Старшие... Взаимоотношения с родителями

[Нюточка]

А я хочу пожалітися. Може хтось мені щось підкаже. Я зараз наїздами в селі (сію собі городину, копаю). Тут постійно живуть свекри. Вони і до мене ніколи добре не відносилися ( ну нейтрально), а до моїх дітей взагалі. Я зараз в декреті, чоловік працює без вихідних аби щось заробити. Коли ми одружувались, то мали б жити тут. Тому вкладалися в хату, зробили літню кухню, ванну. А тепер коли я приїзджаю, то бачу, що ми тут не бажані. Закололи свиню дітям ні кусочка, сьогодні свекруха пекла торти на Паску, малий попросив, то вона сховала в спальні. Я в розпачі. Ну як так можна? Навіть не дивиться на них. Я б і не їхала до них, але ж хочеться, щоб діти по дворі побігали. У місті в нас однокімнатна квартира з моїми батьками. А ми сюди, що мали вклали. Чоловікові батьки казали, що це наше, а тепер мовчать. Мали вибратися до меншого сина, але за це теж мовчать. Отаке

[Penelopanecrus]

Сообщение от Нюточка

... казали, що це наше, а тепер мовчать. Мали вибратися до меншого сина, але за це теж мовчать. Отаке

Да, непорядочность по отношению к своим детям и внукам - частое явление...
Не огорчайтесь и не унывайте, и ездите, как и предполагалось ранее, как к СЕБЕ домой...Они уже никуда не съедут, видно, хорошо там всё устроили вы с мужем...

[Нюточка]

Сообщение от Penelopanecrus

Да, непорядочность по отношению к своим детям и внукам - частое явление...
Не огорчайтесь и не унывайте, и ездите, как и предполагалось ранее, как к СЕБЕ домой...Они уже никуда не съедут, видно, хорошо там всё устроили вы с мужем...

так гірко це осознавати, а я так надіялась. Так хотіла дітям своїм дитячу, садок молодий посадить. Уже нічого не хочу. Чоловіка дуже шкода. Він сам економив, мене заставляв, думав потім поживем... Якби він погодився хату продать. Але не хоче

[Penelopanecrus]

Сообщение от Нюточка

... Уже нічого не хочу. Чоловіка дуже шкода. ...

У Вас "обычный" стресс., плавно переходящий в депрессию...Сколько младшему ребёночку? Вы очень устали, по-моему...Со временем, всё образуется, а пока постарайтесь делать так, чтоб получалось хоть иногда расслабляться (именно вдвоём с мужем). Верьте, всё наладится...Я бы тоже "психанула" и продала дом...
Знаю немало случаев (среди моего окружения) , когда родители "обували" своих детей точно таким способом..."Это всё - ваше", а потом, после того, как молодые несколько лет тратят на обустройство "гнезда", оказывается, что "гнездо" не их и никогда их не станет

[Нюточка]

Сообщение от Penelopanecrus

У Вас "обычный" стресс., плавно переходящий в депрессию...Сколько младшему ребёночку? Вы очень устали, по-моему...Со временем, всё образуется, а пока постарайтесь делать так, чтоб получалось хоть иногда расслабляться (именно вдвоём с мужем). Верьте, всё наладится...Я бы тоже "психанула" и продала дом...
Знаю немало случаев (среди моего окружения) , когда родители "обували" своих детей точно таким способом..."Это всё - ваше", а потом, после того, как молодые несколько лет тратят на обустройство "гнезда", оказывается, что "гнездо" не их и никогда их не станет

доці 2 рочки, сину скоро 5. Діти завжди зі мною скрізь. Куди не йду веду за собою. Ви праві я дійсно втомилася. Виходить всім що винна, а на себе часу нема

[Oza]

Нюточка, знакомая мне история. И со мной как невесткой и с дочкой моей. И с домом.
Но ничто не вечно под луной...
Прошли годы, мы с мужем теперь старшие в семье, дом наш и участок. Что хотим делаем и садим.
Вот только дочка так и выросла на асфальте.

[lusa]

Сообщение от Нюточка

А я хочу пожалітися. Може хтось мені щось підкаже. Я зараз наїздами в селі (сію собі городину, копаю). Тут постійно живуть свекри. Вони і до мене ніколи добре не відносилися ( ну нейтрально), а до моїх дітей взагалі. Я зараз в декреті, чоловік працює без вихідних аби щось заробити. Коли ми одружувались, то мали б жити тут. Тому вкладалися в хату, зробили літню кухню, ванну. А тепер коли я приїзджаю, то бачу, що ми тут не бажані. Закололи свиню дітям ні кусочка, сьогодні свекруха пекла торти на Паску, малий попросив, то вона сховала в спальні. Я в розпачі. Ну як так можна? Навіть не дивиться на них. Я б і не їхала до них, але ж хочеться, щоб діти по дворі побігали. У місті в нас однокімнатна квартира з моїми батьками. А ми сюди, що мали вклали. Чоловікові батьки казали, що це наше, а тепер мовчать. Мали вибратися до меншого сина, але за це теж мовчать. Отаке

Нюточка, здесь есть нюансы по праву собственности. Сейчас владелец дома Ваш муж, если может продать. а до этого собственниками были свекры? т.е. они подарили вам этот дом? думали перебраться к младшему сыну. теперь, когда вы сождали комфортные условия, решили остаться... правильно поняла?
радуйтесь, что у вас есть возможность вывезти детей на свежий воздух. а на мелочи типа тортиков и мясных свинных кусочков не обращайте внимание. сейчас главное - сохранить мир в семьях. Вашему мужу и так нелегко приходится, если работает без выходных. и лишние волнения и скандалы и ему, и вам ни к чему. это его родители. не выгонять же их...

[blueberry]

Нюточка У Вас вся жизнь впереди. А с родителями мужа нужно откровенно поговорить... мужу. Составить список того, что сделано по дому, и по каждому пункту- сколько денег Ваших потрачено. С этой писулей, без крика, сесть и поговорить с ними по хорошему, за чашечкой чая. Объяснить, что дом этот Ваш в той же степени, что и их. Или пусть деньги вернут, при этом набавить процент инфляции к общей сумме. На жадных действует хорошо. Только не кричите и не ругайтесь.
А то, что Вы устали- видно. Пора детей отдать в садик- школу. А то, что Вы живете в однокомнатной квартире с родителями, наверно уже давно истощило всю сопротивляемость организма. Найдите работу, необязательно полную занятость.
А на кого хата в селе зарегистрирована?

[afinna]

А на кого хата в селе зарегистрирована?

а кто хату построил и двух сынов вырастил)), хотели там жить-почему не остались? Вкладывали средства-отлично, значит мало было место для 2 семей..так понимаю и удобства отсутствовали, вопрос.. вас оттуда выгнали в город к вашим родителям? Или удобно было , чтоб мама с папой помогали деток рОстить, а муж, возможно, в городе работает? Продать дом и стариков выкинуть? хороши советы.. Нюточка, не берите в голову..не накручивайте себя, супруг пусть разруливает ситуацию со своими родителями, если его все устраивает-ничего не поделать, всяко бывает, все идет своим чередом, главное ..потом не пожалеть о содеянном.

[Нюточка]

Сообщение от Penelopanecrus

У Вас "обычный" стресс., плавно переходящий в депрессию...Сколько младшему ребёночку? Вы очень устали, по-моему...Со временем, всё образуется, а пока постарайтесь делать так, чтоб получалось хоть иногда расслабляться (именно вдвоём с мужем). Верьте, всё наладится...Я бы тоже "психанула" и продала дом...
Знаю немало случаев (среди моего окружения) , когда родители "обували" своих детей точно таким способом..."Это всё - ваше", а потом, после того, как молодые несколько лет тратят на обустройство "гнезда", оказывается, что "гнездо" не их и никогда их не станет

Сообщение от lusa

Нюточка, здесь есть нюансы по праву собственности. Сейчас владелец дома Ваш муж, если может продать. а до этого собственниками были свекры? т.е. они подарили вам этот дом? думали перебраться к младшему сыну. теперь, когда вы сождали комфортные условия, решили остаться... правильно поняла?
радуйтесь, что у вас есть возможность вывезти детей на свежий воздух. а на мелочи типа тортиков и мясных свинных кусочков не обращайте внимание. сейчас главное - сохранить мир в семьях. Вашему мужу и так нелегко приходится, если работает без выходных. и лишние волнения и скандалы и ему, и вам ни к чему. это его родители. не выгонять же их...

так, будинок на чоловікові-баба йому в спадок лишила.

[Нюточка]

Сообщение от blueberry

Нюточка У Вас вся жизнь впереди. А с родителями мужа нужно откровенно поговорить... мужу. Составить список того, что сделано по дому, и по каждому пункту- сколько денег Ваших потрачено. С этой писулей, без крика, сесть и поговорить с ними по хорошему, за чашечкой чая. Объяснить, что дом этот Ваш в той же степени, что и их. Или пусть деньги вернут, при этом набавить процент инфляции к общей сумме. На жадных действует хорошо. Только не кричите и не ругайтесь.
А то, что Вы устали- видно. Пора детей отдать в садик- школу. А то, что Вы живете в однокомнатной квартире с родителями, наверно уже давно истощило всю сопротивляемость организма. Найдите работу, необязательно полную занятость.
А на кого хата в селе зарегистрирована?

хочу віддати дітей в садок, поки з цим проблема. Робота є, правда тільки півставки в школі

[елена]

Сообщение от blueberry

Нюточка У Вас вся жизнь впереди. А с родителями мужа нужно откровенно поговорить... мужу.

Обязательно поговорить и все выяснить.Тогда и Вы будете знать,чего ждать в перспективе,и не будете так растраиваться.( Нервы нужно беречь,деткам нужна спокойная мама. Мужу нужно проявить инициативу ,а он что ,в село даже на праздники не ездит? Пусть бы и выяснил у родителей,чего так к онукам относятся? К невестке -это понятно
А по поводу дома -знаю случай,когда так же,после свадьбы молодых,родители подарили дом (на словах) и обещали перебраться в соседнее село в другой дом( одинокой родственнице).Молодые сделали ремонт,жена -очень спокойная и покладистая -во всем слушалась родителей,как она так могла,я бы не выдержала.Прожили 15 ле,ребенок подрос....Муж знал,что дома все сделано женой и мамой папой и домой не торопился (выводы делаем...)) Нашел молодую,(без проблем с угробленным здоровьем на огородах),снимает жилье,бывшая жена уехала,родители живут сами. А вот,если -бы молодожоны сначала все решили с жильем самостоятельным,думаю что и сейчас жили бы вместе.
И стариков тоже понять можно -они строили сами,это сейчас можно нанять работников...а тогда,денег не было..Положено куча сил и здоровья.Да и привыкли,но тогда спрашивается,- зачем обещать то,что
не собирались делать?Тоже,наверное ,от нашей нищеты -нечего дарить на свадьбу -вот и подарим дом (с ими самими).Только,не подумали,что переезжать не захотят -привыкли,дома хорошо -а как там у другого сына будет?? Да и подсознательно очень не хочется что-то менять,да и умереть боятся в чужом месте... Часто слышу,как старшее поколение рассказывет,что вот забрали дети безпомощного старика из дома -все...
Менталитет у наших сельских -никуда с родного двора...
Ну вот такие мысли... Наша действительность
------------
А вообще,Нюточка,не унывайте.Найдется и работа и места в садике.Жизнь она такая,полосатая...Будем надеяться на лучшее.

[ОльгаАл]

За всю свою долгую жизнь я видела только одну невестку, которая говорила, что свекровь у нее лучше матери. Сама нахлебалась. Доходило до развода. Но теперь, когда уже все давно прошло, у меня есть прекрасный муж, замечательная дочь и дом, который съедает все деньги.

[пятница]

Сообщение от Нюточка

Чоловікові батьки казали, що це наше, а тепер мовчать.

так это наследство мужниной бабушки и оформлено на мужа, или я не так поняла?
тогда дом свекров где?

а проблему решать придется, иначе обиды и раздражение будут накапливаться и ничего хорошего и конструктивного
молодая семья должна жить отдельно от всех родителей, это мое четкое убеждение

[Викса]

Сообщение от afinna

а кто хату построил и двух сынов вырастил)), хотели там жить-почему не остались?

Да, часто приходится наступать себе на амбиции, но это же родители, по-другому нельзя. Полностью согласна с Афинной. Надо мириться, находить общий язык. Согласиться с мыслью, что родители будут жить там, где захотят, и выстроить с ними отношения.
У сестры свекровь не подарок. И тоже обещала переехать в дачный дом, новый, обустроенный. У Лены свадебные деньги на стройку забрала. Дом стоит, а они о переезде даже не заикаются. Ленуське на ДР свекровь подарила свиснутый в ванной дезодорант, который сестра сама же себе и купила, и каталог Эйвон . Патологически жадная женщина. Но племяшку (свою внучку) любит и балует... Надо искать хорошее в людях, располагать их к себе и отдавать себе отчет, что и ты не подарок, и привычки твои, взгляды кого-то могут безмерно раздражать.
А муж пусть на выходные дома сидит, отдыхает и помогает по хозяйству. Вдруг родителям именно его отсутствие не нравится? Да и к семье пусть крепче привязывается. А то примеры заробитчан и многих несчастных их семей ну очень негативны.

[Fleur]

Сообщение от Нюточка

А тепер коли я приїзджаю, то бачу, що ми тут не бажані. Закололи свиню дітям ні кусочка, сьогодні свекруха пекла торти на Паску, малий попросив, то вона сховала в спальні. Я в розпачі.

Нюточка, не надо впадать в отчаяние. Все в той или иной степени проходили через это недопонимание между разными поколениями в семье. Вот , что я вам посоветую , не держите обиду в себе, а сразу спокойно выясняйте ситуацию, почему именно они так поступили в данный момент. Вот не угостили детей свининой и пасхальными тортами, вы подумали, что свекрови жалко, а она может так поступила из религиозных соображений , ведь сейчас пост и пасхальные куличи тоже до Пасхи по тем же соображениям кушать нельзя. То есть свекровь ваших детей, по ее разумению, от греха уберегла.Понимаете, любой поступок можно обосновать по разному. Так зачем додумывать, когда можно просто спросить , почему именно так поступили или самой сказать, что бы именно вам хотелось и что вам не понятно или не нравится в их поступках, а не ждать пока свекры сами догадаются.

[Викса]

Сообщение от пятница

молодая семья должна жить отдельно от всех родителей, это мое четкое убеждение

Свет, и сколько семей такое могут себе позволить? У меня примеров мало. И мама, и тетя, и сестры, и подруги жили со старшим поколением. И в селах у нас так испокон веков было. И ничего страшного. Что это за такое отношение к родителям как к помехе?
Мы с мужем семь лет снимали 2-ую квартиру в Киеве на Оболони. Съехались с родителями в кризис. И я жалею, что раньше этого не сделали. Им не так одиноко и тяжело по хозяйству, а нам денег чужим отдавать не надо. Пожили бы 3 года на квартире, переехали бы к родителям, так уже бы как минимум одну машину купили, а то все не дотянем до планки.

[Penelopanecrus]

Сообщение от afinna

...Продать дом и стариков выкинуть? хороши советы.. .

Та Боже упаси...Ничего подобного, советовалось совсем другое...Просто есть такая реакция у мыши, загнанной в угол - напасть и покусать...И высказывалось понимание, что при таком отношении к детям (сужу по себе, мне бы было жутко обидно, если б мою детвору не любили бабушки-дедушки) психологической и физической нагрузке, подобные мысли о разрывании некоего замкнутого круга - вполне адекватны...
Афиночка, то Вы в жизни не встречали того, что видела я своими глазами...
Мне б эти нелицеприятные вещи не хотелось тут озвучивать, но есть такие истории. Например, переезд из купленной детьми (зарабатывали на севере) 2хкомнатной квартиры в однокомнатную (купленную же ими) бабушкой воспринялось, как "выкидывание". Теперь семья из 4 человек (родители и 2 взрослых дочери, которым "за 20") живёт в однокомнатной, а бабушка-пенсионерка в двушке...До этого другие родители тоже "кинули", заставив продать своё (сами заработали) жильё и приехать ("это ваш дом"), а потом, высосав все деньги от продажи квартиры - отправили "на квартиру"...
То есть, люди заработали 3 квартиры и "подарили" - 2. Вот, приближаясь к своим 50-ти годам, всю жизнь протрудившись "на износ", теперь "мають те, що мають"...Так что, речь - не о "выкидывании стариков", а о моральной поддержке в подобной ситуации...Из серии: "Такого врагу не пожелаешь"...А сколько таких историй ещё вокруг...Лучше не будем больше разворачивать эту тему...

---------- Post added at 09:23 ---------- Previous post was at 09:19 ----------

Сообщение от пятница

...хе - хе....

Прочитала - валяюсь...Надо бы те теревени ещё почитать

[vitaya]

Нюточка, стройте отношения сродственниками. Не будет дома, появятся другие причины.
Вы не собираетесь переезжать жить в тот дом, правильно? Ну какая молодая семья уедет из города, пусть даже и однокомнатной квартиры в село?! Вот и радуйтесь что сторожа есть, за домом присмотреть, а то время у нас сами знаете какое. Приезжайте в дом как хозяйка и ведите себя соответственно
И не накручивайте себя, подумаешь, тортик детям не дали. Он же для праздника был испечен! Они, старики такие, не пришло время тортик пробовать.
Моя бабушка знаете какая строгая была, лишнюю чашку воды при мытье посуды использовать нельзя, с куста смородины ягоды без ее разрешения рвать нельзя, но прошло время и когда я уже стала матерью, бабушка призналась что это она меня к порядку приучала, учила экономной быть, а ягоды должны были достигнуть определенной степени зрелости и т.п. А я то думала - не любит.
Чтобы не случилось, помните: ЭТО ОНИ ВЫРОСТИЛИ ТАКОГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО ПАРНЯ, В КОТОРОГО ВЫ ВЛЮБИЛИСЬ.

[Penelopanecrus]

Сообщение от пятница

...а проблему решать придется, иначе обиды и раздражение будут накапливаться и ничего хорошего и конструктивного

Проблема в нелюбви свёкров, её не решишь...

молодая семья должна жить отдельно от всех родителей, это мое четкое убеждение

Согласна на все 100%...Много "вертится на языке", но лучше не скажешь...

[Penelopanecrus]

Сообщение от vitaya

...Приезжайте в дом как хозяйка и ведите себя соответственно...
Моя бабушка знаете какая строгая была, лишнюю чашку воды при мытье посуды использовать нельзя, с куста смородины ягоды без ее разрешения рвать нельзя, но прошло время и когда я уже стала матерью, бабушка призналась что это она меня к порядку приучала, учила экономной быть, а ягоды должны были достигнуть определенной степени зрелости и т.п. А я то думала - не любит.

Вита

[пятница]

Сообщение от Викса

Что это за такое отношение к родителям как к помехе?
.

не так
как ты понимаешь, по возрасту я уже имею и свой собственный как "невестинский", так и "свекровский" опыт, и разносторонний опыт друзей
вот ,хотя бы, два момента навскидку:
1. переживать трудности, в т.ч. финансовые и бытовые, семья должна самостоятельно.Никто не говорит, что помощь от родных не надо принимать, но это не должно быть нормой и никаких дополнительных условий не должно дающей стороной выставляться
2. все негативное, что в молодой семье происходит и тут же прощается, забывается, "со стороны" воспринимается совсем иначе, старшие переживают, накапливают негатив по отношению к зятю/невестке, а потом появляется "она/он тебе не пара!"

[Викса]

Сообщение от Penelopanecrus

Проблема в нелюбви свёкров, её не решишь...

Они же понимают, что слова не сдержали, и подозревают, что дети на них в обиде. Вот и ведут себя, как в тылу у врага. Человек с чувством вины, как ни странно, на разное способен.
Что мешает самой напечь куличей и им предложить?

---------- Post added at 09:37 ---------- Previous post was at 09:34 ----------

Сообщение от пятница

н
1. переживать трудности, в т.ч. финансовые и бытовые, семья должна самостоятельно.

Вот это да . Мы такое с мужжжей на квартире и пережили . А теперь благодарны родителям за многое, чего бы не заметили в юности...
С другой стороны, у нас нет стеснения в площади, квартира большая. Да и родители любящие, золотые.

[Elly]

Сообщение от Викса

Они же понимают, что слова не сдержали, и подозревают, что дети на них в обиде.

Вовсе не факт. Возможно, их мысли совсем другой направленности.

[АнТонуля]

Сообщение от Нюточка

А я хочу пожалітися. Закололи свиню дітям ні кусочка, сьогодні свекруха пекла торти на Паску, малий попросив, то вона сховала в спальні. Я в розпачі. Ну як так можна?

Очень жалею тебя, Нюточка! Это и правда, некрасиво (мягко сказано), не дать ребенку кусочек! Даже возраст это не оправдает! Тут все дело в мудрости свекрови, а она (мудрость), по всей видимости, отдыхает. У мамы моей подруги на юбилей должны были собраться гости. Был накрыт шикарный стол. Сын-подросток облизывался, глядя на все вкусности: он должен был куда-то срочно уезжать, едва дождавшись гостей. Так его мама сказала:"Кушай, сЫночка, ты у меня самое дорогое, а гости поймут."С тех пор часто вспоминаю слова этой Мамы. У меня 2 замужние дочки, и у них тоже всякое-разное бывает в отношениях со свекровями. Но я стараюсь до них донести, что свекровь - это МАМА ТВОЕГО МУЖА. И муж, если ты его любишь, ГЛАВНЫЙ ПОДАРОК тебе от свекрови. В твоей же ситуации нет однозначного совета, (тут наверняка есть куча нюансов). Но я тебе, как дочке, желаю МУДРОСТИ и ТЕРПЕНИЯ! Тяжело совладать с эмоциями, с усталостью...НО!!! У тебя детки, любимый и любящий муж и это - ГЛАВНОЕ! А все остальное перемелется - мукА будет

[lusa]

Сообщение от Penelopanecrus

Проблема в нелюбви свёкров, её не решишь...

ее не надо решать. это надо принять. есть и есть такое, что поделать... и не обижаться на родителей. что такое обида? - когда человек поступает так, как мы от него не ожидали.

и не надо стараться их понять. "одень его ботинки и пройди его путь..." - мне очень эта притча понравилась. знаю историю друзей, когда мать жила в 6-комнатном доме и не пускала сына с семьей в дом, жил с маленьким ребенком в неотапливаемой времянке. лет 25...

[Викса]

Сообщение от lusa

знаю историю друзей, когда мать жила в 6-комнатном доме и не пускала сына с семьей в дом

А сколько историй с родителем, которому купили угол в селе, а с квартиры хитростью выписали? Или вообще выгнали? Я понимаю, что это крайности, но такое же есть и не редкость.
В одном шоу по телеку сейчас танцует парень, мой родственник. Такой душка... А ради трехкомнатной квартиры, дачи и Жигулей маме своей, которая после смерти отца стала в бутылку заглядывать, водку носил. Чтобы она подписала все документы и "не мешала" радостям молодости. Ушла эта хорошая женщина из жизни в 50 с хвостиком лет.

Правильно сказал Булгаков про то, что людей портит квартирный вопрос.
И я ни за что не поверю, что нельзя ужиться вместе людям. Сколько историй послевоенных было на эту тему... мой деда с семьей и его сослуживец, тоже с семьей, много лет вместе в Дагестане в маленьком доме жили. И стали как семья, как родня. Они умерли, а эта связь и между детьми, и между внуками держится. А бабушка, когда большой дом в Киеве заимела, сама созывала молодежь родственников из сел к себе и помогала в ВУЗы поступать, поселяла у себя в доме, насколько те хотели и т.д.
Сейчас все выглядит как сказочка, но это же было.

[Fleur]

Сообщение от ОльгаАл

За всю свою долгую жизнь я видела только одну невестку, которая говорила, что свекровь у нее лучше матери.

Я не сказала бы так, что свекровь у меня была лучше мамы, но то что мне с ней было психологически легче в общении, то факт.

[afinna]

Афиночка, то Вы в жизни не встречали того, что видела я своими глазами...

уж поверьте)), встречалась и сталкивалась, как дети выгоняли роднулек, только отрымав на руки дарственные, не..ну зачем ждать пока родители доживут, досматривать их..на фиг и забыто.. Родители же ДОЛЖНЫ позаботиться при жизни, чтоб потом было не обидно делить между детьми))..

А взагали, выбирая супруга, ты надеешься на себя и на него, и детей рожаешь от большой любви, я большой противник навязывания бабушкам роль глядения за внуками, как обязанность и повинность, только по желанию, а не постоянные бесплатные няньки..и требовать любви невозможно..Хотя не любить малюсеньких кровиночек(будь то от сына или от дочери) - за гранью понимания.

Со свекровью повезло, не было конфликтов, только добро.
выбираем себе половину осознанно, очи открыты и взаимоотношения в семье прозрачны( в гости ходила в институте, тишь да гладь, улыбки, радушие )), не может все "меняться вдруг", казать-це одно, но смотреть со стороны..никто не запрещал.., просто до определенного момента может не хотелось?

[Elly]

Крайности - они такие... крайности