Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Плодовый сад > Винограда ягода

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2013, 22:28   #1
Inga84
Увлеченный
 
Аватар для Inga84
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 239
Сказал(а) спасибо: 3,367
Поблагодарили 2,124 раз(а) в 313 сообщениях
Inga84 has a reputation beyond reputeInga84 has a reputation beyond reputeInga84 has a reputation beyond reputeInga84 has a reputation beyond reputeInga84 has a reputation beyond reputeInga84 has a reputation beyond reputeInga84 has a reputation beyond reputeInga84 has a reputation beyond reputeInga84 has a reputation beyond reputeInga84 has a reputation beyond reputeInga84 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)

Цитата:
Сообщение от marchell Посмотреть сообщение
При чернозёме 4 м. это на один куст.
всего 4 метра. и по 2 метра на 1 куст...в дальнейшем конечно буду расширять кол.во сортов
Inga84 вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bond599 (22.03.2013), дени (22.03.2013)
Старый 22.03.2013, 05:54   #2
marchell
Местный
 
Аватар для marchell
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 9,655
Поблагодарили 17,243 раз(а) в 2,977 сообщениях
marchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)

Цитата:
всего 4 метра. и по 2 метра на 1 куст...
Я так и понял, но при чернозёме 2 м, это мало на куст. Куст будет жировать, хотя хозяин барин.
__________________
С уважением Сергей
marchell вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Inga84 (22.03.2013), дени (22.03.2013)
Старый 22.03.2013, 13:33   #3
bond599
Местный
 
Аватар для bond599
 
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,183
Поблагодарили 8,699 раз(а) в 708 сообщениях
bond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)

Цитата:
Сообщение от Inga84 Посмотреть сообщение
всего 4 метра. и по 2 метра на 1 куст...в дальнейшем конечно буду расширять кол.во сортов
Да, для земляка маловато садить винограда будет...
Но есть вариант - использовать незадействованные площади дачного участка - хозблоки, крышу домика,беседка, дачные дорожки и тд.
Знаю ,что это менее удобное использование - в этом случае желательно применить максимально устойчивые к болячкам сорта винограда . Например подойдут - Восторг,Молдова,Талисман, технические сорта (Кабарне) и др.
Кстати, притенением удастся улучшить микроклимат на участке.
Почему то дачники обычно забывают об этой возможности.
А подарками судьбы разбрасываться не стоит - не "олигархи" мы однако
__________________
Обменяюсь растюхами.
Юрий

Последний раз редактировалось bond599; 22.03.2013 в 13:41.
bond599 вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (28.03.2013), Inga84 (22.03.2013), Oksanka (22.03.2013), Penelopanecrus (23.03.2013), Vetka (22.03.2013), восторг (22.03.2013), Нина (22.03.2013), ТАМАРА (23.03.2013)
Старый 23.03.2013, 09:49   #4
Rimodara
Местный
 
Аватар для Rimodara
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Городище
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 2,652
Поблагодарили 1,316 раз(а) в 315 сообщениях
Rimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)

Цитата:
Сообщение от Inga84 Посмотреть сообщение
Дорогие форумчане! Мне нужен ваш совет… по сортам… для «новичков»
1.Не прихотлив в уходе
2. Морозостойкий, болезнеустойчивый
3. Раннего
У меня такой есть, но как завут не знаю, укореняю...

Зимует на арке, синий, вкус легкий сладкий, кислинка еле угадывается, размер ягод и кисти средняя, склонен к перегрузу - соцветия ведрами вырезала, обробатывала один раз тока от клещей-травами ( без химии )
Когдато в селе большой виноградник был)
Созревает раньше аркадии.

Еще желтый сладкий, по созреванию такой же и обработке, зимует тока под бурьянами...

К сожалению названия сортов незнаю.
__________________
Оксана

Последний раз редактировалось Rimodara; 23.03.2013 в 11:20.
Rimodara вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Inga84 (23.03.2013), MILA (08.04.2013), Нина (23.03.2013)
Старый 18.05.2013, 20:02   #5
Ярославка
Освоившийся
 
Аватар для Ярославка
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 192 раз(а) в 60 сообщениях
Ярославка is a jewel in the roughЯрославка is a jewel in the roughЯрославка is a jewel in the rough
По умолчанию садим виноград

По винограду я соооовсем уж новичок. Так что если что - звиняйте Есть возможность достать саженцы винограда, но вот с местом посадки...
Во дворе места нет, но есть юго-восточный склон, правда более-менее нормального грунта(суглинок) там см 30, а дальше - глинистый, а немного дальше - вообще глина. Стоит ли затеваться при таких условиях, или лучше не мучить себя и виноград?
__________________
Мене звуть Ярослава і можна на ти
Ярославка вне форума  
Старый 18.05.2013, 21:36   #6
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,756
Сказал(а) спасибо: 1,517
Поблагодарили 12,088 раз(а) в 2,874 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)

Цитата:
Сообщение от Ярославка Посмотреть сообщение
Стоит ли затеваться при таких условиях, или лучше не мучить себя и виноград?
Глина - не помеха при выращивании винограда. Но траншеи вырыть таки придётся.
Инженерр вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Нина (19.05.2013)
Старый 18.05.2013, 22:11   #7
Ярославка
Освоившийся
 
Аватар для Ярославка
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 192 раз(а) в 60 сообщениях
Ярославка is a jewel in the roughЯрославка is a jewel in the roughЯрославка is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)

Траншеи - не проблема! А какие? Органические? Расскажите поподробней, пожалуйста!
__________________
Мене звуть Ярослава і можна на ти
Ярославка вне форума  
Старый 18.05.2013, 22:38   #8
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,756
Сказал(а) спасибо: 1,517
Поблагодарили 12,088 раз(а) в 2,874 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)

Цитата:
Сообщение от Ярославка Посмотреть сообщение
Траншеи - не проблема! А какие? Органические?
Та не. Обычные экскаваторные. С заправкой удобрений и перемещением более плодородного грунта вниз к корням.
Инженерр вне форума  
Старый 18.05.2013, 22:49   #9
Ярославка
Освоившийся
 
Аватар для Ярославка
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 192 раз(а) в 60 сообщениях
Ярославка is a jewel in the roughЯрославка is a jewel in the roughЯрославка is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)

Что-то подобное и планировалось делать. А именно траншею и в нее саженцы? Сантиметров 80 в глубину хорошо будет? Был вариант рыть метровые ямы с заправкой удобрениями. Так тоже можно?
__________________
Мене звуть Ярослава і можна на ти
Ярославка вне форума  
Старый 18.05.2013, 22:55   #10
Николай Иванович
Увлеченный
 
Аватар для Николай Иванович
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: львів
Сообщений: 272
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 2,426 раз(а) в 243 сообщениях
Николай Иванович has a reputation beyond reputeНиколай Иванович has a reputation beyond reputeНиколай Иванович has a reputation beyond reputeНиколай Иванович has a reputation beyond reputeНиколай Иванович has a reputation beyond reputeНиколай Иванович has a reputation beyond reputeНиколай Иванович has a reputation beyond reputeНиколай Иванович has a reputation beyond reputeНиколай Иванович has a reputation beyond reputeНиколай Иванович has a reputation beyond reputeНиколай Иванович has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)

Цитата:
Сообщение от Ярославка Посмотреть сообщение
По винограду я соооовсем уж новичок. Так что если что - звиняйте Есть возможность достать саженцы винограда, но вот с местом посадки...
Во дворе места нет, но есть юго-восточный склон, правда более-менее нормального грунта(суглинок) там см 30, а дальше - глинистый, а немного дальше - вообще глина. Стоит ли затеваться при таких условиях, или лучше не мучить себя и виноград?
У мене під 30 см чорного грунту чиста біла глина - як я помітив, дуже сильно впливає на ріст наявність дренажу. Стараюсь робити дренаж з трубою для поливу, але навіть там, де труба вже не функціонує (діти засипали піском з пісочниці ), ріст винограду в рази кращий від посадженого просто в яму.

Последний раз редактировалось елена.п; 17.02.2015 в 13:30.
Николай Иванович вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (19.05.2013), Deva28 (19.05.2013), Нина (19.05.2013), решелье (19.05.2013)
Старый 13.02.2014, 18:43   #11
Сергей Степаныч
Новичок
 
Регистрация: 18.07.2013
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Сергей Степаныч is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вопросы о закладке виноградника

Люди добрые, а как фото сюда вставить?

..с помощью любого внешнего ресурса...

Последний раз редактировалось елена.п; 13.02.2014 в 19:04.
Сергей Степаныч вне форума  
Старый 23.03.2014, 22:38   #12
mikser4u
Новичок
 
Регистрация: 21.03.2014
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
mikser4u is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вопросы о закладке виноградника

Здравствуйте уважаемые виноградари.
Осенью, я "раздобыл" девять разных видов лозы. Чубуки, прорастил. Завтра пересажу в стаканы с землёй. Хочу посадить девять кустов винограда, вот схема моих заготовленных ям. Правда приготовил я десять ям (чтоб мало не было, может ещё, что нибудь подвернётся).

Вопрос в том, подскажите мне в какой последовательности высаживать мои сорта (какой сорт в какую яму):
- Преображение розовый,
-Кишмиш лучистый розовый,
-Лора белый,
-Водограй розовый,
-Аркадия белый,
-Восторг ранний,
-Молдова,
-Денал розовый,
-Подарок Запорожью.
Кто как сделал бы?
Хотя прочитав форум, делаю вывод, что Восторг сажать вообще не надо (болезненный, проблемный).
Хочу ставить двух плоскостную шпалеру. Жду подсказки, комментарии, критику.
mikser4u вне форума  
Старый 23.03.2014, 23:06   #13
дед-77
Освоившийся
 
Аватар для дед-77
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Никополь
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 248 раз(а) в 61 сообщениях
дед-77 is a jewel in the roughдед-77 is a jewel in the roughдед-77 is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Вопросы о закладке виноградника

Разбей свои сорта по срокам созревания и сажай группами с одинаковым сроком созревания . Если этого не сделать потом возникнут трудности с обработками когда один уже созрел а рядом сидящий куст еще надо еще обрабатывать .
__________________
можно ласково -дидуля
дед-77 вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
mikser4u (24.03.2014), Нина (26.03.2014), Розочка (27.03.2014)
Старый 24.03.2014, 11:50   #14
SIV
Освоившийся
 
Аватар для SIV
 
Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Львів
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 183 раз(а) в 35 сообщениях
SIV has a spectacular aura aboutSIV has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Вопросы о закладке виноградника

На схемке место под виноградник.
Желтыми линиями обозначен забор высотой 1.8м из профнастила.
Зеленым обозначено место под виноградник.

1. Как размещать шпалеры, С-Ю или З-В.
2. Какое расстояние между шпалерами.
3. Сколько оставить места между забором и виноградником (расстояния А и Б).
4. Сколько оставить места между домом и виноградником (расстояние В).
SIV вне форума  
Старый 24.03.2014, 19:52   #15
дед-77
Освоившийся
 
Аватар для дед-77
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Никополь
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 248 раз(а) в 61 сообщениях
дед-77 is a jewel in the roughдед-77 is a jewel in the roughдед-77 is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Вопросы о закладке виноградника

Обычно виноградные ряды размещают с севера на юг .Расстояние между рядами и кустами от 2-3 м все зависит от вида шпалер (одно или двух плоскостные)и силы роста кустов чтобы сильно рослые не забивали соседей. Если шпалера одноплоскостная то можно ряд расположить в плотную к забору а если 2 плоскостная то надо оставлять место для прохода чтобы можно было свободно подойти с обеих сторон.
__________________
можно ласково -дидуля
дед-77 вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Creativniy (24.03.2014), Витуся (25.03.2014)
Старый 12.04.2014, 07:55   #16
пятница
вечный бегатель, вечный прыгатель
 
Аватар для пятница
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,569
Сказал(а) спасибо: 50,535
Поблагодарили 40,338 раз(а) в 6,235 сообщениях
пятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы о закладке виноградника

попалось про расстояние между кустами

http://kievgrape.blogspot.com/2010/0...dposadka3.html

ключевые моменты, влияющие на расстояние между кустами.

1)Тип шпалеры
2)Применяется ли капельное орошение
а) плодородна ли почва
б) есть ли посадочная яма большого объема
3)Кусты корнесобственные или привитые
а) сильнорослый сорт или слаборослый

*номерные пункты более значимы, буквенные пункты менее значимы

Тип шпалеры
Если отбросить всю шелуху и буйные фантазии некоторых виноградарей, есть 3 основных вида шпалеры:
1)Одноплоскостная вертикальная
2)Двухплоскостная вертикальная(но часто с наклоном)
3)Горизонтальная (ее варианты - арки и тд.)

Пункт 3 сразу отбрасываю, так как по нему у меня самого много вопросов и отсутствие практики.

Итак, расстояние между кустами виногада:
Одноплоскостная, кусты корнесобственные - 2,5-3м
Одноплоскостная с капельным орошением 3-3,5м
Одноплоскостная, кусты привитые – 3-3,5м
Одноплоскостная, кусты привитые с капельным орошением - 3,5-4м

Двухплоскостная, кусты корнесобственные - 1,5-2м
Двухплоскостная, с капельным орошением - 1,8-2,5м
Двухплоскостная, кусты привитые - 1,8-2,5м
Двухплоскостная, кусты привитые с капельным орошением – 2,5-3м

Откуда же взялись эти расстояния? Зеленые побеги должны размещаться не менее чем через 10 см, а лучше через 20-25см(иначе плохой фотосинтез, плохая проветриваемость, виногад будет подвержен болезням).
В случае одноплоскостной шпалеры(для 10 см) на 3м получается 30 побегов, когда куст во взрослом состоянии. Но как правило на ухоженных ягодных виноградниках обычно оставляют около 20-ти побегов на куст. А это 15см между зелеными побегами – более-менее приемлемое расстояние.

Ну, и я считаю, что расстояние между рядами винограда должно быть не меньше 3м, но это уже отдельная тема.
__________________
не чіпай, бо пожалкуєш
пятница вне форума  
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ann (28.04.2014), Creativniy (12.04.2014), Анатолий Б. (29.04.2014), Виола (28.04.2014), Витуся (14.04.2014), дед-77 (12.04.2014), Деметра (13.04.2014), Лучик (28.04.2014), Нина (13.04.2014), ТАМАРА (12.04.2014), юлика (28.04.2014)
Старый 28.04.2014, 11:29   #17
Лучик
Местный
 
Аватар для Лучик
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,965
Сказал(а) спасибо: 6,305
Поблагодарили 5,440 раз(а) в 1,300 сообщениях
Лучик is a name known to allЛучик is a name known to allЛучик is a name known to all
По умолчанию Re: Вопросы о закладке виноградника

Если бы еще наглядно видеть КАК это сделано.
__________________
Новые растения в моем обменнике
http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...t=15639&page=4
Лучик вне форума  
Старый 31.03.2015, 18:59   #18
Alex 330
Новичок
 
Аватар для Alex 330
 
Регистрация: 31.03.2015
Адрес: Киевщина
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Alex 330 is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вопросы о закладке виноградника

Всем доброго дня. Гурзуфский Розовый на Киевщине Будет плодоносить, как это заявлено в описании сорта, или это относительно Крыма?
Alex 330 вне форума  
Старый 01.04.2015, 11:19   #19
Mykola
Местный
 
Аватар для Mykola
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 2,792
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 639 сообщениях
Mykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы о закладке виноградника

Цитата:
Сообщение от Alex 330 Посмотреть сообщение
... Гурзуфский Розовый на Киевщине Будет плодоносить...
Да, вызревает стабильно
__________________
З повагою, Микола
Mykola вне форума  
Старый 04.04.2015, 08:28   #20
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 8,953
Сказал(а) спасибо: 48,600
Поблагодарили 24,855 раз(а) в 6,199 сообщениях
Нина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы о закладке виноградника

У меня бы кроты очерет вытолкали. Они даже трубы подрывают так, что те меняют кардинально свое положение)))
__________________
Нина вне форума  
Старый 04.04.2015, 09:03   #21
serjiok
Местный
 
Аватар для serjiok
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,114
Сказал(а) спасибо: 674
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 871 сообщениях
serjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы о закладке виноградника

щебень все таки нарушает кислотно-щелочной баланс.
эх не завез керамзит до того как.
у меня сосед битым красным кирпичем заполнял дренажные ямы.
serjiok вне форума  
Закрытая тема

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы, пожелания по форуму садовник Добро пожаловать! 2697 31.03.2024 15:15
вопросы о послушании и азах дрессуры Ink_i Животные 111 15.10.2011 08:08


Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot