Органическое земледелие и природный огород

[Nataly_Sv]

Сообщение от Zavr

Посажен в конце августа, но так как сентябрь был холодным и сухим, редька росла очень медленно. Кормить ничем не кормил, это ж своего рода тоже сидерат.
Раз редьку масленичную сажают, то почему дайкон нельзя...
Повезет, будешь и с корнеплодами, и с ботвой для запашки в землю. Нет - так с одной ботвой, все грядка не пустует.

Хочу добавить, что и ботва сейчас очень нежная и сочная, отлично идет в салат. Хотя это и немного непривычно

[serjiok]

Сообщение от Zavr

Изменил я сегодня органическому земледелию Как ни старался, но из тяжелой глинистой земли почти полуметровый дайкон без оборота пласта ну никак не лезет. Вот и получилась грядка перекопанной даже глубже, чем на штык лопаты.

В общем, тут что-то одно надо выбирать: если природный огород без вскапывания, то тогда отказ от выращивания корнеплодов. Ибо хошь не хошь, но перекопаешь

]

а якжэ Фукуока?

[Медведь]

Ну... Фукуока лет 20 органику сыпал на свой огород пока получил такую почву, чтоб дайкон за хвост вытягивать. Я пока ещё тоже перезимовавшую органику весной в почву заделываю, потом стараюсь как можно быстрее мульчу дать. И почва потихоньку, но всё же приобретает те свойства, которые описывают органисты.

[Владмир]

Сообщение от Медведь

Ну... Фукуока лет 20 органику сыпал на свой огород

Ничего он не сыпал, чего не выросло на его собственном огороде.

[Святослав]

Сообщение от Владмир

Ничего он не сыпал, чего не выросло на его собственном огороде.

Сказку написать можна .Что бы на своей (соломинке ) сделать такую почву , то у Фокуока не хватило бы жизни без превлечения органики из вне .

[Владмир]

Сообщение от Святослав

Сказку написать можна .

Их много, сказочников. Овсинский,Фолкнер,Мальцев,Фокуока,Шугуров,Антонец. Я то им поверил, а оказывается... Вот спасибо , просвятили ....., или не дочитали. Одного в толк взять не могу, а как же последний мульчирует свои 8000 га, вокруг пустырей то нет на 80 000 га, как предлагает Курдюмов и Ко. Все приватизировано. На кадастровой карте прекрасно видно. Да и проверить легко, не Япония с Америкой.

[serjiok]

Тот же Антонец раз в четыре года "кормит землю", запахивая весь урожай на корню.
Дикость не сусветная, по понятиям просвещенных европейцев.
а какие дикие индусы - выливают молоко на землю.

[Владмир]

Сообщение от serjiok

Тот же Антонец раз в четыре года "кормит землю",

И это только бобовыми,а каждый год применяет иные промежуточные культуры. Особенно любит горчицу, редьку и гречиху. Поля чистые без прополки и мульчи из вне. Плодородие растет без песка и торфа, земля мягкая. Солома и та, вместо того, чтобы отбирать азот, как ей положено, способствует накоплению.Ученые в шоке: не выполняется баланс азота. С воздуха он берет его что ли. И что теперь прикажите делать ,из за какого-то ... закрывать химкомбинаты?
Польский аграрный министр и тот носится по полям за букашками, совсем одичал в просвещенной Европе.

[Тиран]

я сегодня дергала редьку масличную.
нe 50 см. Но все-таки...

[Владмир]

Сообщение от Тиран

я сегодня дергала

А зачем, зиму не переживет.

[jozaf]

Ничего он не сыпал, чего не выросло на его собственном огороде!? Может и реально на больших площадях -половину под выращивание мульчи, но на 5 сотках "творчество" обязательно присутствует исходя из реальных возможностей.

[Владмир]

Сообщение от jozaf

"творчество" обязательно

И творите... широчайший спектр промежуточных культур на все случаи жизни.

---------- Post added at 23:09 ---------- Previous post was at 23:07 ----------

[QUOTE=Aleska;617469]А потом, весной что делать? /QUOTE]
Что угодно, только не перепахивать и не закапывать, главное не навредить.

[serjiok]

а раве у редьки масличной кроме стебля еще что-то должно быть?

[елена.п]

...редька масляничная ....Зеленое удобрение, кормовая и медоносная культура.
Незаменима на тяжелых глинистых почвах. Ценится за способность быстро (почти как горчица белая) отрастать и наращивать относительно большую листовую массу в холодный период....))

[Медведь]

Ну а сами то читали, хоть бы и того же Фукуоку? Как он получил на своём огороде почву, в которую легко входит метровая палка?

[Aleska]

Ой...запуталась...редька и рапс и горчица выросли...Что делать? Пусть так зимуют? А потом, весной что делать? Или сейчас что делать нужно??

[елена.п]

..Лена, по этому вопросу мнения разделились 50 х50 кто-то запахивает, кто-то оставляет так как есть, и так и так имеет место быть, поэтому решай сама...весной?, да как обычно.... запахала, перекопала, или Фокина

[Медведь]

С позиции того, чтобы насытить грунт органикой, то лучше весной заделать в грунт и дать ещё мульчи.

[serjiok]

если оставить как есть - будет снег задерживать.
а по весне талая вода быстрее уйдет через засохшие корни.

[Aleska]

Спасибо...значит уже всё...огородная работа закончилась :). Вот тока если весной Фокина подключу, то это как будет называться? Не запахивание и не перекапывание...а как? И не будет ли эта зеленая масса мешать садить семена? Или как вы это делаете правильно?

[Владмир]

Сообщение от Aleska

Спасибо...значит уже всё...огородная работа закончилась :). Вот тока если весной Фокина подключу, то это как будет называться? Не запахивание и не перекапывание...а как? И не будет ли эта зеленая масса мешать садить семена? Или как вы это делаете правильно?

Поверхностная заделка. Я это делаю мотоблоком на Активных роторах, глубина 5 см, Эффект аналогичен плоскорезу, но на порядок быстрее.
При отсутствии мотоблока остатки убирать не надо, использовать в качестве мульчи. Ручным окучником( с разворотом на обе стороны) делаете борозды и садите ( или сеете).
Опасаясь в очередной раз нарваться на критику рекомендую.
http://vashe-plodorodie.ru/agricultu...ya-sideratsiya

[jozaf]

Сообщение от Владмир

Поверхностная заделка. Я это делаю мотоблоком .....

В прошлом году овес ушел под снег, весной сгребли сухой (мотоблок приглашенный хозяин побоялся заделывать длинные стебли ) использовали для мульчи помидор. А рыхлость земли оценили не только мы, в этом году поступили также!

---------- Post added at 10:07 ---------- Previous post was at 09:58 ----------

Сообщение от Медведь

Ну а сами то читали, хоть бы и того же Фукуоку

Читали много и разного, но воплотить гораздо сложнее и главное хочется не ждать 25 лет.Кроме метров орган.зем. хотелось именно опыт дачников-любителей увидеть! Хозяйство Ваше впечатлило! Помидоры засыпаны похоже хвоей?

[Картофаныч]

Сообщение от Владмир

Опасаясь в очередной раз нарваться на критику рекомендую.
http://vashe-plodorodie.ru/agricultu...ya-sideratsiya

Как говорят авторы книги, в непаханной, твердой почве, самые благоприятные условия для капиллярного питания растений. Цитирую "откровения" из этой книги : "Когда на поверхности почвы месяцами держится температура под 30, а то и все 40 градусов, накопленная в почве влага поднимается по капиллярам снизу до корневой системы растений, и удовлетворяет потребности не только растений, но и всей почвенной фауны, в частности, важнейшей составляющей плодородия — почвенных микроорганизмов.Гридчин Виталий Трофимович,Б.А.Бублик.
Я каждый год бываю в Херсонской области, в Бериславе,на берегу Каховского водохранилища.Так вот, возле водохранилища непаханная земля,на которой растут естественным образом разные травы. И температура такая,о которой говорят авторы.Так каждый год уже в средине июля на всех этих площадях вся зелень умирает и выгорает.Про микроорганизмы сказать ничего не могу,нужен микроскоп, а червей даже на полуметровой глубине не сыщещь.А в колодцах вода не только не поднимается и даже не удерживается на одном уровне ,а наоборот, падает.
И все, у кого что-то выращивается на земле, так и не дождались"удовлетворения потребностей в влаге не только растений..", а вырыли колодцы и постоянно поливают.
А наше правительство с радостью доложило,что получило кредит у Китая для возрождения мелиорации на юге Украины,"где месяцами держится температура под 30, а может и 40 градусов",что поможет значительно повысить урожайность. Видимо не знакомы с данной книгой.

[Картофаныч]

Сообщение от Медведь

А почему нельзя спросить с уродов сначала оприватизировавших поливную систему, а потом порезавших её в металлолом? Однако ж демократия...

Согласен с тем,как у нас рушилось за 20лет и прихватизировалось все, что можно было хапануть.
Но здесь рассатривается чисто агрономическая часть. И я пока еще не встречал земли, на которой при многомесячной температуре от 30 до 40 градусов, без дождей или дополнительного полива, растения за счет капиллярного подсоса обеспечивались полностью влагой. Сам капиллярный подсос,как физическое яваление существует.но его значение авторами гипертрафируется для обоснования своих взглядов..

[Владмир]

Сообщение от Картофаныч

Сам капиллярный подсос,как физическое яваление существует.но его значение авторами гипертрафируется для обоснования своих взглядов..

Нет у них никаких особенных своих взглядов, ничего, что не высказал задолго до них основоположник нашего классического земледелия Костычев. И капиллярный подсос и подземная роса действуют в строго определенных условиях.
На одном и том же огороде есть два участка, обработанных по разному. 1 -глубокая осенняя вспашка и рыхление весной. 2- поверхностная (7 см) обработка весной. С 15 апреля по 15 мая ни капли дождя. Легкий дождик( промочил не более 5 см почвы) и посев гречихи. Кратковременные ,незначительные дожди в июне и и июле, обильные дожди в конце июля.
На 1 участке высота гречки до обильных дождей 0,5 м , после 1,0 м, на втором соответственно 1,2 и 1,5 http://s23.postimg.org/wwsot7w0b/IMG_3834.jpg Рулетка старая , плохо видно отметка 1,7 м.
Выводы. 1 при правильной обработке вклад дождевой влаги в накопление биомассы составляет 30%, при плохой -50. Все остальное - за счет накопленной влаги(капиллярной) и ненавистной многим атмосферной ирригации. Цифры весьма приблизительные, но вполне показательные в смысле переоценки полива и переосмысления глубины основной обработки.

---------- Post added at 22:40 ---------- Previous post was at 22:29 ----------

Сообщение от Картофаныч

Видимо не знакомы с данной книгой.

Как и с многими другими, до сих пор руководствуясь решениями февральского 1947 года пленума ЦК ВКП(б).

[Zayana]

Сообщение от Картофаныч

И я пока еще не встречал земли, на которой при многомесячной температуре от 30 до 40 градусов, без дождей или дополнительного полива, растения за счет капиллярного подсоса обеспечивались полностью влагой. .

В прошлом сезоне по чесноку, посаженному осенью, разложили мульчу. Влага хранилась до выкопки чеснока в июле. Дождей в той местности меньше чем в Харькове. Земля на том участке давно не видела лопаты, плуга, перегноя. Называют сухой балкой

[язичник]

То розділіть ділянку з зеленою масою на дві частини. На одній частині залишки зелені будуть перероблятися в добрива природнім шляхом, а на іншій з залізякою в руках

[елена.п]

..Алена, весной чуток прикопай и сей на здоровье, но я не прикапываю, плоскорезю и сею, месяца через полтора, от этих остатков нет и следа, черви утянут все....

[Rimodara]

Это прошлое-
Тоже, как то мечталось о природном огороде, читалось много... Получили землю 30сотрок, после бывшех хозяев- они собрали урожай и батву всю спалили. Земля много лет похалась...
Мы не стала похать, весной засадили огород, на пасху был ливень, у людей посмывало семена, а у нас нет... Урожай в первый год был хороший. Мы где то рыхлили, где то мульчировали. Ботву оставляли на огороде, сидераты не садили, немного пробывали, н
На 2-3,год урожай стал падать - появилось много болячек и вредителей, кого сумели определить - совка (уничтожала всходы морковки...), помидоры сильно страдали от фифторозы, даже клубника сильно болела - разные вредители грызли бутоны.., Перец большой куст вдруг засыхал...
Появилась бабушка, стал чистится огород, мотоблоком культевироваться - урожай повыселся... Бабуся старых правил...
Сейчас мы переехали на новый участок 80 сот... Пол участка пахоное, а пол люцерна.
Были посадки: кустов и деревьев пахоном и по люцерне. Растение которое садилось на обработанную землю Значительно превосходит в росте..
По прежнему хочу природный огород, но заделовать и растить сидераты - для меня трудоемко. Ответов пока, у меня нет.

[Света Ш]

Сообщение от Rimodara

Растение которое садилось на обработанную землю Значительно превосходит в росте..

Очень даже Вас понимаю Пробовали уже не копать.
Мое мнение такое: без достаточного рыхления верхнего слоя грунта, толку не будет. Одни черви с этим не справятся, а если еще и земля как камень то и подавно. Корням же чем то дышать нужно.
Наверное не зря "с деда-прадеда" пахали землю, да навоз вносили, чтоб она прокормила.