Обрезка и формировка плодовых

[Senpolia]

можно

[Игорь-яцек]

Oksi5 научитесь все разгибать вовремя,пока молодое,зеленое и не длинное,не надо будет столько резать.Все вертикальные побеги,веточки или разгибаем или удаляем.Удаляем но не полностью оставляем сучек,там будет или новая веточка,которую вы разогнете куда надо, или плод.

[oksi5]

сколько оставляем? 5-10 или 20? Если оставить 10 или 20 - все равно никуда уже не отогнешь - толстые очень, не погнутся.
И я все лето только и занималась оттяжками - разгибала, перевязывала, передвигала .. иначе б вообще все ветки были вверх..жаль, не прищипывала, не до конца прочувствовала необходимость делать это...в этом году буду все делать регулярно..

[Ирен]

Подскажите пожалуйста как правильно разрешить следующие проблемы:
1. Яблоня- ветки первого порядка на высоте 1.40.(Обрезать на 70см? ) Яблони 3 года.
2. Спилили "бабушкину" грушу. До пня руки не дошли. Дала много поросли.
Если оставить один отросток, а с остальными бороться-стоит? Груша была судя по всему не привитая но крупная и вкуснючая.

[Elka]

Сообщение от oksi5

сколько оставляем? 5-10 или 20? Если оставить 10 или 20 - все равно никуда уже не отогнешь - толстые очень, не погнутся.
И я все лето только и занималась оттяжками - разгибала, перевязывала, передвигала .. иначе б вообще все ветки были вверх..жаль, не прищипывала, не до конца прочувствовала необходимость делать это...в этом году буду все делать регулярно..

Оксана, у Вас получилась замечательное дерево на нижних двух ветках есть вертикальные веточки, их можно вырезать на две нижние почки, это чуть меньше 1 см. Летом из них выростут подушки. Далее весь нижний ярус укоротите по периметру на половину.
Середину- вырезать не нужно, только укоротить ветки. Летом эта часть должна вырастить плодушки.
Верхний ярус нужно обрезать кардинально, оставить проводник и две три ветки. Придать форму конуса, как на картинке в п. Не жалейте обрезать дерево, укорачивать ветки. На небольшом компактном дереве в результате будет больше и качественней плоды.

[Игорь-яцек]

Сообщение от oksi5

сколько оставляем? 5-10 или 20? Если оставить 10 или 20 - все равно никуда уже не отогнешь - толстые очень, не погнутся.
И я все лето только и занималась оттяжками - разгибала, перевязывала, передвигала .. иначе б вообще все ветки были вверх..жаль, не прищипывала, не до конца прочувствовала необходимость делать это...в этом году буду все делать регулярно..

Два листика,или две почки,вы забыли?!

[oksi5]

о, точно. зеленые на 2 и, значит прошлогодние тоже на 2. Принято, все на 2..

---------- Post added at 15:44 ---------- Previous post was at 15:41 ----------

Сообщение от Elka

Середину- вырезать не нужно, только укоротить ветки. Летом эта часть должна вырастить плодушки.

до 20 см укоротить? А те крупные, что второй ярус , 6 из 8, их точно все на кольцо, оставив только 2 ветки для второго яруса? те, что будут выше 2х оставленных точно обрежу, а те 4, что ниже, их тоже срезать на кольцо? я ж их, по идее, все лето должна была тоже прищипывать?

[Elka]

Сообщение от oksi5

о, точно. зеленые на 2 и, значит прошлогодние тоже на 2. Принято, все на 2..

---------- Post added at 15:44 ---------- Previous post was at 15:41 ----------


до 20 см укоротить? А те крупные, что второй ярус , 6 из 8, их точно все на кольцо, оставив только 2 ветки для второго яруса? те, что будут выше 2х оставленных точно обрежу, а те 4, что ниже, их тоже срезать на кольцо? я ж их, по идее, все лето должна была тоже прищипывать?

Оксана, все тонкие ветки которые выше 3 нижних скелетных вообще не обрезаете. Верхний ярус ( где заканчивается побелка) - оставляете в качестве проводника самую тонкую самую слабую ветку, конкурентов срезаете, ниже оставите еще две веточки с правильным углом и коротко ( 20-30 см) обрежете. Середина - будет скоро плодо носить, ее будете обрезать по мере старения через несколько лет спустя, а верхушка Вам не нужна - весь дальнейший период Вы будете с ней бороться, чтобы она не рвалась в небо, что бы не затеняла нижние ветки и ствол и ... Дерево нельзя отпускать разрастаться иначе плодо носить будет только на концах, что есть не удобно во всех отношениях. Легче сделать и обрезать такое компактное дерево как на картинке из журнала Деда Панаса.

[oksi5]

Привезла с дачи новые вопросы...
Стала удалять старый вар, к сожалению, вар был жуткая гадость, и всё под ним не заростало, а продолжало сохнуть, вода попадала.. везде под варом сухие пеньки, уходящие в древесину, я такого даже и не ожидала увидеть... А в нескольких местах совсем все печально..
Вот вишняня, визуально все было отлично, решила выковырять старый вар, а там ужас- вар плотно не прилегал, кора под ним отмерла, пришлось много срезать до живого, получился очень обширный срез.. теперь я даже и не знаю, может так не будет дальше проводник полноценно расти, и надо делать проводником нижнюю левую ветку? Или так тоже можно обрезать?

и вот макушка черешни, сняла вар, там тоже все ужасно, даже хуже, чем я думала вот тут #449 вроде даже кора отмерла по переду, цвет коры более светлый, кора явно не прилегает к сердцевине ... зачищать до живого не получится, тут только срезать до нижней ветки и формировать новый проводник, да?

[Moonvalley]

Сообщение от oksi5

а может надо резать над почкой не на пару миллиметров выше, а прямо на 0,5 -1 см выше??, из-за такого близкого к почкам среза много всего истортила ..

Я не спеціаліст, звичайно, але десь на форумі зустрічала пораду, що кісточкові (вишні-сливи) треба обрізати трошки вище над брунькою-гілочкою, ніж насіннячкові (яблуні-груші), бо у них так краще заживає. Правда, не можу цитати знайти...

[oksi5]

все срезы, которые я сделала тютя-в тютю над самыми почками - обзавелись дуплами маленькими и на сливах и на яблоньках.. написано на 2 мм выше почки и наискосок - я так и резала, если чуть выше сделала срез - ножичком дочищала до самой почки.. а теперь везде не очень здоровый вид.. или все же вар был некачественный в моем случае, и получился химический ожог древесины и вследствие этого неправильно заростало..
А видела в интернете обрезку яблони - вообще везде пеньки по 1-1,5 см оставляют, даже удивилась..
Но если реально косточковые, все же, надо обрезать немного выше почки с оставлением пенька, прошу специалистов подтвердить, чтобы впердь глупостей новички не делали :)

[Инесса]

косточковые, все же, надо обрезать немного выше почки с оставлением пенька,

У косточковых надо оставлять пенек . Затем в будущем он высохнет и можно его убрать.(Так говорили в Бот.саду). Я так всегда делаю. Вроде пока все нормально.

[oksi5]

#489 дайте совет, пожалуйста, обрезать или залечивать??

[Игорь-яцек]

Сообщение от oksi5

#489 дайте совет, пожалуйста, обрезать или залечивать??

Ветку что с права вы обрезали не правильно,коротко,она сломается со временем от тяжести.Ветка что с лева под острым углом,тоже не очень.Я бы срезал всю верхушку.Ниже есть маленькая ветка на центральном проводнике,ее подвязать вертикально.За сезон вымахает.Поливы и мульча рекамендованы.

[oksi5]

это по первым трем фото рекомендация? это вишня и мне казалось, что я проводник в прошлом году правильно обрезала.. и вроде не коротко там... если б не эта проблема с незажившим срезом, так бы дальше и оставила этот проводник... сейчас бы укоротила при обрезке, если срез совсем плохо дело - тогда отрезать правую ветку и левую ветку можно сделать новым проводником, излом ствола будет несильным, как раз за счет того, что эта ветка под острым углом растет.. но я не спец, сделаю как правильнее будет... вот так обрезать?

[Gala081962]

Оксана, я не могу ответить на ваш вопрос ( опыта мало), но мне кажется вы залюбили свой сад))))
Замазываю варом и больше не обращаю внимания на дерево... Есть высокая груша, которую я ну ни как не достану что бы замазать, она живет, здравствует и отлично плодоносит, срезам хватает весенних обработок- по другому ни как...
Вы случайно не Дева по гороскопу?)))

[oksi5]

я крыса-рак. я не залюбила, я наоборот, умудраюсь напортачить на ровном месте... отсутствие опыта приводит к грандиозным затыкам на ровном месте..я сама не знаю , как вести себя в любых простых/элементарных для других ситуациях..

[Сергій1]

Трошки долучуся до теми...Розкажу, як я обрізаю свої дерева. Хтось кине в мене помідором, а комусь мій досвід, може, пригодиться...Правда, він не зовсім мій... Але спочатку теорія...
Ще в часи СРСР прочитав я якось статтю в "ПХ" про обрізку дерев. Йшлося в ній про одного чоловіка (прізвище вже не пам'ятаю), який сам за довгі роки розробив таку систему і тепер її описували на сторінках журналу. Може хтось теж читав цю статтю.
Ось як пропонувалось обрізувати дерева (яблуні і груші) (короткий переказ статті):
- садимо однорічні деревця на відстані 2 м одне від одного;
- обрізуємо центральний провідник на висоті 60-70 см;
- наступного року на ньому починають рости гілочки. Залишаємо 3 шт., направлених рівномірно в різні сторони. Прищипуємо їх;
- наступного року на кожній скелетній гілці починають рости гілочки. Залишаємо 3 шт., прищипуємо.
- наступного року на кожній гілці 2-го порядку залишаємо по 3 гілочки. Прищипуємо. На кінці кожної гілки залишаємо по 1 гілочці (наскільки я розумію - вертикальних), що знаходяться на відстані 1 м від стовбура. Все. Формування практично завершено.
Таким чином ми отримуємо дерево (мабуть це - відкрита чаша) із 27 гілками, розташованими по кругу. Їм вистачає світла і вони дають урожай.

І так та стаття тоді запала мені в душу, що я, як тільки в мене з'явилась можливість, вирішив перевірити, чи дійсно це так гарно, як там написано. Так і обрізаю по мірі можливості. А далі став на кожну ту вертикальну гілку щепити інший сорт. Получається таке собі багатосортове дерево. Росте, але поки що не плодоносить (вірніше, було декілька плодів материнського сорту на нижніх гілках). Поки що це мені подобається, далі побачимо...

Тепер напишу про обрізку і формування кісточкових. Їх я вищеозначеним способом не пробував формувати, але...Я вважаю, що в домашньому садівництві процес обрізки дерев є достатньо творчим і залежить від уподобань власника саду. Звичайно, є якісь догми, але вони все одно відносні...Формую сливу...На сіянці щепив 2 сорти...Кожен рік на стовбурі ростуть ще й пагони дички, я навесні їх обрізую (якщо тонкі або ростуть "не в тему"), або щіплюю. В минулому році щіплював - не вдало, цієї весни став обрізати, дивлюсь - від основи стовбіра пішла поросль гарна. Я тонкі гілки вирізав, а товщиною з олівець залишив, щеплю на них щось. Якщо все добре буде - повідгинаю їх потім горизонтально. Буде тоді багатосортовий кущ

Про відгинання...Посадив садженці сливи...А вони стали гнати вертикальні гілки...Я їх навесні повідгинав майже горизонтально - чіпляю до кінця гілки пластикову пляшку з водою. Пляшка лежить на землі і до неї прив'язана гілка. Якщо з дуги (верхньої частини гілки) знов ідуть вертикальні пагони, їх теж відгинаю наступного року (зайві вирізую). Те саме роблю з абрикосом. Таким чином ріжу мало, відгинаю багато. Сподіваюсь на успіх

[Игорь-яцек]

Oksi5,о да вы правельно меня поняли.Только не с таким сильным уклоном.Оставьте не большой пенек,поправить всегда успеете.И подвязать за этот пенек центральный проводник бинтом вертикально.Обрезаем на днях,а подвяжем через месяц.Когда сокодвижение будет максимальным,и веточка не сломается,сейчас она еще хрупкая.

[oksi5]

жалко, конечо макуХу... сделаю.. а когда ж потом этот пенек обрезать, чтобы он смог зарости?
И по черешне - 2 нижние фото там же - тоже обрезать на нижнюю левую ветку? срез точно такой же ехороший получился из-за неправильного вара... а может надо резать над почкой не на пару миллиметров выше, а прямо на 0,5 -1 см выше??, из-за такого близкого к почкам среза много всего истортила ..

[Игорь-яцек]

На яблонях оставляют пенек-называется обрезка на клык,формировка веретено или болеро.С клыка выростает новая ветка,под пенечком оставляют почку для этого.Что касаемо обрезки в загали не только семечковых или косточковых,пеньки оставляют такие как мы туристы-садоводы-делитанты.Так как попасть в срок и прочувствовать когда пора резать и сколько,может тока профи.Я новичек-делитант,режу все оставляя пенек,потом через пару месячишек подправляю-чухаю.

---------- Post added at 23:32 ---------- Previous post was at 23:23 ----------

Нектарин Харко на второй год после посадки выдал один плод.Обратите внимание там везде пенечки оставляю после обрезки,позже когда подсохло поправил.

---------- Post added at 23:44 ---------- Previous post was at 23:32 ----------

Редхевен на второй год дал пять плодов.Гляньте обрезал близко на кольцо как говорят,так ветка как будто затянула,засосала в себя место среза,получится как у вас на фото типа маленького дупла,впадинка.Теперь режу с запасом с пеньком.

[ERAT]

Сообщение от Игорь-яцек

Гляньте обрезал близко на кольцо как говорят,так ветка как будто затянула,засосала в себя место среза,получится как у вас на фото типа маленького дупла,впадинка.Теперь режу с запасом с пеньком.

А що поганого, що гілка "засосала", нормально заросло, просто велику гілку зрізали. По мірі розту затягне.
А як ви зрізаєте потім пеньок(на якому рівні)?

[Игорь-яцек]

Сообщение от ERAT

А що поганого, що гілка "засосала", нормально заросло, просто велику гілку зрізали. По мірі розту затягне.
А як ви зрізаєте потім пеньок(на якому рівні)?

Вибачаюсь російською-,в ровень с основной веткой,западлицо.Потім заживае гладенько.

[ERAT]

Сообщение от Игорь-яцек

Вибачаюсь російською-,в ровень с основной веткой,западлицо.Потім заживае гладенько.

Вибачайте за цікавість, А можна фото крупним планом як заростає після зрізки пенька?

[oksi5]

Персики резать на нескольео см выше, а вот про яблони везде ж написано " на кольцо" .. я ж спрашивала... поняла, что в ноль резать..хоть бы где то написали, что если резать на почку, то чуточку оставить, хоть 5 мм, а потом зачистить.. а так - резала, старалась, потом каждый срез зачищала до самой почки.. а в итоге - такое получилось.. я в прошлые выходные как увидела все эти дупла - ужаснулась... как же тяжко попервой всю эту науку постичь.
Пока, получается так:
Яблони и все косточковые - оставлять небольшой пенек ( хотя бы 1 см?), потом зачистить..
Персики режем на 3-5 см выше , е если мне надо срезать толстые развилки, тогда как? тоже оставлять пеньки??
смородину режем на 0,5 см выше
крыжовник режем на 1 см выше
малину тоже на пару см выше
виноград несколько выше почки
шелковицу на кольцо
так ?

---------- Post added at 02:02 ---------- Previous post was at 01:43 ----------

и что делать со срезом на черешне, 4 и 5 фото #489? совсем близко к почке обрезала.. это место примерно в 2 метрах от земли.. срезать всё ?

[пятница]

Сообщение от oksi5

что делать со срезом на черешне

при формировании скелета не забывайте о такой особенности черешни:
наибольшей силой роста обладают ближайшие к срезу почки, из них и пойдут скелетные ветки, все, что ниже будет угнетено
имела когда-то гембель, пришлось 1 июля чикнуть на новое кронирование, до весны волновалась, переживет ли,успела ли окрепнуть

про срезы уже сказали - они слишком косые, учесть на будущее

---------- Post added at 11:39 ---------- Previous post was at 11:30 ----------

я косточковые позже буду обрезать
персики , когда увижу(дай бог!!!) цветение
сливы где-то в мае
абрикосы тоже в мае или даже в начале лета, когда сила роста чуть притухнет, чтобы волчки не гнали (Лариса писала, попробую найти)

но я осенью тоже с секатором и пилой люблю побродить по саду

[Люд.а]

О каких дуплах вы говорите? Вроде все правильно.
Про "дупла"

Вот набрала в Гугле и нажала"картинки" правильный срез при обрезке деревьев

[Котофей]

Спецы, подскажите плиз. Купили дачу, на ней есть три огромные вишни. Деревьям лет 20-30. Нижние ветки срезаны, так что напоминают кокосовые пальмы. Снять урожай проблемно, соотв почти вся вишня падает и гниёт на земле. Долго ломал голову что делать. Мысли были от оставить как есть, и вплоть до выкорчёвывания, но в том году у меня под окнами спилили катальпу, оставив пень примерно 2 м высотой. И о чудо, со среза выросли новые ветки и сейчас дерево уже выше третьего этажа. Можно ли проделать то же самое с вишней?

[пятница]

где-то тут, в старой теме

http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...E8%EA%EE%F1%E0

[Longe]

Прошлой весной посадила абрикос Ерли Блуш. Принялся, отлично вырос за лето. Сегодня "прозрела" - ветки растут под острым углом. Типичный случай, таких фото здесь нашла уже немало. Жалко, что не было опыта, когда его покупала. Может, выбрала бы саженец с нормальными углами... Понимаю, что надо резать, но рука не поднимается. У меня уже вымерзи 2 саженца абрикосов. Росли у меня не более 4 лет. Теперь у этого прошлогоднего имеются отростки, похожие на плодушки, может, будет пара плодиков в этом году . Резать не хочется, не факт, что он дорастет до огромного дерева. Пишу в надежде, что на форуме найдется добрая душа и скажет, что еще не поздно отогнуть ветки .
На фото - как я планирую их отгибать. Сейчас, наверное, еще рано растяжки ставить, пускай станет теплее? Скажите, пожалуйста, что отгибание поможет мне решить проблему!!!