Уничтожение сорняков

[Альбертыч]

Сообщение от Aliso

и где ж это в Керчи столько листвы да соломы можно набрацца?
у меня тут поле рядом
и то с соломой колоссальный напряг (((

Как раз таки легко.
Листья во дворе, всё равно дворник их мешки собирает, за рубчик, этот плотно набитый мешок, становится моим... : ))) А мне 15 минут пешком.
А с соломой ещё легче, город-то небольшой, а вокруг поля... я тюк за 10 гр. покупаю, это уже с доставкой. Звякнул, заказал, оговорил сроки и всех проблем. Поищите по объявлениям, наверняка найдёте...

У нас вообще, поле рядом, практически за копейки могу брать, но там не тюкованная солома, а стог мне ставить негде, да и завозить неудобно... 300-500 гр. на сезон не столь проблематично.

На грядку 10Х1 под картошку у меня выходит 3 тюка соломы или один тюк, даже полтора, можно заменить 3-4 мешками листвы. Листва плотная и прозелени нет...

[Медведь]

Если есть старый линолиум, то процесс многократно ускориться.

[Витуся]

Подтверждаю. А еще старый палас подходит. Через него влага проходит, а бурьяны не растут. Просто супер! Все прекрасно перегнивает и червей дождевых тьма

[Альбертыч]

Мульчирование, это весенний метод борьбы, но если начать осенью, как я описал, то весной всё будет значительно быстрее.

Мульчирование неорганическими материалами, это в общем-то вполне возможно и действенно, но здесь дело ограничивается количеством, той же плёнкой или тем более линолеумом, можно накрыть ну пару грядок, ну может чуть больше, рожью можно без труда и затрат засеять сотки.

Я всё меньше и меньше использую неорганическую мульчу, она кроме своего мульчирующего свойства, не даёт почве ничего, в отличие от органической, имеющей кучу положительных свойств...

Можно ещё мульчировать сорняки, картоном от коробок, а что бы земля зря не пустовала, в картоне дырочки и помидоры туда, аль перец с баклажанами...

2Элеонора. А перекапывать и выбирать корни-то зачем, пусть в земле бы сгнили, пользы в сто раз больше...

[Альбертыч]

Вообще-то за 2-3 месяца, мульча пырей не уничтожит, корни пырея отмирают за год... соответственно и плёнку или нужно держать всё лето, или перекапывать с выбиранием или после уборки плёнки засаживать сидератом или другой культурой...

Чем хороша рожь, тем что она активно давит пырей, сначала пару-тройку месяцев осенью, затем пару-тройку месяцев весной, она не только затеняет своей мощной зеленью, но ещё и выделяет фитонциды., но и после неё, пырей может аклематься, если его отпустить... то есть или другой сидерат, или другая культура, или мульчирование всё равно нужны...

Вот хотя бы вариант с посадкой помидор или под картон, или толстый слой соломы, листвы...

Кстати, нужно помнить, что пырей и рожь, это курорты для проволочника, посему нужно принимать меры. для обезпроволачивания почвы... считается, что этот зверь, сильно не полюбляет горчицу, то есть после уборки мульчи или выкашивания ржи, можно засеять горчицу.

[wernner]

дозвольте слово!
моя думка : пирій найслабший бурян на городі:кореневище на глибині 10 см. , стебло пропадає, як тільки потрапило в тінь.
ЯК пирій на городі пропав сам по собі на різних ділянках:
- соя густо висіяна як сидерат повністю згубила пирій, причому сої без різниці було якого розміру стебло пирію.
- дочекався коли стебло виросте на см 10-15 і прикрив мульчею , кореневище не чіпати. ( при такому методі з дадаткових бруньок кореневища пароски не проростали ) з часом зелені стебла пирію під мульчею пожовкли і перегнили, кореневища теж "пропали". (Якщо замульчувати ділянку до появи стебла пирію то результату ніякого, мульчу пирій пробиває не гірша за картоплю.)

[Мелисса]

Уходит пырей также, если на участке высадить тыквы. Видимо, причина та же - огромная разлапистая листва создает тень

[Ник-то]

Сообщение от Мелисса

Уходит пырей также, если на участке высадить тыквы. Видимо, причина та же - огромная разлапистая листва создает тень

В моем случае было наоборот.Ушли тыквы.Поскольку пырей после обработки еще год имел живую корневую систему.

[Мелисса]

Сообщение от Ник-то

В моем случае было наоборот.Ушли тыквы.Поскольку пырей после обработки еще год имел живую корневую систему.

Понятное дело, круги вокруг молодых кустиков тыкв надо пропалывать, а остальная площадь низко скашивается. Когда куст разрастается, он уже может самостоятельно его одолеть по всей площади

[Ник-то]

Ага, только вот верха у пырея не было к моменту посадки тыкв. А корни-были. Еще год.

[Ксана]

Мы пырей сначала лопатой подкапывали, без переворота земли, а после вилами вытягивали все корни... где перебрали таким способом пырей не показался за лето и тыквы ни разу не пололи... правда высаживали рассадой.

[Тиана]

А я на пырейных 3-х сотках за границей участка откапываю лунки - 70 на 70, вычищаю, сажу тыковки, а лунку прикрываю черной мульчирующей пленкой и т.д. Сами тыковки периодически хожу поливаю. Потом на пленку по мере выростания сорняки набрасываю....

[Альбертыч]

Вообще-то, слухи, насчёт безопасности раундапа, сильно преувеличены и если обработку им газонов, ещё можно понять, то опрыскивание огорода, это не наш метод...
Тем более, что есть методы борьбы с пыреем, не многим более сложные, чем пестициды... конечно не всё так просто, как описал wernner, но комплекс несложных мероприятий вполне способен уничтожить пырей за сезон... просто мероприятия нужно проводить вовремя и системно...

Тем более, что помимо уничтожения пырея, мульчирование и сидерация, даёт кучу положительных эффектов, чего не скажешь про раундап...

По сути, правильно поставленный уход за грядками, изживает пырей автоматически...

[wernner]

Сообщение от Альбертыч

.. правильно поставленный уход за грядками, изживает пырей автоматически...

не залишайте землю "пустувати" зільнилась -в той же день сидерат: в мене останній раз на грядках насіння жита висіяне три дні тому- не дивлячись на приморозки вночі, з цього жита буде толк ... я ще не бачив буряна щоб він мішав мені на городі( но це вже інша методика ), хоча насіння бурянів на сотні років вперед в верхньому шарі накопичилось. а - зокрема : кропиву та чистотіл, осот спеціально підсіваю
всі бояться амброзії - два метри;- два метри виростає - ага - виросло штук 5 чи 6 і то по 30 см ростом, корені поверхневі перевернув до гори коренем . амброзії хана

---------- Post added at 14:56 ---------- Previous post was at 14:43 ----------

Сообщение от Ксана

Раундап у меня табу... поэтому лопата и вилы в руки... и помощников заманить побольше. Меня больше напрягает раскорчевка поросли... тут вся надежда на мужа, а он у меня один...

з такою зброєю як лопата та вили ви програете війну . бур`ян буде жити довше ніж ми працювати. нам дан розум, тому візьміть розумну методику знищення бур`янів.

Якщо цікаво можу викласти свої напрацювання.

[Ксана]

Сообщение от wernner

Якщо цікаво можу викласти свої напрацювання.

Дуже цікаво! А ще цікаво, що можна зробити саме зараз у листопаді. Поки в планах лише скосити все і закласти у компост... чи краще залишити скошене на місці?

[Альбертыч]

А Вы распишите подробнее ситуацию, что бы представить, что вам нужно...

---------- Post added at 18:09 ---------- Previous post was at 18:00 ----------

Я обещал рассказать, подхваченный у Олега Телепова, метод гуляющих куч.

Выглядит это примерно так. Выкашивается на участке бурьян. Далее, участок разбивается на полосы 50-70 см шириной и через полосу заваливаются выкошенным бурьяном. Через месяц-полтора, на свободных полосах вырастает трава, тут мы на неё перемещаем бурт из сорняков, под буртами, как вы понимаете, чистая земля... снова ждём месяц-полтора, соответственно на новых местах вырастает бурьян, перемещаем бурты обратно, а там где они лежали, выросшая раньше трава, уже начала переревать...
Итак пока сорняк пытается расти...
Во второй половине лета, остатки бурьяна, можно добить сидератами, если июль-август, то сначала гречиха, а в сентябре желательно горчицу, считается, что она выживает проволочника, который весьма полюбляет пырей...

Нужно помнить, что для того что бы мульча давила сорняки, её слой должен быть порядка 25 см.

[wernner]

Сообщение от Ксана

Дуже цікаво! А ще цікаво, що можна зробити саме зараз у листопаді. Поки в планах лише скосити все і закласти у компост... чи краще залишити скошене на місці?

тепер серйозно: раз у стані війни з буряном то перше що вам потрібно вивчити можливості та силу ворога :
ви пишете про пирій : тепер читаю з вікіпедії-
—плід -зернівка достигає у серпні -вересні.
Репродуктивна здатність — до 12 тис. насінин на одній рослині.
Зберігає життєздатність у ґрунті до 5 років.
Проростає без періоду спокою у межах температур 2—30°С.
Сходи з'являються з глибини 7—10 см у березні—травні й протягом вегетаційного періоду. Крім насіння, розмножується також кореневищами,



тепер картина : грядка вся в кореневищах пирію, і ви вирішили просіяти грядку вибрати все кореневище, з третім потом і з-ціпленою спиною вам це вдалося- ура кореневищ немає. тепер прочитайте :"сходи зявляються з глибини 7-10 см.... УВАГА!!!.. -протягом всього періоду. Що ви зробили доброго : ви зібрали кореневища, но ті тисячі штук насіння чекали до 5 років цього моменту щоб заглибитись і прорости --- УРА ( але на цей раз кричить пирій) і ви маєте кучу пирію на городі через місяць. Вітром насіння розноситься на кілометри, тому ваші метри ділянки для насіння не перешкода- щоденно на вашу ділянку падає сотні насінин, в тому числі і насінин пирію. тому перша умова - нівякому разі не заглиблювати насіння буряну котре впало на поверхню. Насінина яку принесено вітром, комахою, чи сусликом на поверхні городу так і має залишитись.
це в теорії напрактиці як ???
ясно що розпушувати грунт навіть при посадці треба - тоді правило - не заглиблюватись в грунт глибше ніж це необхідно : пише що сіяти моркву на глибину 3-4 см. значить на таку глибину і розпушуйте.
І ВАША СПИНА ВАМ БУДЕ ВДЯЧНА
далі буде...

---------- Post added at 19:54 ---------- Previous post was at 18:56 ----------

за браком часу : завтра субота і можна зробити експеримент по результатам якого не пожалієте:
вирівняйте грядку ( адже це остаточна форма грядки буде ) так як вам потрібно, полийте водою і посійте жито. по поверхні. потім шаром 10 см накрийте травою, сіном... ( через цей прошарок повинно поступати повітря тож його "не забивайте") це все залишити до квітня, весною граблями "розрихлити поверхню" і можна садити( сіяти овочі )...
.
перевірено працює: це повязано з тим що жито витримує температуру мінус 27, буде рости навіть якщо на поверхні заморозок ( більше того навіть якщо корінь вверху замерзне, точка росту кореня що знаходиться нижче промерзання грунту спроможна до ділення клітин - тобто рослина вверху замерзла а корінь росте!!!!), а функціонують кореневі волоски недовго 10-20 днів. Змінюючи перегнивші в більш глибших прошарках частини кореня новими при цьому загальна кількість волосків однієї рослини приблизно 14 млрд. з площею поглинання близько 400 м2 и сумарною довжиною більш10 тис. км; а зима довга тому до весни маємо в підгрунті поживний прошарок ( прототип розрекламованої ЄМ технології но безплано і без великих трудозатрат )
коли земля - "бетон" тоді прийдеться або братись за лопату і так все життя, або переламати стереотипи і залишити жито до літа, після гірчицю, після озимину і вже весною граблями.....

запамятаємо: коли на поверхні лютує зима під замерзлим прошарком вирує життя. варто цим скористатись !

[Альбертыч]

Ну, использовать осот, как сидерат, может быть и слишком... но и считать его злостным сорняком, тоже не стоит, делов-то, тяп плоскорезом и всё... единственно нужно подождать, когда он пустит цвет, после этого он не отрастает, впрочем, это не моё наблюдение... я просто, тяп плоскорезом и на грядку... а что он там после этого и не обращал внимание...

У меня мелькала мысль, использовать на сидерат щирицу, но решил не экспериментировать, уж слишком живучая... у сидерата, кроме полезных свойств, должна быть лёгкая изживаемость, что бы не превращался в сорняк

[wernner]

Сообщение от Альбертыч

Ну, использовать осот, как сидерат, ....
У меня мелькала мысль, использовать на сидерат щирицу, но решил не экспериментировать, уж слишком живучая...

дуже навіть багато втрачаєте : амарант висіваю повсюди вже третій рік дуже задоволений:насіння проростае при 15 градусах, на коренях азотовловлюючі колонії бактерій, білка в зернах більше ніж у м'ясі, ще давні воїни брали насіння з собою в походи. листки домашні тварини їдять "за милу душу"- ( в них поживи як поживи в зернах гороху) . Щоб засіяти ділянку достатньо дві- три рослини.
но тут є тонкощі- ростки амаранта дуже слабі і неконкурентно спроможні до висоти 12-15 см. їх легко знищити достатньо наступити чи прим'яти , як тільки рослина пішла вище 15 см. тут тільки зрубати по кореневій шийці. оскільки амарант однолітня рослина то не бійтесь висівайте.
все сказане відноситься тільки для однолітнього амаранта;
теж саме про однолітній бур'ян - осот городній -

[Альбертыч]

Знаю я про свойства амаранта, от того и бродит мысль, может попробую на следующий год, мне не особо понятно, как он цветёт и как вызревают семена, что бы не обсеменялся.

[иннуся]

мазать гербицидом

[Даша]

У меня вопрос,прошу прощения если не в тему. В этом году создала новую клумбу, все перекопала, выполола сорняки(в основном пырей) посадила, но во-первых растения еще маленькие, а во-вторых далеко не все из запланированного посажено. Папа мой увидел и ахнул, говорит перекопка способствует быстрому испарению влаги + пырей теперь будет расти еще буйнее, но попытались исправить ситуацию замульчировать и на свободные места высадить максимум однолетних, пырей- пророс кое-где.
На участке у знакомой,где трудятся ландшафтные дизайнеры подобную проблему решили вот так
всю свободную землю,укрыли агроволокном. Насколько этот метод правильный(дорогостоящий точно), дышит ли под ним земля?
Как правильно поступать с "свободной" землей в цветниках. Спасибо!

[Maryna]

Сообщение от Лыбидь

Спасибо Grand.
и еще что-то толстолистое, похожее на "разъевшийся до безобразия" портулак :)

Наверное, это и есть портулак, только огородный. Чем извести его, не знаете? Спасу нет, живучий гад

[елена.п]

Алкоголь, разбрызганный по почве примерно за месяц до посева, заставляет прорастать миллионы семян сорняков

...простите пожалуста...но вы сами -то поняли что написали?..предположим,посевная начинается в апреле..в марте я разбрызгала алкоголь, в апреле, когда температура воздуха поднимается до устойчивого + и, якобы под действием спирта сорняки пошли прорастать...можно подумать они без него не взойдут...да,чего только не почитаешь в инете....

[Алена1]

Прикиньте,сколько ж это бабла надо,шобы алкоголем залить весь огород,на яды гораздо меньше потратишь,и людей не насмешишь..ну в самом деле-бред.

[Альбертыч]

Сообщение от Алена1

Прикиньте,сколько ж это бабла надо,шобы алкоголем залить весь огород,на яды гораздо меньше потратишь,и людей не насмешишь..ну в самом деле-бред.

Да да, людей не насмешить, это главное...

Вообще-то там пишется, что побрызгать, а не полить... бредового-то что?
Бутылка дешёвой водки или сэма на ведро воды, не так уж и дорого, а пробрызгать можно немало...
То-есть, я конечно не пробовал и не собираюсь, у меня другие способы общения с сорняками, но стоит ли, так сразу и под нож, тем более, что идея интересна тем, что алкоголь, по всей видимости, активизирует процесс прорастания семян...

[wernner]

Сообщение от Maryna

Чем извести

як варіант: в серпні зберіть урожай і висійте сидерат .
----
не буде насіння- не буде портулака.

---------- Post added at 21:13 ---------- Previous post was at 21:09 ----------

[QUOTE=елена.п;305483]...простите пожалуста...но вы сами -то поняли QUOTE]
насіння проростає не водночас, частина протягом року частина на наступний, частина через Х - років,
щоб заставити насіння прорости одночасно і використавують такий метод.

[елена.п]

...никакие сидераты не спасут от этого сорняка..только механическим и кропотливым трудом...

[wernner]

Сообщение от елена.п

...никакие сидераты не спасут от этого сорняка..только механическим и кропотливым трудом...

так і старість зігне в три крюка, такий шлях програшний

---------- Post added at 21:28 ---------- Previous post was at 21:18 ----------

[
може краще йти шляхом
а) зміни механічного складу грунту
б) щось "намудрувати" з кислотністю чи мінеральним складом
адже не повсюдно один вид буряну росте

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

...никакие сидераты не спасут от этого сорняка..только механическим и кропотливым трудом...

Так ведь есть ещё и мульча : )))
Да и на счёт только сидератов, Вы погорячились, мало что после ржи выживет, разве что васильки...
Я уже про обязательный механический труд столько наслушался, что жить страшно... только зайду на огород, гляну, вроде и без механического труда получается, я может быть и рад бы дополнительной физической нагрузке, но спина, знаете ли обижается, приходится выводить сорняки тяжёлым интеллектуальным трудом : )))

---------- Post added at 21:35 ---------- Previous post was at 21:30 ----------

А вообще, я собираюсь под виноградом залужить портулаком. Может некоторые междурядья залужу, хорошо растёт, не вытаптывается