.
Мне очень интересно сколько новичков просматривает темы хотя бы трехлетней давности. Думаю один -два (буду очень рада если больше). А Вы знаете что большинство простых вопросов повторяются не то что из года в год, а изо дня в день.И самое интересное, что ответы на многие лежат буквально на поверхности, как на тарелочке, иногда даже с "золотой каемочкой". Достаточно для этого полистать пару страниц. Но в нам же нужно получить ответ немедленно. А он совсем рядом, достаточно просто... внимательно прочитать. Сейчас я пишу это все обобщенно, без конкретики.
НО! Спрашивать надо, и обсуждать надо. Почему, уже отмечала выше: учимся! А для начала все таки прочитать что уже сказано на эту тему. Если не можешь найти, тогда и это тебе подскажут.
В теме с какой началось это обсуждение я уже отмечала что от правильного названия зависит 99% процентов успеха проекта.
Ярина-уа правильно отметила

...неспіввідносність понять. Що таке робити разом?
Значить не просто допомогти, а добре попрацювати?
Значить потім користуватися разом?...
...Якби назва була "допоможіть порадою", то сприймалася б якось звичніше

Здесь замечена очень четкая разница между "сделаем вместе" и "помочь".

[flowerss]

Помогать людям надо = всегда и везде, а нужно ли знать : кому и зачем?
В рамках форума: вопрос - ответ. Если создаётся своя тема, человек просит помощи, задаёт конкретные вопросы, выкладывает фото, а дальше...как пойдёт.
Эта тема меня зацепила. "За всё в жизни нужно платить" и пока люди этого не поймут - никогда хорошо жить мы не будем! Под словом платить , я подразумеваю ,не деньги (хотя в др. ситуациях и они нужны), а элементарное уважение, благодарность, человеческое отношение.
К сожалению, исторически так сложилось, людей приучили к другому.

[MILA]

Форум как раз и создан для общения и обмена опытом. И все мы здесь взрослые самодостаточные люди со своими вопросами и своим виденьем любой ситуации, но с общими интересами.
Создавая свои сады, мы все время учились, учимся и будем учится - без этого нельзя. И в своем совершенствовании мы руководствуемся не только своим опытом (читать "граблями"), но и опытом других людей, будет то описание садоводческого процесса или готовое фото рукотворного сада.
Я в свое время, когда только приобрели участок (форумов тогда не было, хороший журнал и тот в дефиците) покупала много журналов - тогда только появился "Мой прекрасный сад" - часами могла читать и всматриваться в картинки. И сколько идей появилось благодаря этому журналу. Просматривая композиции других - рождаются свои идеи, совершенно новые и не похожие, но, я знаю, благодаря чему они появились.
Придя на форум, многие интересующие меня темы прочитала с первой до последней страницы. Очень люблю "гулять" по садам форумчан - они такие живые, естественные, любимые; они вдохновляют на новые идеи.
Очень интересно выслушать мнение других и высказать свое мнение. Ведь в обсуждениях - можно услышать десять разных советов, а применить одиннадцатый (свой личный), но он будет на основе тех, выслушанных (прочитанных).
И если нас о чем-то спрашивают, значит это надо. Другое дело, ответим мы или нет. Есть ли к этому интерес. Это же как и в любой живой беседе. Кто захочет - тот присоединится к беседе, кто-то только послушает, а кто-то и мимо пройдет - ну, не его это.
Я считаю - если кто не хочет отвечать на вопросы - никто не заставляет, можно просто молча пройти мимо.
Мы не можем все охватить и не все темы всем интересны, и это естественно. И у каждого свое мнение. И надо уметь (учиться) высказывать свое мнение и при этом уважать мнение других людей. Но, "высказать свое мнение" и "навязывать свое мнение" и "тыкать носом" другого - это разные вещи. И никто точно не знает кто есть оппонент, пришедший пообщаться с единомышленниками. Может он в стократ раз больше знает и умеет и смотрит на нас "умников" и только про себя ухмыляется, не показывая свое превосходство, и как человек интеллигентный, просто не хочет кого-то унизить. (Никого конкретно не имела ввиду, просто так - размышления "вслух" по теме о помощи.) (ИМХО).

[садовник]

Сообщение от Ветка

или учиться самому (а это не всегда хочется....

т.е. получается, что всем остальным(кто отвечает) нужно всё бросить(дела семью и т.д.) и быренько начать выполнять, за кого-то его же работу? но форумчане ж не Двое из ларца...
если не хочетсяучиться, то прастите, а чо тада сюда пришёл?

---------- Post added at 13:15 ---------- Previous post was at 13:12 ----------

Сообщение от Ветка

А я, например, не всегда задаю свои вопросы, потому как боюсь показаться глупой, ну и стеснительная я, со своими комплексами,

тю... самое страшное шо может быть в этом случае, так это то шо пошлёт...читать тему или матчасть по книжке... шо апять же принесёт тока пользу...

---------- Post added at 13:18 ---------- Previous post was at 13:15 ----------

Сообщение от natabu

Агротехника маленьких колокольчиков, клематисов и др. инная. ..

это только кажется..в основе своей всё одно-полив, подкормки,защита...
п.с. так мо попробовать мамины советы в отношении "старых" простых удобрений и стимуляторов, не? уверен, результаты Вас порадуют!

[садовник]

Сообщение от natabu

Прочитав именно такое утверждение, написанное в такой форме, форумчане приходят к выводу, что "лучше и не спрашивать вовсе"

ИМХО

и пойти на поводу у своей гордыни, не? это похоже на анекдот про пассажира, который купил билет и назло кондуктору пошёл пешком!

[natabu]

Сообщение от садовник

п.с. так мо попробовать мамины советы в отношении "старых" простых удобрений и стимуляторов, не? уверен, результаты Вас порадуют!

Так я ж так и делаю.
Не один раз писала, что использую нитроамофоску, золу и суперфосфат.
На форуме люди разные. Не каждому доступны по цене фирменные в красивых упаковках разрекламированные удобрения. При этом я показываю свои растения, которые дорогущего в глаза не видели, а чувстуют себя неплохо и соответствующим образом выглядят.

Есть желание, чтоб советы моей мамы помогали и другим людям. А в случае, если я ошибаюсь, или что-то недопонимаю, Вы, или кто-то другой опытный, поправят меня, уточнят. Всегда благодарю за такое. Главное, чтоб польза была.

---------- Post added at 14:20 ---------- Previous post was at 14:17 ----------

Сообщение от садовник

и пойти на поводу у своей гордыни, не? это похоже на анекдот про пассажира, который купил билет и назло кондуктору пошёл пешком!

Есть много путей, можно выбрать другой путь.
А гордыня - сиюминутная слабость, я ж писала выше, что перестала обижаться. Только не писала, что выбрала другой путь.

Стиль изложения, приведенный в цитате, противоречит установленным правилам форума, а именно - о толерантности. Я не права?

[Elly]

Сообщение от Kalina

Не правильное понимание фразы.

Кстати, хочу обратить внимание на это высказывание. Обиженцев не люблю, сразу скажу. Потому как знаю: тут, на этом форуме, никто не ставит себе цель унизить или намеренно проигнорировать. А люди разные, кто-то учитель от Бога, кто-то резковат, кто-то настойчив, для кого-то главное сохранить отношения с людьми (даже с полным "г"), кто-то не видит возможным сохранять отношения с "г"... Что точно - тут всегда можно найти помощь. Не ответили вам - ответили другому? Ну хоспадижтыжбожеж мой, берите и применяйте ответ, лично ваш драгоценный и уникальный вопрос могли и просто не заметить.

[Almargo]

Сообщение от Kalina

Мне очень интересно сколько новичков просматривает темы хотя бы трехлетней давности. Думаю один -два (буду очень рада если больше).

Я точно просматриваю. Еще и не по одному разу. И конспектирую

[Elly]

Сообщение от Almargo

Я точно просматриваю. Еще и не по одному разу. И конспектирую

Привет, новичок Я тоже заглядываю))

[Almargo]

Очень часто, покупая или выращивая растение, понимаешь, с каким бы цветом оно смотрелось. А вот какие есть цветы таких оттенков, кто с кем дружит, кто как сочетается - идешь на форум. И даже не всегда спрашиваю, а просто смотрю альбомы, ссылки, читаю. Очень много нужного и полезного

---------- Post added at 18:33 ---------- Previous post was at 18:33 ----------

Элечка, я себя до сих пор новичком считаю.

[Света Ш]

Да, собственно и я частенько, когда меня что то интересует, блукаю по форуму. Но сейчас немного легче, я знаю на чьих сообщениях останавливаться и вычитывать. Я считаю это нормально, что о забывается, на что то тогда не обратил внимания.

[irina s]

А у меня вечно "горит" Согласна с Олегом по поводу лени и пр. Но, есть люди, которые изучают теорию, смотрят картинки, слушают лекции и советы, но на практике построить композицию из растений не могут. Я лет десять помогала мой близкой подруге, она старалась, как могла, но в конце-концов мы приезжали к ней на дачу и растыкивали вновьприобретенные растения. Писали таблички и схемы- куда что перетащить. И человек искренне пытался научиться...

[Kalina]

Сообщение от irina s

Но, есть люди, которые изучают теорию, смотрят картинки, слушают лекции и советы, но на практике построить композицию из растений не могут.

А вот тут как раз начинается второй етап. Обращение к специалисту. И очень хорошо когда ето делается осознано и с пониманием. Приобретенньіе знания дают понять с чем тьі можешь справиться самостоятельно, а когда неоходимо обратиться к "врачу".

[Zavr]

Бли-ин... я вот только сейчас подумал: меня ведь вряд ли кто уже воспринимает новичком, которым я сам себе кажусь?

[Almargo]

Сообщение от Zavr

Бли-ин... я вот только сейчас подумал: меня ведь вряд ли кто уже воспринимает новичком, которым я сам себе кажусь?

Хоть кто-то меня понимает

[Алена1]

Вот для меня всё намного проще, и полностью согласна с тем, что можешь написать по делу ответ и помочь - пишут, нет ( не знаешь, не понимаешь) - не пишут...а третьи - знаю, могу, но не скажу, так от них и толку никакого, это их выбор...фсё

[=marina=]

Я часто пользуюсь поиском по форуму , когда нет времени читать всю тему целиком. Искомые слова выделены красным шрифтом в сообщениях, очень удобно.

[Я Вика]

Сообщение от natabu

Прочитав именно такое утверждение, написанное в такой форме, форумчане приходят к выводу, что "лучше и не спрашивать вовсе"

Я согласна, что часть новичков-форумчан действительно в следующий раз десять раз подумает. Это из разряда, "что написано пером" или "слово ранит сильнее..." Ведь у писавшего нет возможности нивелировать резкость поста улыбкой или интонацией. А читающий может и не догадаться, что между строк скрывается "искреннее желание ему помочь". Налицо последствия нарушенной коммуникации: один огорчён, другой не понимает почему. И даже если острота ощущений у первого пройдёт, и он перестанет проводить "сам с собой профсоюзное собрание", осадок останется. Мы все разные, у всех разные комплексы, своя степень "толстокожести" и свои "тараканы". Одни привыкли общаться на повышенных тонах и считают это нормой, у других даже от неприветливого взгляда портится настроение и поднимается давление. Одни уверены, что они всё уже знают-понимают только прочитав первую страницу учебника по какому - нибудь очень заумному предмету, другие, даже зная этот предмет в совершенстве, чувствуют себя неучами. И это замечательно, что мы разные, главное, чтобы наша разность не делала больно остальным.

[Elly]

Все же съехали с первоначальной темы.
Но отвечу на "главное, чтобы наша разность не делала больно остальным".
Обычно обиженцы не представляют себе, как повышается давление от глупости тех, кому десять раз разжевал и в рот положил, а глотать не собираются. Думаете, наш садовник, например, не расстраивается? А также не представляют себе, как повышается давление от того, что не желают выполнять простейшие установленные правила общения, о которых договорились и с которыми согласились. И так как эта тема уже тут достаточно неприятно обсасывалась, напомню, что этот форум не единственный, есть форумы типа "хорошего настроения для обиженцев", а этот форум и начинался, и будет продолжаться для хорошего настроения тех, кто на нем фактически работает и делает добро не сюсюканьем и подтиранием соплей, а реальное добро. Засим вопрос в очередной раз закрываю.

[садовник]

Сообщение от Алена1

...а третьи - знаю, могу, но не скажу, так от них и толку никакого, это их выбор...фсё

воть эта перепроизнесите...недопонЯл...

---------- Post added at 22:09 ---------- Previous post was at 22:09 ----------

Сообщение от =marina=

Я часто пользуюсь поиском по форуму , когда нет времени читать всю тему целиком. Искомые слова выделены красным шрифтом в сообщениях, очень удобно.

хоспидя! так именно так и надо форумом пользоваться!

[=marina=]

хоспидя! так именно так и надо форумом пользоваться!

А поговорить?