Повышение плодородия почвы

[Н@талия]

...и шо теперь?Умеем посеять сомнения.У меня Байкал был даже не российский по японской технологии,а нашего местного разлива.Представляю соблюдение технологии при его изготовлении.Теперь нужно купить оксизин иполить компостную кучу.Может до средины лета перегниёт? Или нет?Павел,а где это у нас в черте города сахарный завод?

---------- Post added at 09:24 ---------- Previous post was at 08:48 ----------

Только что прочитала,что при заделке седератов,нужно посыпать еще минеральными удобрениями,иначе весной растения будут плохо расти.Так мне можно сейчас посыпать и сапкой заделать или можно весной?Каким количеством посыпать?Хоть бы еще морозы не начались,а то землю не взрыхлишь.

[Ник-то]

Наталия, а зачем вам зеленые сидераты посыпать минералкой (азота в них достаточно). Другое дело- огрубевшие части растений, скажем, кукуруза...тогда да..
А так - надо бы перед заделыванием в почву зеленые сидераты слегка подвялить, но погодные условия этого сделать не позволяют... Просто заделайте в почву. к весне, думаю, все распадется

[Н@талия]

Так и написано,что сидераты, разлагаясь,тянут азот.Да,ладно,как будет-так и будет.Уже не поеду на дачу посыпать минералкой.

[Дмитринат]

Сообщение от садовник

бо наш народ никада не ищет лёгких путей!

ежели только так...

---------- Post added at 11:23 ---------- Previous post was at 10:59 ----------

Сообщение от andostapenko

Значительная часть фирм, выпускающих биопрепараты в СНГ, работают на дискредитацию биотехнологий в земледелии. Все это, конечно, смешно, если бы не было так грустно.

Было бы достаточно. Это и есть ответ по существу.
Для Украины отечественный - "Байкал ЭМ 1У" производства "ЭМ-центр Украина" (Харьков и область, Липки). Может ошибаюсь, но единственный до недавнего времени сертифицированный.
Они же издают единый для СНГ журнал "Живая планета", на который любой может подписаться на почте.
Или ещё вот такой факт. На чём раньше выращивали азиаты поставляемый нам рис? На фелулюшках Сейчас создана Азиатско-тихоокеанская ассоциация производителей экологически чистых продуктов по ЭМ-технологии, куда вошли более 20 стран.

[Creativniy]

Сообщение от Н@талия

Павел,а где это у нас в черте города сахарный завод?

Наталья Прежде всего я очень рад, что в этом прекрасном форуме из нашего города ещё и вы, составляете мне компанию единомышленников, это радует во всяком случае меня!
По поводу завода сахарного, у нас такой есть и успешно работает, не совсем в черте города но совсем рядом, кстати дефеката у него навалом как в принципе и извести разной.ОАО "Таврия-цукор" (Шелтон-Николаев, Засельский сахарный завод).

[Н@талия]

Павел,а Вы там что-нибудь брали?Пробовали этим почву облагораживать?И как?И как у них это приобретается?

[Ann]

Сообщение от господарочка

Осенью из города привезли машину листвы, хотим засыпать летом междурядья,

Я бы листья из города не брала - на них же вся копоть, весь газ и дым и вся городская грязь...
И... зачем песок перекапывать? У меня уже 3-й год огород - не копаю вообще, разве что ямки под картошку. Расположение такое же, как у вас - повыше лес и песок, пониже - пойма реки и такая жирненькая легкая почва.
Сею сидераты, бурьяна много - тоже его оставляю на грядках (но не весь - есть такой, что оставь - вмиг укоренится). Осенью там, где междурьядья (клубника, цветы), мульчирую хвойным опадом (тут лес причесан селянами на 100 м. от дороги - "шиголки" в большом почете ). Где голая земля, сею сидераты.
Ну и песок, есть песок - через него уходит все. Местные раз в два года проливают отходами со свинофермы, покупают куряк, у кого коровы, тем с осень подстилку раскладывают на огороды... И все буяет.

[Дмитринат]

Сообщение от Ann

Ну и песок, есть песок - через него уходит все.

Здесь и про песок, и вообще философически всеобъемлюще про плодородие http://www.youtube.com/watch?v=qzC9tBrUu4U

[Альбертыч]

Сообщение от Н@талия

Так и написано,что сидераты, разлагаясь,тянут азот.Да,ладно,как будет-так и будет.Уже не поеду на дачу посыпать минералкой.

Гм... а где это такое написано... если говорить про жратву азота, то его жрёть углеродистая органика, опилки, солома, да и то с возвратом, а зелёная органика, как раз таки при разложении даёт азот

[Медведь]

А я что то недостатка азота у своих помидор и не увидел, хоть у них под корнями эта самая углеродистая органика и и зарыта была. Это как... ? Колхозная селитра за 25 лет не кончилась?

[Альбертыч]

Сообщение от Медведь

А я что то недостатка азота у своих помидор и не увидел, хоть у них под корнями эта самая углеродистая органика и и зарыта была. Это как... ? Колхозная селитра за 25 лет не кончилась?

Так ведь с возвратом : ))), пожрала - вернула

[Медведь]

Сдаётся мне, для того чтобы органика выгребала азот из грунта нужны очень специфичные условия.Специально сотворить эдакий глинобетон с органической арматурой, при полном отсутствии атмосферного азота.Это ж как потрудиться ещё надо.

[Альбертыч]

Сообщение от Медведь

Сдаётся мне, для того чтобы органика выгребала азот из грунта нужны очень специфичные условия.Специально сотворить эдакий глинобетон с органической арматурой, при полном отсутствии атмосферного азота.Это ж как потрудиться ещё надо.

Ну ведь трудятся же, не покладая рук трудятся

[atyan]

У меня почва глинистая, кислая, слой 30-40см; ниже - более глинистая, красноватая. На глубине около 2м - что-то типа глины, но рыхлее, ярко-желтое. Странно, что в 10 метрах от дачи - чистый песок. Я уже думаю - может, вся земля насыпная? ( рядом - кирпичный завод)
Иногда на участке почти на поверхности бывают слои серой, очень клейкой и липкой глины. Очень отличается от моей обычной красноватой. Подскажите, пожалуйста, что это и как его окультуривать - тоже песком?
И если это серое клейкое смешалось с компостом - можно ли его (компост) использовать?

[садовник]

Сообщение от atyan

И если это серое клейкое смешалось с компостом - можно ли его (компост) использовать?

использовать можно... только компоста должно быть раза в два больше...
улучшать нужно и не только песком, но и органикой... типа навоз под перекопку.... + куряк в жидких подкормках... можно дабывлять и торф( нейтральный и в разумных пределах)+раскислитель!

[рыбий доктор]

Сообщение от садовник

если добавите опилки-убъёте плодородие...

???? почему...

[Дмитринат]

Сообщение от Альбертыч

Ну ведь трудятся же, не покладая рук трудятся

А давно ведь говорилось, что так не надоhttp://poselenie.ucoz.ru/load/zalog_urozhaya/1-1-0-18

---------- Post added at 15:48 ---------- Previous post was at 15:02 ----------

дополню. упоминаются "русские чернозёмы" - это не только что РФ

[Дмитринат]

Кажется мне, что в рассматриваемом вопросе важна комплексность.
"Четыре условия плодородия

Условия освобождения питания и активности почвы следующие:
1. Оптимальная и постоянная влажность. Если слишком сухо, почва становится плотнее, а жизнь в ней почти замирает — прекращается разложение органики и фиксация азота.
При избытке воды, всё задыхается и начинается вредное бескислородное сбраживание органических остатков (силосование).
2. Система воздушных полостей и каналов, связанная с атмосферой. Без кислорода не происходит перевод азота в усвояемые формы (нитрификация), не работают кислоты, растворяющие фосфор, калий и другие элементы; без каналов в почву не засасывается вода (внутренняя роса), не живут микробы, черви и насекомые.
3. Летом почва должна быть постоянно холоднее воздуха. Иначе, на стенках внутренних полостей не будет выпадать роса. Вообще, скачки температуры — стресс для корней и почвенной живности.
4. Избыток угольной кислоты (Н2СО3) для растворения минералов. Она получается от соединения углекислого газа с водой. Без неё, подпочва не отдаёт в раствор элементы питания.
Так образуется наилучшая среда для корней. Разверну эти пункты.
1 и 2. Влага и воздух.
«Глубокая вспашка (вскопка) разоряет созданные гниющими корнями и червями канальцы и растирает почву в порошок, из которого, после первого дождя, образуется тесто, засыхающее после, как кирпич, и лопающееся.
Вывернутая подпочва ещё более склонна к образованию вредной корки, что окончательно задерживает доступ воздуха в почву...»
А мы ещё сами сверху воду хлещем! Тяпка помогает немного влагу сохранить, но рыхление не может спасти почву от удушья: слишком толст плотный слой и недолговечна структура — до первого дождя.
Влага и воздух — не отдельные вещи, как мы наивно верим, сперва, копая, а затем — поливая.
Поступая через корневые каналы, вода и воздух вместе заполняют их и уравновешивают количество друг друга, поддерживая оптимум.
Каналы, остающиеся ежегодно от отмерших корней, — это «поры» и «лёгкие» почвы.
Их — миллионы, и многие уходят вглубь до 4 метров. Видимо, в почве нет ничего главнее этих каналов. Они проводят в почву воздух.
На их стенках, в самую лютую жару, выпадает внутренняя роса, дающая влаги вдвое больше, чем осадки.
По ним дождевая вода стекает в подпочву, и верхний слой спасается от переувлажнения.
По ним же, спускается углекислый газ, и в них происходит растворение минералов. На их стенках благоденствуют микробы, усваивающие азот воздуха.
Но, самое главное: по этим готовым влажным и живым каналам легко движутся молодые корешки новых юных растений, быстро проникая в подпочву, к воде и питанию.
Не страдал от засухи и лучше рос картофель, посаженный по срезанному люпину. Корнеплоды получались удивительно длинными и ровными.
Главная цель огородника — сохранить эту структуру и её связь с воздухом. Для этого делать следующее:
1) почву не обрабатывать глубже, чем на 4-5 см,
2) сверху почву прикрывать постоянным слоем перегноя (мульчи). Как в природе. Обработка сводится к подрезанию сорняков с помощью плоскорезов. В таком режиме почва прекрасно рыхлит сама себя и плодородие её «оживает».
3. Почвенная прохлада
Нужную температуру и углекислый газ создаёт перегнойная мульча (всё, что прикрывает почву от солнца, размыва, иссушения).
Чтобы вода конденсировалась в почвенных полостях, они должны быть прохладными. Холоднее — в тени. Именно поэтому леса так водоносны — там даже рождаются ручьи.
Однако, для нитрифицирующих бактерий нужно, наоборот, тепло.
Если почву копать, это противоречие неразрешимо: весной почва быстро теряет прохладу и сохнет, а растения страдают от недостатка азота, и мы сыплем селитру.
Перегнойное одеяло решает эту проблему. Почва, прикрытая мульчей, долго — всё лето — остаётся достаточно прохладной.
Сам перегной быстро прогревается, и в нём активно идёт нитрификация и освобождение других элементов, которые по каналам спускаются к молодым корням.
В тёплом, насыщенном парами воды и углекислым газом слое воздуха, на перегное прекрасно развиваются вершки.
4. Углекислый газ
Опыты показали, что, при наличии кислоты, фосфаты растворяются в 30 раз быстрее. Другие элементы — примерно, так же.
Кислоты, для растворения минералов, выделяют сами корни растений, а также микробы.
Но, главный растворитель — угольная кислота. Её источник — углекислый газ.
Его выделяют, при дыхании, насекомые и микробы, разлагающие органику.
Он необходим для фотосинтеза: если поднять его содержание в воздухе до 15-20%, урожай может повыситься в полтора раза.
Поэтому, в теплицах делают специальные горелки, повышающие содержание углекислоты в воздухе.
Но тут — неувязка! Избыток углекислого газа глушит нитрификацию. Отсюда — дикие дозы азотных удобрений и проблема нитратов.
И опять выход — в перегнойной мульче.
Образовавшись в тёплом перегное, углекислый газ, как более тяжёлый, по каналам опускается в подпочву, где и становится угольной кислотой.
А наверху остаётся воздух и продолжается активная нитрификация.
Вот так. Иван Евгеньевич Овсинский (в к. 19- н. 20 вв. его поля не знали засухи) всегда оставлял на поле пожнивье и ботву.
После ранних урожаев, под плоскорез засевал поле бобовыми травами, которые, под осень, подрезал.
Так рыхлилась почва и создавался слой перегноя. Прямо в перегной весною и сеял, на глубину 3-5 см.
Потом, раза два-три проходил посев конным полольником — тот же плоскорез, подрезающий сорняки. Потом культура покрывала почву, притеняла её и быстро развивалась.
Конечно, так поступал не только Овсинский.
К тому же пришёл опытник из-под Владимира, изобретатель ручного плоскореза Владимир Васильевич Фокин.
Агроном с Полтавщины Прокопий Тихонович Золотарёв убедился, что землю «...не надо ни пахать, ни лущить, ни бороновать, ни культивировать, — надо только сеять и собирать урожай».

[Медведь]

"Агроном с Полтавщины Прокопий Тихонович Золотарёв убедился, что землю «...не надо ни пахать, ни лущить, ни бороновать, ни культивировать, — надо только сеять и собирать урожай»."
При этом оставлять все пожнивные остатки на месте, где они выросли.

[Дмитринат]

Сообщение от Н@талия

У меня Байкал нашего местного разлива.Представляю соблюдение технологии при его изготовлении.

насчёт Байкала не наю, но знаю что есть у вас какое-то большое производство ЭМ-удобрений под названием вроде "Энергия" на основе каких-то отходов?

[mirina]

Сообщение от Медведь

"Агроном с Полтавщины Прокопий Тихонович Золотарёв убедился, что землю «...не надо ни пахать, ни лущить, ни бороновать, ни культивировать, — надо только сеять и собирать урожай»."
При этом оставлять все пожнивные остатки на месте, где они выросли.

Хотелось бы посмотреть, какая вырастет морковка, например, или сельдерей на такой "облагороженной" почве.

[Дмитринат]

Сообщение от Н@талия

.У меня Байкал местного разлива.

Вот нашёл в архиве http://www.bugstrim.mk.ua/brochure.htm#energ
Сам не использовал, поэтому хотел бы иметь отзывы

---------- Post added at 13:24 ---------- Previous post was at 13:18 ----------

Сообщение от mirina

Хотелось бы посмотреть, какая вырастет морковка, например, или сельдерей на такой "облагороженной" почве.

Если не утруждать себя многолетними раздумиями и испытаниями - ни ка ка я!!! потому Хрущов и согнал его с трибуны какого-то там съезда КПСС...

[Медведь]

Сообщение от mirina

Хотелось бы посмотреть, какая вырастет морковка, например, или сельдерей на такой "облагороженной" почве.

Однако у людей растёт, этим тоже нужно уметь пользоваться.

[Дмитринат]

Масанобу Фукуока
Фукуока "Революция одной соломинки" :
I. ПОСМОТРИТЕ НА ЭТИ ПОЛЯ ЗЕРНОВЫХ.
Я верю, что революция может начаться с одной соломинки. На вид эта рисовая соломинка может показаться легкой и незначительной. Вряд ли кто-нибудь поверит, что она способна начать революцию. Но я пришел к понимаю веса и силы этой соломинки. Для меня эта революция совершенно реальна.
Посмотрите на эти поля ржи и ячменя. Их зреющее зерно дает урожай около 58 ц с гектара. Я думаю, что это высшая отметка урожайности в префектуре Эхиме. И если это лучший урожай в префектуре Эхиме, это может также быть высший урожай во всей стране, поскольку это один из ведущих сельскохозяйственных районов во всей Японии. И тем не менее, эти поля не были вспаханы в течение 25 лет.
При осеннем посеве я просто разбрасываю семена ржи и ячменя по поверхности поля в то время, как на нем еще растет рис. Через несколько недель я убираю рис и рисовую солому разбрасываю по поверхности земли.
То же самое для риса. Озимые зерновые скашивают приблизительно 20 мая. За две недели до того, как зерно полностью созреет, я разбрасываю семена риса по полям, занятым рожью и ячменем. После уборки и обмолота озимых зерновых, я раскидываю по полям ячменную и рисовую солому.
Я думаю, что использование одного и того же метода для посева риса и озимых зерновых - уникальная особенность этой системы земледелия. Если вы пройдете к следующему полю, позвольте мне обратить ваше внимание на то, что рис здесь был посеян прошлой осенью одновременно с озимыми зерновыми. Так что на этом поле все посевы года была закончены к Новому году. Это еще один способ облегчения труда.
Вы можете также заметить, что на этом поле растут белый клевер и сорняки. Семена клевера были высеяны между растениями риса в начале октября незадолго до посева ржи и ячменя. О посеве сорняков я не беспокоился - они очень легко обсеменяются сами.
Таким образом, очередность посевов на этом поле следующая: в начале октября семена клевера разбрасывают по растениям риса, затем в середине октября следует посев озимых зерновых. В начале ноября рис убирают, затем высевают семена риса следующего года и поверхность поля покрывают соломой. Рожь и ячмень, которые вы видите перед собой, были выращены таким способом.
На поле площадью одна десятая гектара один или два человека могут сделать всю работу по выращиванию риса и озимых зерновых за несколько дней. Вряд ли может существовать более простой способ возделывания зерновых.
Этот метод совершенно противоположен современной сельскохозяйственной технологии. Он вышвыривает в окно все научное знание и ноу-хау традиционного земледелия. Этот способ земледелия, не использующий ни машин, ни готовых удобрений, ни химических средств защиты, позволяет получать урожай равный или более высокий, чем на средней японской ферме. Доказательство этого созревает прямо перед вашими глазами."

[mirina]

Масанобу Фукуока - это очень карасо , но когда весной-летом необходимо посеять, обработать от грызущо-сосущих и от болячек, замульчировать, скосить, обрезать, раскрыть, прополоть, рассадить, подвязать и т. д. и т.д. да ещё и на работу бежать!!! - вот тогда о японской агрономической философии и вспомнить некогда. Зимой - другое дело... Можно и поразмышлять, и подискутировать. Природа пока спит, не торопит.

[Дмитринат]

Сообщение от mirina

но когда весной-летом необходимо и т.д. да ещё и на работу

Масанобу Фукуока:
"ЧЕТЫРЕ ПРИНЦИПА НАТУРАЛЬНОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ.
Пройдите не спеша по этим полям. Стрекозы и мотыльки суетятся в воздухе. Пчелы перелетают с цветка на цветок. Раздвиньте листья и вы увидите насекомых, пауков, лягушек, ящериц и многих других мелких животных, снующих в прохладной тени. Кроты и дождевые черви роются под поверхностью почвы.
Это сбалансированная экосистема рисового поля. Сообщества насекомых и растений находятся здесь в стабильных взаимоотношениях. Нет ничего необычного в том, что болезни растений, распространенные в этом районе, оставляют нетронутыми культуры на этих полях.
А теперь давайте бросим взгляд на поле соседа. Здесь все сорняки уничтожены гербицидами и культивацией. Почвенные животные и насекомые уничтожены ядами. Почвенное органическое вещество и микроорганизмы начисто выжжены химическими удобрениями. Летом вы увидите фермеров, работающих на полях в противогазах и длинных резиновых перчатках. Рисовые поля, которые обрабатывались непрерывно в течение 1500 лет, теперь опустошены и заброшены за время жизни одного поколения благодаря новой земледельческой практике.
Четыре принципа
Первый - отказ от рыхления, то есть от вспашки, или переворачивания почвы. В течение столетий фермер был уверен, что вспашка необходима для выращивания культур. Однако, принцип "отказ от рыхления" является фундаментальным для натурального земледелия. Почва рыхлит сама себя естественно благодаря проникновению корней растений и активности микроорганизмов, мелких животных и земляных червей.
Второй - отказ от химических удобрений или приготовленного компоста (для удобрения м-р Фукуока выращивает белый клевер, как бобовую покровную культуру; возвращает на поля обмолоченную солому и добавляет немного птичьего навоза). Люди нарушают естественную жизнь природы и затем как ни стараются, не могут залечить нанесенные раны. Их неосторожная фермерская практика приводит к вымыванию из почвы необходимых питательных веществ, а в результате - ежегодное истощение земли. Оставленная в покое, почва поддерживает свое плодородие естественным путем согласно с упорядоченным циклом растений и животных.
Третий - отказ от прополки путем вспашки или обработки гербицидами. Сорняки играют свою роль в создании почвенного плодородия и сбалансированного биологического сообщества. Основной принцип таков: сорняки надо сдерживать, но не уничтожать. Соломенная мульча, покров из белого клевера, подсеянного под культурные растения, и временное затопление обеспечивают эффективный контроль сорняков на моих полях.
Четвертый - отказ от химических средств защиты (м-р Фукуока выращивает зерновые культуры без применения каких-либо химикатов. Некоторые плодовые деревья он иногда обрабатывает эмульсией машинного масла для снижения численности насекомых. Он не использует долгодействующие пестициды широкого спектра действия и не имеет "программы" по пестицидам). С тех пор, как в результате неестественной практики вспашки и удобрения культурные растения стали ослабленными, болезни и дисбаланс насекомых стали громадными проблемами в сельском хозяйстве. Природа, оставленная нетронутой, находится в совершенном равновесии. Вредоносные насекомые и болезни растений всегда есть, но в природе они не распространяются в такой степени, которая требует применения химикатов. Разумный подход к защите от болезней и вредителей - это выращивание сильных растений в здоровой среде."

[елена.п]

...Дмитрий я думаю Фукуока тут многие читали, поэтому не стоит усердно его цитировать...,чем и интересны форумы, так это обменом собственного опыта а не чужого...

[Дмитринат]

Сообщение от елена.п

...Дмитрий я думаю Фукуока тут многие читали, поэтому не стоит усердно его цитировать...,чем и интересны форумы, так это обменом собственного опыта а не чужого...

Спасибо за разъяснение чёт казалось, что не-а - не знакомы (судя по множеству постов) а то чё б я в многолетней давнины компархиве копался?

[Andrey_]

Сообщение от Дмитринат

Масанобу Фукуока:

Масанобу Фукуока противоречит своей же логике, например, обрабатывая эмульсией машинного масла деревья. Часто в машинное масло добавляют разные присадки, вредность которых значительней, чем современных пестицидов. А интересно какие удобрения сжигают органику почвы? Лучше не тратьте время на прочтение такой литературы. Многие достижения в селекции и химии пестицидов взято у самой природы.

[Дмитринат]

Сообщение от Andrey_

Масанобу Фукуока противоречит своей же логике, например, обрабатывая эмульсией машинного масла деревья. Часто в машинное масло добавляют разные присадки, вредность которых значительней, чем современных пестицидов. А интересно какие удобрения сжигают органику почвы? Лучше не тратьте время на прочтение такой литературы.

Пста, ждать долго не пришлось...смотрю в книгу- вижу фигу
Я, к сожалению, не знаю, когда была написана "Революция одной соломинки" Да и вряд ли Фукуока жив: в 1938 году ему было около 30-ти, а на отцовской ферме он начал хозяйничать после войны.... Это я к тому, что вы про присадки какого времени? Стоит читать японскую литературу, чтобы понять вещи не простые. Впрочем, вот что по возражению разъясняет Фукуока: "Если же ко времени появления клещей и в середине лета развести в 200-400 раз машинное масло, относительно безвредное для хищников, и слегка опрыснуть им сады и после этой обработки предоставить сообществу насекомых вернуться к своему естественному равновесию, то обычно проблема вредителей будет решаться дальше уже без нашего участия.
Я не пропагандирую применение так называемых безвредных "органических" опрыскиваний таких как настойка чеснока с солью или эмульсия машинного масла, я также не в восторге от применения чужих завезенных видов хищников для контроля вредных насекомых. Деревья ослабляются и подвергаются атакам насекомых в той степени, в которой они отклоняются от своей природной формы. Если деревья выращиваются неестественным для них образом, и в таком состоянии будут оставлены без ухода, то в результате ветви образуют беспорядочные переплетения и будут повреждены насекомыми.
Но если деревья постепенно исправлять, то они в какой-то степени вернутся к своей естественной форме. Деревья станут более сильными и меры борьбы с насекомыми станут не нужны. Если дерево заботливо посажено и с самого начала предоставлено свободе следовать своей природе, то нет необходимости ни в какой обрезке и опрыскивании."