Органическое земледелие и природный огород

[Lusenka]

В преддверии нового дачного сезона очень интересует опыт выращивания овощей на узких грядках. Увидела их у Ленки и у Элли. Девочки, расскажите, так ли хороши они, как пишут о них? Я так понимаю, вы используете принципы органического земледелия? И плоскорезами пользуетесь, удобрения только органические? Хотелось бы побольше и поподробнее узнать, чтобы не наступить на очередные грабли.

[Ленка]

Люсенька, я в прошлом году соорудила грядки из того, что было. А был пластик ненужный. Получились бортики и все. Грядки я не поднимала. Уровень почвы на грядках и дорожках практически одинаковый.
Для меня это удобно чем: во первых самодисциплина и все топают только по дорожкам, во вторых проще ухаживать, а в третьих это красиво.
Так как я уже не первый год все посадки мульчирую, то прополкой и рыхлением я не занимаюсь. Если полоть или рыхлить, то на грядках это неудобно. В углах и по краям грядки обязательно придется ручками дорывать. Я все, что пробьется сквозь мульчу, руками прорываю. Перекапывать такие грядки тоже не удобно. Возможно, если делать бортики посолиднее, а не такие бутафорские как у меня, то и эти проблемы отпадут.
Делать или нет приподнятые грядки? Решать тебе. Плюс, почва быстрее прогревается, минус быстрее сохнет.

[Lusenka]

Лен, а урожай на некопаных, замульчированных грядках? Он порадовал тебя?

[Ленка]

Сообщение от Lusenka

Лен, а урожай на некопаных, замульчированных грядках? Он порадовал тебя?

Мульча спасает от недостатка влаги. У меня летом проблемы с водой. Не хватает. А поливать необходимо многое. И чувствуешь себя сорокой белобокой, помните как та кашу делила, так я воду делю. :o
Замульчированные грядки поливать приходится реже.
А вот по поводу копать или нет, не знаю. Первый раз буду пробовать, если конечно удержусь. Осенью не копала. Весной планирую почву проколоть. Не знаю как правильно этот прием называется, смысл его в чем. Первый штык как при перекопке убирается, а все последующие просто передвигаются. Скажем так глубокое рыхление без оборота почвы.

[Elly]

Люсенька, не узкие у меня грядки. Скорее, просто неширокие из-за того, что огород у меня в саду не главный

[садовник]

Сообщение от Ленка

Весной планирую почву проколоть.....

Тогда уж лучше культиватором просто глубоко прорыхлить. Тогда вся влага останется в почве.

[Ленка]

По грядкам это не реально.
Если почву проколоть без оборота пласта, влага и так в почве останется. ;)

Уже 2 года занимаюсь органическим земледелием,читаю много литературы, Считаю.что самое главное в этом деле стационарные удобные грядки.мульчирование, посев сидератов, компостирование. начинала с задерненного огорода,на котором 10 лет никто-ничего не садил,За 2 года самостоятельно освоила примерно 4 сотки,Я не пользуюсь минеральными удобрениями, а только биопрепаратами , приемами органического земледелия, например, севооборот,благоприятные посадки, совместные посадки и т.п.
грядки у меня шириной 80-90 см., некоторые с бортиками(по возможности буду огораживать еще),дорожки стараюсь задернить, Вчера ездила на дачу посмотрела свой огород,Половина градок под рожью и редькой озимой зеленеет, а половина накрыта соломой или мульчой .Ходила спокойно по огороду и не проваливалась, а по двору ходить не смогла-грязь,
А теперь самое главное урожай- успехи мои пока относительны,потому что один день в неделю очень мало, но земля сейчас уже рыхлая и я не напрягаясь обрабатываю свой огород Лопатой не копаю, а рыхлю сначала вилами без оборота пласта. потом выбираю пырей сотоварищи,а потом рыхлю тяпкой или плоскорезом, больше я на грядках не напрягаюсь. Кто интересуется рекомендую почитать Бублика Б.А." Меланжевый огород" и "Про огород для бережливого и ленивого",
Про культиватора забыла и мечтать, зато мечтаю об измельчителе и большой газонокосилке. Жанна

[Оксанка]

Могу показать свои узкие грядки. Мы с папой как только прочитали Курдюмова, так сразу и бросились их делать. Сделали одну для эксперимента - 80 см на 15 м, сажаем туда перец в 2 ряда и помидоры. Понравилось безумно! Учитываю, что перегноя у нас нет, мы добавляем туда компост, и все лето мульчу докидываем, она перегнивает. Землю не копаем, она по весне такая пушистая, что рассаду садим просто руками, в крайнем случае совочком. Естесвенно, по грядке не ходим ( я иногда перепрыгиваю над перцами разве что, если лень обходить ). Уход на такой грядке сводится к минимуму! Я бы похвасталась большими урожаями, но вот агротехнику овощей пока до ума не довели . В этом году буду делать совмещенные посадки на этой гряде. Кстати, таких грядок (разных размеров) у нас уже 4, и еще сделаем в этом году.

А подскажите, как правильно грядку подготовить: с осени, всю площадь огорода я просыпал гашёной известью, для раскисления. Через недельку, может чуть позже на месте будущих грядок, посеять белую горчицу. В середине апреля, как она прорастёт, её скосить и прикопать. Перед прикупкой просыпать удобрением на основе куриного помёта. Накрыть будущие грядки чёрной плёнкой и оставить до посадки. Правильно ли я спланировал? На какую глубину закапывать проросшую горчицу? Удобрение сыпать при посадке горчицы или при её заделке в землю?

[Lusenka]

Сообщение от Игорь_А

На какую глубину закапывать проросшую горчицу? Удобрение сыпать при посадке горчицы или при её заделке в землю?

..при органическом земледелии ничего не копают, в землю не заделывают. Горчицу ( и др. сидераты, а также сорняки) только скашивают и оставляют на грядке. А минеральные удобрения не используют совсем!

[садовник]

Сообщение от Игорь_А

с осени, всю площадь огорода я просыпал гашёной известью, для раскисления.

При таком применении извести раскисление не получится :( Для раскисления известь необходимо заделать в почву, иными словами перекопать на штык. Разбросанная по поверхности известь так и будет лежать , привратившись в грязь к весне.

[садовник]

Сообщение от Lusenka

А минеральные удобрения не использую совсем!

А органические?

А разве куриный помёт это минеральное удобрение?

[Lusenka]

Сообщение от садовник

А органические?

да, только органические рекомендуют использовать: навоз, куриный помет, компост из кучи и прямо на грядке. Ну и сидераты.

[Elly]

Почему-то народ пока еще не решается завести тему об органическом земледелии, хотя уже во многих сообщениях у них это проскальзывает.
Ну не все же поклонники исключительно минералки, ведь правда?
Итак, кто что делает для восстановления плодородия почвы на вверенном ему кусочке земли?
Я:
1. делаю компост
2. мульча, мульча и еще раз мульча
3. Культивирую калифорнийских червячков На данный момент они у меня зимуют в ванной под раковиной.
4. сею сидераты

[Lusenka]

Элличка, меня ооооочень интересует эта тема! Поскольку моему дачному опыту и года нет, то я только планирую. Но активно! Уже уговорила мужа оформить мне грядки, а это было оч. тяжело! Еще купила плоскорезы и эмочки. Определила место для компоста и тихонько прошу сделать мне для него ящик Хочу купить измельчитель и все-все мульчировать... Газон уже растет, собираюсь его расширить...
Хотела узнать, можно ли вносить навоз весной и сколько приблизительно он стоит...

[садовник]

Если навоз свежий, то вность его нельзя. Должен годик перепреть. А вот если навоз будет перепревшим(типа перегной), то как раз самэ тэ . А под что собираемся вносить навоз?
Скока стоить это ценное добро? Много стоить, но в каждой местности своя цена.

[Lusenka]

Сообщение от садовник

А под что собираемся вносить навоз?

Хотела внести на грядки под овощи и картошку. За месяц-полтора до посадки и полить "Сиянием". И посеять горчицу...
Спасибо, за разъяснение, буду искать именно перегной... А под деревья, смородину его тоже можно вносить? И еще: я заказала розы, можно его при посадке в яму добавить? Или, может, купить куриный помет и его добавить?

[садовник]

Стоп, стоп! Давайте более конкретно. Под какие овощи Вы собираетесь вносить навоз?
Если под картофель, то с натяжкой можно внести и свежий навоз. Только сделать это надо загодя. Что бы успел улетучиться аммиак. Иначе всё сгорит.
Перегной можно вносить под все растения, кроме рододендронов и вересковых. Только делать это нужно очень аккуратно, что бы не повредить корневую систему.
Для роз перегонй - то что дохтур прописал.
А вот куриный помёт лучше использовать в качестве жидкой подкормки. Просто сыпать его в ямку при посадке - неоправданное расточительство. На форуме есть раздел "Наш агрохимический ликбез" . Там очень подробно рассказанно о применении куриного помёта и коровьего навоза. Рекомендую ознакомиться.

[Karlson]

А что скажете насчет биогумуса? Некоторые, я так поняла, его даже сами производят. Может вместо перегноя биогумус пользовать? Он, конечно, не дешевый. Но и надо его меньше кажись. И меньше килограм носит-закапывать. И не воняет. Вобщем, плюсов много. А экономическая выгода по сравнению с перегноем есть?

Вот просветите, у вас такие бедные почвы, наверно. Как вы определяете это? Вот, что червей не хватает (у меня их аж кишит, своих) или это неправильные черви? Или там всякие ЭМки нужны как воздух, что иначе ничего не вырастет с навозом и объедками (компост, кажется?)! Мож у кого после стройки на привозном недогрунте сады-огороды, тогда я могу понять. А может мне просто больше повезло, чем другии? Мой участок лет сто (не меньше) был обычным огородом (по свидетельствам аксакалов), и лет 10 до моего там появления "чагарником". Ну, если местные сорта клубники-земляники живут под пленкой без потери урожайности 5-7 лет, это же о чем-то говорит! Так нужны мне Эмки с червями, или это простот мода такая?
На другой земле как-то не довелось, сравнить не счем, но та, что есть, как показала моя практика, и без этих костылей прекрасно плодородит. Мож я не достаточно интенсивно ее эксплуатирую? Я серьезно, просто хочу понять побудительные мотивы и критерии к вмешательству. Ну не верю я, что это люди просто копируют опыт работы с бедными северными почвами, читая российские методички и советы для бедных (почвенных) и холодных тамошних условий.
Заранее благодарен.

[Elly]

Сообщение от Виктор Д

Вот просветите, у вас такие бедные почвы, наверно.

Виктор, лично у меня вообще пески 15-20 см привозного грунта, а ниже пески, на 1.5 - 2 метрах глубины слой глины с полметра, а дальше опять пески :) И этот песок лезет и лезет наверх, и все в него уходит "как в песок" :)

Да, еще. У меня речка рядом и грунтовые воды в 3-5 метрах. Возможно поэтому под пленкой грунт всегда влажный и я никогда не поливаю эти участки. Только газон и то, что под скошенной травой (она хуже держит влагу, но это при +30 и выше).

Элличка, преклоняю колени. Я ж видел Ваши фотки. На Вашем фоне чувствую себя полным бездельником. Значит и правда "свезло"!

[садовник]

Сообщение от Виктор Д

Вот просветите, у вас такие бедные почвы, наверно. Как вы определяете это?

Большинство наших участков это так называемые зоны отчуждения или не сельхозугодия. Киевская область по почвам имеет вообще вид пёстрого одеяла. Где-то даже встречаются настоящие чернозёмы...., но под дачи и приусадебные участки они не даются.
Зона киевского полесья это сплошные пески(как в Беларуси) или торфянные болота. Толщина плодородного слоя на таких участках от 5 до 12 см. Те у кого есть эти 12 см крупно повезло. А дальше подзол - кислая бедная порода, насыщенная солями алюминия и железа. Как прикладным путём проверить? Да легко. Нужно на участке сделать почвенный срез - т.е. выкопать яму глубиной 50 см . Одна сторона ямы должна быть ровной. Вот именно этот срез и покажет что мы имеем из плодородия. Самая тёмная часть это гумусный горизонт. а самый светлый это порода(пустая бедная основа).

[садовник]

А вот научное подтверждение моих слов: http://www.agromage.com/stat_id.php?id=50 . Теперь думаю вам будет понятно как нам нужно постараться, что бы и травка была густой и овощи урожайными. Именно поэтому мы вынужденны подкармливать газон, и не один раз за сезон. Я, к примеру, делаю это через каждые три скашивания.

[Титтан]

Раньше я считал себя "органичным огородником". В детстве огород был в пойме речки-вонючки, но ила она приносила много. Дачу купил лет 5 как заброшенную. И там, и там все росло, как на дрожжах. Без "химии".
Пока не стал считать и сравнивать трудозатраты и урожайность. И просто затраты. Пришлось сочетать органическое земледелие с неорганическим. Это как в случае с вегетарианцами. Полезно, но что бы быть сытым нужно все время резать салатики и жевать, жевать, жевать... Так и с органическим земледелием. Нужна золотая середина. И у каждого эта середина своя. Зависит от поставленных целей (Семью накормить или просто в земле поковыряться) и финансов. Еще от состояния почвы.
Я - сторонник органического земледелия, но полностью перейти на него физически не могу. Вот выйду на заслуженный отдых, тогда и развернусь в этом направлении. Если к тому времени сам органикой не стану.
Что делаю я?
1. Компост. Всю органику тащу на дачу. Растительный мусор больше не жгу в костре, а измельчаю и в компост.
2. Сидераты. Стараюсь все свободные площади им засеять.
3. Севооборот. На шести сотках не развернешься, но как получится.
4. Подбор интенсивных сортов для уменьшения общего количества растений.
5. ЭМ-технологии. От и до. В меру свободного времени.
6. Хотелось бы "калифорнийцев", да они у нас не продаются. Провинция! Свои работают.
Имея неограниченное время можно перейти на органическое земледелие и без финансовых затрат. Но где его взять?

[Elly]

Агрохимический ликбез, эт, конеЧно, харашоооо...
Но форум еще и даже прежде всего обмен опытом, так что...
И навоз, конечно, хорошо, но:
- продается неперепревший навоз КРС, так что если готовы лицезреть на своем участке кучу навоза, прикрытую пленкой, нет проблем.
- навоз закисляет почву и с ним на участок заносится огромное количество семян сорняков. А перестает он закислять только тогда, когда перепревает в течение 2-3 лет.
- хорошо, если на него сползается ваша медведка, а то и чужая вместе с ним к вам пожалует и с удовольствием у вас поселится.
- ну об амбре все знают, и далеко не все готовы променять свой комфортный свежий воздух на урожай или цветение с добавкой далеко не запаха роз.
- в навозе КРС бывают яйца очень неприятного товарисча - бычьего цепня. Если что-то не тщательно помоете и не обдадите кипятком и съедите, эти яйца с удовольстием поселятся в вашем ЖКТ с последствиями.
- Если у вас нет коровы... И нет ее у вашего соседа, а навоз с фермы, в нем будет также и полный букет анаболических стероидов и антибиотиков и пр. радости, а подстилку тоже обрабатывают всякими гадостями для дезинфекции.
- навоз любят не все растения, да и перекормить навозом легко точно так же, как и минералкой, цветы могут уйти в ботву и стать подверженными болезням как при любом азотном перекорме.

Мне навоз достался по "наследству", вместе с дачей, хорошо, что немного, хватило на грядку 1х10 м. Два года потом я там все время тщательно еженедельно выпалывала лебеду и уворачивалась от медведки, растениям в этом повезло меньше.
Через два года структура почвы и урожайность на той грядке ничем не отличалась от этого же на других грядках и клумбах, кормимых компостом, сидерируемых и мульчируемых.

Титтан, а ЭМ-ки Вы только при изготовлении компоста и зеленого удобрения используете? И как именно?

[Lusenka]

Спасибо, Эличка, за опыт... Не нужны мне очередные грабли!!! У меня куча медведки - думаю, с навозом она будет счастлива!
Все прочитав и проанализировав, для себя решила, что моим полутора соткам огорода хватит сидератов, компоста и ЭМ-бокаши. А цветочки покормлю и куриным пометом и Кемирой... или др. минеральным удобрением...
На самом деле, мы на дачу ездим отдыхать от городской суеты и воздуха... а тут "свеженький" запах навоза! Муж не поймет: он и так хочет, чтобы на даче были только яблони и газон! Нужно искать точку равновесия