Теревенi 2019

[Zayana]

Сообщение от Pixie

[/COLOR]до речі одним із вагомих аргументів для переїзду в свій будинок, було саме те, що тарифи ростуть як скажені, і при цьому нема можливості регулювати споживання. Останні роки у нас в спальні було взимку +28 і це кошмар, так не має бути, я в такій температурі не можу спати. Ми спали з дверима на засклений балкон, відкритими навстіж. Тобто мене вибішувало шо за мої гроші ТЕЦ опалює вулицю і я нічого не можу з цим зробити, при цьому відчуваю дикий дискомфорт.

У нас декілька днів тому сталася аварія десь на теплотрасі, і вимкнули опаленння на добу по морозах. А я ж, наївна, думаю, що є місцеві маленькі теплостанції, і вони дають нам тепло. З'ясувалось, що вони тількі підігрівають теплоносій, який охолонув, пройшовши відстань від тец до району.
І дуже велика темпаратура в одній квартирі може бути від того, що вона знаходиться першою на подачі, а в іншому кінці будинку або мікрорайону може бути холодно. Це або недосконала схема, або ще якийсь "гріх".

[Лешик]

Сообщение от Zayana

Це або недосконала схема, або ще якийсь "гріх".

Всем известно, что в Европе в основном индивидуальное отопление даже в многоэтажках в городах. В основном, но не на 100%.
Электростанции, производящие электроэнергию, все равно имеют побочный продукт - тепло, кот надо или в атмосферу скидывать (привет, парниковый эффект и "деньги в трубу" в прямом смысле), или как-то утилизировать и получать за это денежку (собственные нужды, окрестные теплицы, обогрев домов). Та же ситуация с мусосжигательными заводами - МСЗ (тройной продукт - сжигание мусора, производство электричества и тепла).

Так вот, по работе мне доводилось бывать на разных объектах, и как-то попала на МСЗ в Австрии, расположенный далековато от цивилизации (не помню, почему в глуши его расположили, они и в центре городов строят, системы очистки на такой высоте, что даже "зеленые" не парятся). Спрашиваем: а куда же тепло деваете? Они: городок отапливаем. Мы в бинокль по карте: это где?? Они: да вот, 40 км в сторону. Мы, офигевше-припухшие: а теплопотери?? Они: да понты - 1-3%.
Далее картина - папуасы на приёме в Виндзорском дворце. 1-3%, Карл! На 40 км, Карл! Да они жизни не знают! У нас - 30-40% на 3 км норма!

В общем выяснилось, что трубы в двойной изоляции: сначала в полимерной оболочке типа стекловолокна, потом "обычный" утеплитель. Срок службы уже не помню, тк нечто за гранью реальности (лет 50 или 100?).

По приезде у шефов была идейка предложить такие трубы на рынок. Выяснилось:
- стоимость раза в 3-4 выше, чем у "наших"
- технология укладки - аккуратная. Повредишь покрытие - нема гарантии
- а главное - нет спроса. Сейчас ситуация начала со скрипом меняться, тк производители тепла во многих городах стали частными и им невыгодно нести потери. Объясняю: производство тепла - это одна структура, а теплосети - юридически и фактически другая, чаще всего муниципальная. Там такоооое творится, что даже опытные энергетики отступают, не в состоянии понять техническую сторону махинаций. Пытаются тепловики выкупить сети у городов, но противодействие чиновников наижутчайшее. (Это вкратце, в реальности там намного все сложнее)

[Zayana]

Сообщение от Лешик

По приезде у шефов была идейка предложить такие трубы на рынок. Выяснилось:
- стоимость раза в 3-4 выше, чем у "наших"
- технология укладки - аккуратная. Повредишь покрытие - нема гарантии
- а главное - нет спроса. Сейчас ситуация начала со скрипом меняться, тк производители тепла во многих городах стали частными и им невыгодно нести потери. Объясняю: производство тепла - это одна структура, а теплосети - юридически и фактически другая, чаще всего муниципальная. Там такоооое творится, что даже опытные энергетики отступают, не в состоянии понять техническую сторону махинаций. Пытаются тепловики выкупить сети у городов, но противодействие чиновников наижутчайшее. (Это вкратце, в реальности там намного все сложнее)

Проще же потери включить в тариф и голову не морочить.

[irysska]

Сообщение от Zayana

Проще же потери включить в тариф и голову не морочить.

Что успешно делается уже много лет (но раньше хоть тарифы были "подъемными") и будет и дальше - это ж "жити по новому".

[Лешик]

Сообщение от irysska

Что успешно делается уже много лет (но раньше хоть тарифы были "подъемными") и будет и дальше - это ж "жити по новому".

Это называется - жити по-старому. Увы. Потому что эта прогнившая система махинаций была разработана и внедрена еще при коммунистах. Но не будем о политике.

Производитель и поставщик (транспортировщик) тепла - это разные структуры (по смыслу, изначально и юридически, но сейчас изредка объединены). Производитель вынужден повышать тарифы и закладывать потери в свой бюджет: он выдает в сеть 100% продукта (тепла), до потребителя доходит 60%, потребитель платит за 60%, но, пардон, сожжено угля или газа на 100%! Я не оправдываю производителей, но ситуация реально сложная. И десятилетиями никто из власть предержащих не хочет ее решить (ни коммунисты, ни кравчук, ни кучма, ни янык, ни порошенко).

Еще немного инфы, чтоб было понятно. В Украине ТЭС (продукт - электроэнергия) стали прибыльными, и начались их постепенные модернизации после того, как они перешли в частные руки (примерно процесс происходил в 2009-2011 гг).
Тепло выдают ТЭЦ - они всегда были муниципальными объектами. До сих пор не приватизированы (хотя в 2012-13 г был издан закон о концессии), тк не привлекательны для инвесторов:
- оборудование изношено гораздо больше, чем на ТЭС,
- тариф на тепло был всегда крайне низким (не путайте тариф, по кот Вы покупаете, и тариф, по кот они продают),
- работают только полгода - привет из советского прошлого, когда топливо было дармовым, и никто не заморачивался о рентабельности: далеко не все ТЭЦ могут выдавать электроэнергию, конкурентную по цене с электричеством, производимым на ТЭС (технологические особенности и тарифообразование для станций)
- НКРЭ всегда ставило палки в колеса ТЭЦ, кот хотели в летний период производить электричество (а это уже и коррупция, и клановость, и много-много всего)

Грубо говоря, ТЭЦ никому не нужны, денег у них нет, они бы и рады выкупить сети, но не могут из-за того, что нет денег, + власти не дают добро на выкуп, + и опять-таки денег не будет на ремонт сетей.
А власти не чинят сети, тк это кормушка и к тому же у муниципалитетов не хватает денег.
Однако, не все так плохо, ситуация постепенно меняется. Увы, медленно, и для обывателя незаметно.

[Бойківчанин]

Сообщение от Лешик

Это называется - жити по-старому. Увы. Потому что эта прогнившая система махинаций была разработана и внедрена еще при коммунистах.

Померли вони вже. А всі наші біди ми продовжуємо валити на них

[Лешик]

Сообщение от Бойківчанин

Померли вони вже. А всі наші біди ми продовжуємо валити на них

Вы отполовинили мою цитату и извратили ее смысл. Но все же отвечу: да, в том поганом менталитете, безответственности, неуважении к частной собственности, привычке к воровству и халяве на всех уровнях виноваты коммунисты. Коррупция - не наше изобретение, но на западе с ней могли и могут бороться, тк было и есть уважение к общественному мнению, закону и частной собственности. Если пресса пишет негатив о чиновнике, он подаёт в отставку. А у нас со времён союза на людей смотрят как на стадо: куда укажут, туда и пойдут. И никогда при союзе "своих" не сдавали. А показуха была.
Да, у нас меняется ситуация, но недостаточно быстрыми темпами. Да, у нас на порядок лучше с этим, чем в России, но нам предстоит ещё долгий путь.

Увы, коммунисты ещё живы: все наше руководство, включая президента - бывшие коммунисты, воспитанные в то время. Вымрут только с нашими внуками-детьми (лет через 40), тк не только они, но и поколение 40-летних ещё воспитано в том же духе.
Молодёжь - лучше, но ещё не доросла до осознания своей силы, осознания и желания идти во власть (безусловно речь не о детях чиновников).