Яблоня

[Мельсан]

Сообщение от Ветка

Если бы по фотографии еще и попробовать можно было.....

Сало як сало...шо там пробувати!

[Shoni]

Рубинетте действительно один из самых вкусных сортов яблок.Фотография кстати (Мельсана) очень сомнительная, у него форма плода совсем другая и "пиновый", "апельсиновый окрас" который почему то считается недостатком (?), потому сорт и не получил должного внимания и популярности. Хотя для любителей более красных плодов сейчас уже есть клон (Ред Рубинетте син. Рубинетте Росо).

[PR8]

вот несколько фото Рубинетте для сравнения ... кстати, для любителей недостатков, там на первой вкладке оных можно отыскать!!!

[Helgi]

Сообщение от Доминика

А что именно вас смущает в этой информации?

просто не верится,что в гостях у простой украинки был сам автор сорта яблони- Пинова

---------- Post added at 08:44 ---------- Previous post was at 08:37 ----------

Сообщение от ЛуЛена

ПАрдон, а из чего же компот летом и повидло на зиму варить? Я вот всегда у бабушек и покупала неизвестные зелено-жёлтые сорта с кислинкой.
Навыбирала коллекцию себе в сад:
1. Конфетное
2.Целесте.
3.Голден Резистент (потому что немного раньше созревает)
4.Джестер
5.Хонейкрисп
6.Айдаред
7.Мавка.
Есть варианты замены: Редфри, Квинти, Мурей, Деличия, Лигол, Кальвиль...
Во вкусовых качествах всех перечисленных сортов я не сомневаюсь, но хоть что-то из них подходит для переработки? Ароматный компот и всё такое

лучшие сорта среди выбранных вами следующие- конфетное, хоней крисп.целесте и джестер! Остальные на любителя! Голден Резистент- с излишней кислотой, мавка- средненький сорт, а айдаред вообще ниже среднего.он годится только как опылитель отличный и на долгое хранение...

[Мельсан]

Сообщение от Shoni

Фотография кстати (Мельсана) очень сомнительная,

Уважаемый Александр Фёдорович! Я знал , что у нас с вами рано или позно пойдут разговоры подобного рода... ждал этого , поэтому немножко готовился...вам как бывшему научному сотруднику,должно быть извесно, что окрас плода может менятся в зависимости от условий обитания.. Так например если постоянная жара, а плоды находятся с южной стороны интенсивность окраса может увеличиватся, а если сделать ещё сноску на то что фото делалось в конце октября, тоесть яблоко какбы было перезревшее то и не мудренно что получился вот такой фото-


В тени кроны этого самого дерева плоды выглядели несколько с другой раскраской-

Я так подозреваю , что Вы будете спорить...

[Shoni]

Сообщение от Мельсан

Уважаемый Александр Фёдорович! Я знал , что у нас с вами рано или позно пойдут разговоры подобного рода... ждал этого , поэтому немножко готовился...вам как бывшему научному сотруднику,должно быть извесно, что окрас плода может менятся в зависимости от условий обитания.. Так например если постоянная жара, а плоды находятся с южной стороны интенсивность окраса может увеличиватся, а если сделать ещё сноску на то что фото делалось в конце октября, тоесть яблоко какбы было перезревшее то и не мудренно что получился вот такой фото-

В тени кроны этого самого дерева плоды выглядели несколько с другой раскраской-

Я так подозреваю , что Вы будете спорить...

Я спорить не стану, вы это прекрасно делаете на форуме и без меня.Просто рекомендую вам хотя бы один раз в жизни сходить на ежегодные курсы апробаторов. Там очень четко рассказывают о стабильных и не стабильных сортовых признаках.Я кстати после того как 3 года читал на них курс по ягодным культурам, не стесняюсь посещать их как простой слушатель и считаю их очень полезными.Вот после них можно и вести дискуссию, но на не эмоциональном, а на профессиональном уровне. Если бы все было так просто как у вас в размышлениях, то фермеры наверное бы не искали столько лет клоны этого замечательного сорта. Рубинетте я наблюдал в 5 областях и в самых разных садах. Привозили его и Морены с Бельгии. Присмотритесь также к коническому сужению в нижней части плода!
Тоже касается вашего Озарк Голда, который мне передавали (брали у вас черенок). Им оказался Голден Резистент...
Вот как выглядит настоящий Озарк Голд

[sisash]

По поводу цвета яблок одного и того же сорта могу тоже вставить свои пять копеек. У меня растет млиевская Флорина. Так вот цвет яблок из моего сада был просто потрясающий. Плод был полностью окрашен в красный цвет и ,в добавок, с синей дымкой. А вкусные!!! А вот на рынке я ту же самую Флорину еле-еле признала. Она выглядела по сравнению с моими очень бледно. Вобще за время моего знакомства с этим сортом , такого насыщенного цвета как с моего сада я не видела. И на вкус мои были лучше. То, что это Флорина , это 100%. Так что по поводу окраса яблок может не стоит быть слишком категоричным.

[Sveta]

[QUOTE]

Сообщение от Helgi

просто не верится,что в гостях у простой украинки был сам автор сорта яблони- Пинова

А вот представьте себе...Был в гостях у отца, простого украинца- автора 40 сортов яблони...И были другие представители-немцы, которые слёзно просили продать им авторство некоторых сортов...Вот только мы своих детей не продаём...
Кстати, к вашему сведению, большинство селекционеров между собой знакомы, общаются и, иногда, приезжают друг к другу в гости....
---------- Post added at 08:44 ---------- Previous post was at 08:37 ----------

мавка- средненький сорт.

Это ваше личное мнение, но не имеющее ничего общего с действительностью...Был бы средненьким сортом не выращивали бы его в таких огромных масштабах в Украине и за рубежом. Конечно, Мавка, как и каждый сорт, имеет ряд недостатков, но преимуществ у него намного больше.

[Fleur]

Сообщение от Helgi

просто не верится,что в гостях у простой украинки был сам автор сорта яблони- Пинова

А Sveta у нас как раз и не из простых украинок, а наше достояние И имеет как раз прямое отношение к сорту Мавка, так как это ее детище.

[sisash]

И снова я со своими пятью копейками. У меня в этом году дали урожай новые сорта , купленые у А.Маценко (г.Смела) - Декоста, Дж.Супра, Эрли Квин,Д.Морренса, еще дала плоды яблоня Бребурн. Но мне больше всех по прежнему нравятся Мавка, Флорина и Семеренко. Остальные яблоки очень красивые, хоть на выставку, но что-то не то. И когда мне Маценко говорил, что Мавка и Флорина , это ерунда с посредственным вкусом, я с ним спорила . И не зря. Так что , не зря говорят , что на вкус и цвет.....

[Shoni]

Сообщение от sisash

По поводу цвета яблок одного и того же сорта могу тоже вставить свои пять копеек. У меня растет млиевская Флорина. Так вот цвет яблок из моего сада был просто потрясающий. Плод был полностью окрашен в красный цвет и ,в добавок, с синей дымкой. А вкусные!!! А вот на рынке я ту же самую Флорину еле-еле признала. Она выглядела по сравнению с моими очень бледно. Вобще за время моего знакомства с этим сортом , такого насыщенного цвета как с моего сада я не видела. И на вкус мои были лучше. То, что это Флорина , это 100%. Так что по поводу окраса яблок может не стоит быть слишком категоричным.

Вы правы, но следует уточнить, что сорта бывают со стабильной окраской и не стабильной. У генетически не стабильных сортов это даже закрепить удалось, и появились новые сорта. Джонаголд по окраске аж на 6 групп делится, Рубин бывает жёлтый и красный. И теперь у каждого из них достаточно стабильная окраска в любой зоне и сильно не меняется от условий выращивания. Рубинстар или Декоста, например. Другое дело окраска Флорины, которая не то что от зоны, а даже от размещения в кроне зависит. У неё с одного дерева плоды очень отличаются по окраске, если освещение было разным. А вот Рубинетте окраску держит очень упорно.
Форма же практически всегда является стабильным признаком и повлиять на неё очень сложно, это я к тому, что конус в нижней части не округлится (как на фото, которое обсуждалось выше).

[sisash]

Это вот фото мелких остатков Мавки. Все лучшее давно съели. Но и они неслабые.
А на втором что-то из новинок. Тоже самые красивые и крупные съели первыми. Флорины в этом году не было. Я так думаю, что она сильно перемерзла после перегруза урожаем. Я зря пожадничала . Но восстановилась. Очень надеюсь на новый урожай.
А еще такая странность. Вот эти яблоки новые почему-то на ощупь как-бы покрыты чем-то маслянистым.

[VikaV]

Сообщение от Helgi;

лучшие сорта следующие... Остальные на любителя! ... средненький сорт, ... вообще ниже среднего..

Я думаю, что Helgi высказал своё личное мнение любителя... Любителя, но не профессионала (т.к. наличие 20 яблонь, ещё не делает его профессионалом)... В отличии от Светы )

[Тиран]

Сообщение от Shoni

А вот Рубинетте окраску держит очень упорно.

Независимо от того, как держит окраску.
Вот, хотя бы, перевод цитаты из приведенной уважаемым PR8 ссылки

Rubinette is moderately good-looking, with characteristic orange and dull red streaks over a light green/yellow background.

Рубинетт - средне привлекательное яблоко, с характерными оранжевыми и бледно-красными прожилками по светло-зелёному/жёлтому фону.


Это же сколько вариантов уже получается, товарищи? Как минимум 4, а если взять в расчёт интенсивность прожилистости, яркость окраски и пр., плюс собственное восприятие смотрящего...
А одинаковые яблоки только в театре. Пластмассовые...
Спор ни о чём.

[Мельсан]

Если Флорина может изменять свою окраску, то почему Рубинетте не может? Я считаю , как раз может. и никакие апробации не помогут, под действием екстримальной внешней среды может быть всякое...Форму , кстати, тоже...

[Sveta]

Сообщение от sisash

И когда мне Маценко говорил, что Мавка и Флорина , это ерунда с посредственным вкусом, я с ним спорила . И не зря. Так что , не зря говорят , что на вкус и цвет.....

Существуют производители, которые считают "Моё всё хорошее, чужое-всё плохое". К сожалению, Маценко из их числа.

[Shoni]

Предлагаю тратить энергию на что то полезное.
Если садоводу удалось собрать большую коллекцию сортов, то со временем все сложнее выделить хороший сорт, потому что критерии оценки становятся все строже. Поэтому среди яблок в последние 3-4 года очень удачных новинок не было.Таких, которыми бы действительно можно было восхищаться. Может быть Камео более менее...
И вот наконец в этом году одна из новинок заслужила самых лестных отзывов!
Великолепный вкус и много других достойных качеств! Речь идет о сорте Тентейшн.
Хотелось бы узнать мнение тех у кого этот сорт плодоносил тоже.

[PR8]

Можливо пан Сергій з Буковини, який вирощує Tantation надасть нам інформацію про цей сорт ... також цікавить думка про сорт Моліс Делішес, який доречі в нього також є!!!

---------- Post added at 20:50 ---------- Previous post was at 20:45 ----------

Сообщение от Shoni

Может быть Камео более менее ...

Буквально сегодня просматривал Ваши посты годичной давности с упоминанием этого сорта ... Немного подробнее можете написать о нём, ведь наверняка информации прибавилось!!!

[Shoni]

Сообщение от PR8

Можливо пан Сергій з Буковини, який вирощує Tantation надасть нам інформацію про цей сорт ... також цікавить думка про сорт Моліс Делішес, який доречі в нього також є!!!

---------- Post added at 20:50 ---------- Previous post was at 20:45 ----------


Буквально сегодня просматривал Ваши посты годичной давности с упоминанием этого сорта ... Немного подробнее можете написать о нём, ведь наверняка информации прибавилось!!!

Да, и в лучшую сторону. Не зря в науке придерживаются принципа 3-4 кратного повторения. У меня чаще всего сорт сразу или нравится или нет. Камео сразу не произвел впечатления и даже немного разочаровал, а через год выдал достаточно десертный вкус примерно на 4.6 балла.
Посмотрим как будет дальше.Но то что вкус может "гулять" плохо. Буду надеяться, что это было случайностью. К сожалению такое бывает и у Хоней Крисп. Потому так и люблю Рубин и Рубинетте, что держат вкус даже в самые неблагоприятные годы.

[Creativniy]

Shoni

Великолепный вкус и много других достойных качеств! Речь идет о сорте Тентейшн.

Я может, чего не понимаю но обьясните где схожесть этих сортов, это тоже Тентейшн Или они разной расцветки или кто то не прав!

[Shoni]

Сообщение от Creativniy

Shoni


Я может, чего не понимаю но обьясните где схожесть этих сортов, это тоже Тентейшн Или они разной расцветки или кто то не прав!

Скажу, что знал этот сорт теоретически как красный. Морены когда то угощали плодами розовой окраски, которые они назвали как Дельблаш, а конкретно его клон...Тентейшн.
Когда я заказал этот сорт из США, то меня спросили интересует ли меня желтый Тентейшн (красного не было). Я согласился.Вот такая история, где без Шерлока Холмса не обойтись.В любом случае я очень рад, что у меня появился этот сорт.

[PR8]

Сообщение от Creativniy

... где схожесть этих сортов, это тоже Тентейшн Или они разной расцветки или кто то не прав!

Вот обсуждаемый Тентейшн а у Вас по ссылке очередная )

[Creativniy]

Сообщение от PR8

Вот обсуждаемый Тентейшн а у Вас по ссылке очередная )

Ну раз вы так утверждаете, то наверное именно вам и нужно верить Хотя ссылки одинаковые, как и названия сорта, да наверное как и правда у всех своя со своими интересами! Не так ли....

[Shoni]

Вот обсуждаемый Тентейшн а у Вас по ссылке очередная )

Огромное спасибо, я не видел этой информации. Вы мне очень помогли. Морены так и называли-Дельблаш Тентейшн, но он был с небольшим розовым оттенком.

---------- Post added at 20:59 ---------- Previous post was at 20:35 ----------

Да, Жорж Дельбар не перестает удивлять своим непревзойденным качеством!

[Helgi]

Сообщение от Sveta

А вот представьте себе...Был в гостях у отца, простого украинца- автора 40 сортов яблони...И были другие представители-немцы, которые слёзно просили продать им авторство некоторых сортов...Вот только мы своих детей не продаём...
Кстати, к вашему сведению, большинство селекционеров между собой знакомы, общаются и, иногда, приезжают друг к другу в гости....
Это ваше личное мнение, но не имеющее ничего общего с действительностью...Был бы средненьким сортом не выращивали бы его в таких огромных масштабах в Украине и за рубежом. Конечно, Мавка, как и каждый сорт, имеет ряд недостатков, но преимуществ у него намного больше.

Это для меня открытие конечно,что сорт Мавка выращивается в огромных масштабах и в Украине и за рубежом... А почему вы обиделись на мои слова? Я просто написал результаты и выводы мои личные! Усорта Мавка мало выдающихся характеристик, в Германии есть десятки сортов лучше сорта Мавка и говорю это непонаслышке!!! И то что немцы слёзно просили продать авторское право или что там ещё....это для меня новость конечно.но спорить не буду- может вы и правы!!!

[Тиран]

Мавка - прекрасный сорт. Особенно в своё время. А профессионалов интересует не только наше мнение, как "вкусителей" яблочек.
Кстати, по ссылке PR8 прочла, что Рубиннет очень тяжёл в выращивании и единственное, что заставляет с ним мучаться (почти дословно) - его стабильно отменный вкус.
А вот по фр. ссылке (мой фр. очень плох) я поняла, что Tentation - это результат долгих исканий? Или абсолютно новый и я неправильно перевела?

[Fleur]

Сообщение от Helgi

А почему вы обиделись на мои слова? Я просто написал результаты и выводы мои личные! У сорта Мавка мало выдающихся характеристик, в Германии есть десятки сортов лучше сорта Мавка

А разве не понятно??? Ведь это все равно, что сказать вам, что ваш ребенок ужасен, он не... не... не... и есть гораздо лучшие. Да есть , не спорю, но для каждого родителя его чадо самое дорогое, какое бы оно ни было. Здесь ведь вопрос не о вкусе, а такте.

[Мельсан]

Как я упоминал выше- янемножко готовился к подобному обороту дела.. Но для начала предисловие.1-=е фото-РУБИНЕТТЕ

2-е- ОЗАРК ГОЛД, как правильно отметил Шони- это сын Голдена Делишеса, тоесть Голден Делишес был схрещен с Гибридом((названия , которому нет), но извесно что он образовался в результате схрещивания Конрада и Ред Делишеса. Типичная форма Озарка- округлая!, но может иметь форму конуса как у его отца Голдена, но редко... прилагаю фото своего Озарка.

В чистосортности этих сортов я не сомневаюсь ни капельки...Дальше - вкус Озарка- цитронность вкуса - это не совсем то что похоже на правду... Дело в том что немного полежав он вызревая может по разному асоциировать вкус- это индивидуально- . Комуто почудится клубничка, комуто мёд и т.д. Другими словами- Озарк- это просто хороший из Голденов , но Вы не улетите на небеса от не прейзодённости его вкуса, как отмечалось у верхних постах. Вкус одного человека не может быть показателем для большинства или наоборот...
3-е Голден Резистент

Очень большая разница между вторым и этим фото. Оно скорее похоже на фото выставленое Александром Фёдоровичем чуть выше и именуемого ошибочно Озарком Голдом...
Вам будет конечно же интересно - откудова такая уверенность в рассуждениях? Дело в том что эти фото сейчас находятся паралельно в институте С НААН, к ним прилагается конечно еще более десятка других фото указывающие на листву, ветки ну и конечно же плодов... Очень большое спасибо за помощь в определении сортности Кондратенко Татьяне Егоровне... Ну и конечно же большое спасибо тебе - САША!!! За то что ты даже сейчас помогаеш мне развиватся и более качественно относится к работе на моём питомнике

[Shoni]

Кроме Тентейшна, в этом году первые плоды были получены и у других сортов:Домино, Старсол,Толида, Харальсон и т.д..
Хочется узнать отзывы от других форумчан , как проявили себя эти сорта у них.

[yurko-s]

Господа ГУСАРЫ! Все это очень интересно, конечно! Но лучше посоветуйте конвейер(летний, осенний, зимний) из сортом близких к Голдену для моего региона. Если они существуют, конечно! Катерина уже саженцем и в прививке...