Зимовка роз-3(продолжение)

[Олеся*]

Лена, нормально перезимуют, проверено,
Можно ещё бутылки немного землёй окучить, чтобы ветром не снесло.

[Svetmay]

У меня был такой опыт: горшки с черенками составила внутрь лежащей покрышки
и сверху на покрышку положила оконную раму со стеклом.
Перезимовали отлично, Киевская область.

[НаталиЯ80]

Объясните мне пожалуйста:
1. Розы ЖК обрабатывать в тот же день как укрываются?
2. Укрывать при стабильном -5?
3. Как же их обрабатывать при минусе. все ж заледенеет.
Читаю, читаю а в голове все перемешалось уже(. В прошлом году от обработки 3% ЖК розы почернели. Вот и думаю, может чего не так делаю

[Syndy]

Сообщение от НаталиЯ80

Объясните мне пожалуйста:
1. Розы ЖК обрабатывать в тот же день как укрываются?
2. Укрывать при стабильном -5?
3. Как же их обрабатывать при минусе. все ж заледенеет.
Читаю, читаю а в голове все перемешалось уже(. В прошлом году от обработки 3% ЖК розы почернели. Вот и думаю, может чего не так делаю

Отвечу, что знаю.
1. Можно и не в тот же, но чтобы не смыло дождем, иначе вся защита пропадет и будет неэффективно. Нужно будет повторять опрыскивание.
2. Примерно так и есть. Но я часто укрываю и при более высокой температуре, в конце ноября. Если Вы укрываете агроволокном, то происходит хорошая циркуляция воздуха и водяных паров. А если еще и оставить "продухи" с торцов укрытия - то вообще good! Закрыть дырки можно и позже.
3. Обрабатывать нужно раньше, при минусе не сможете, а дальше - см. п. №2.

После обработки железным купоросом листья и часть стеблей могут почернеть. Это нормально. Вот статья про обработку ЖК: http://plodovie.ru/tsvetnik/obrabotk...-osenyu-20867/

[Elka]

Сообщение от НаталиЯ80

Объясните мне пожалуйста:
1. Розы ЖК обрабатывать в тот же день как укрываются?
2. Укрывать при стабильном -5?
3. Как же их обрабатывать при минусе. все ж заледенеет.
Читаю, читаю а в голове все перемешалось уже(. В прошлом году от обработки 3% ЖК розы почернели. Вот и думаю, может чего не так делаю

Почернели - это правильная реакция , ЖК наносит розам ожоги. Если листья были здоровыми то они так и не опадут.
Мы много раз обсуждали что больше вреда или пользы от Железного купороса. Я считаю что вреда больше поэтому не обрабатываю. Если розы больны сейчас например мучнистой росой или пятнистостью, то нужно обрабатывать соответствующими системниками, а не обжигать их ещё дополнительно и ждать от них хорошей зимовки.

[Южная]

честно ,не понимаю зачем на юге укрывать розы. У нас стабильной зимы не бывает. На моей памяти было в феврале пару недель -15 и замерзло море,а в другой год в феврале +20 и мы на травке в парке загорали. Я выходила замуж 9 января в -10 и снег лежал,кума за пару лет до меня невестой 13 января в 15 градусов тепла гуляла. Какие такие стабильные -5?))))

[zoya_aa]

Аня, у нас юг, но сильные ветра, бесснежные зимы и не большие морозы приводят к печальной зимовке, Gebruder Grimm не укрытым перезимовал одну зиму сносно, прошлой зимой хороший взрослый куст обмерз полностью, до сих пор не восстановился полностью и можно сказать не цвел, поэтому когда у меня возникает соблазн не укрыть, я вспоминаю очень плохо перезимовавшие кусты и плетусь укрывать, но я не напрягаюсь, режу под укрытие, гну только Пьра де Ронсара и дедушку барона.

[Сынуля]

У нас тоже последнее время зимы отвратительные, часто оттепели, а потом жахнет мороз 20-25 и пиши пропало. Сидеть возле роз я не могу, так что то, что хочу укрыть, укрываю, когда есть время. Стараюсь пристабильном похолодании, а не при такой погоде, как сейчас. У меня гибискус до сих пор цветет В этом году попробую обработать весь сад рекомендованной смесью карбамида, мк, жк.

[Олександр]

Я свої троянди вкриваю і при +20. Погода у нас міняється різко, а моє здоровя і комфорт мені дорожчі за кимось придумані правила. Звісно, закривати повністю агроволокном, якщо впереді ще буде сильно тепло- не варто. Краще накрити, але хай продуваються, а пізніше прикрити повністю (для мене- точно не в мінусові температури). В цьому році вчора вкрили при +20, повністю, не залишивши навіть для провітрення. Але з сьогоднішнього дня у нас поступове похолодання (заморозки можливі з наступної середи).

І ще маю одне питання. При застосуванні агроволокна- ви попередньо також окучуєте основу кущів?

[Syndy]

Сообщение от Олександр

І ще маю одне питання. При застосуванні агроволокна- ви попередньо також окучуєте основу кущів?

Я, якщо вкриваю агроволокном, то не окучую. Зимують чудово.

[=marina=]

Сообщение от Олександр

...
І ще маю одне питання. При застосуванні агроволокна- ви попередньо також окучуєте основу кущів?

Под агроволокном не окучивала никогда.

[Олександр]

Дівчата, питання про окучку під агроволокном я задав у контексті моєї суперечки, яка завершилася десь місяць назад, з одним відомим українським поставщиком троянд (у Фейсбуці). Власне, я вирішив туди написати, начитавшись деяких його порад (відносно укриття) тим, хто купує у нього троянди. Зараз не зможу переглянути ту переписку, оскільки він мене заблокував
В загальному, йому задавали питання- чому стабільно обмерзають кущі троянд. Відповідь- потрібно осінню укорочувати гілки, і окучувати. На що я відповів, що в кліматі України далеко не всюди підходить спосіб укриття виключно окучкою. Його відповідь: такий клімат тільки в мене.
Мої доводи, що навіть проживаючи в Криму- я спостерігав обмерзання троянд (в Сімферополі), і при укритті агроволокном- можна обійтися без окучки (котру треба або принести, або зібрати по сусідству з кущами, а весною забрати), і троянди під агроволокном зимують на відмінно- до уваги не бралися зовсім, оскільки у нього "40-річний досвід, і на ВСІЙ території України троянди потрібно лише окучувати, а якщо величезні кущі замерзають- то просто не повезло".
Багато ми поговорили, я для нього звісно лишився не правим, при тому, що мій приклад майже повного обмерзання моїх кущів Flammentanz (4 зона морозостійкості) без пригибання і укриття агроволокном- також залишилися не важливим доказом.
Розумію, що клімат в Україні різний. Десь троянди справді добре зимують під окучкою (тобто не вимерзає та частина куща, що під окучкою), десь добре зимують і без окучки, десь обмерзають наполовину, і це розоводів задовільняє, у когось стабільно вимерзають сильно і цвітуть посередньо, та розоводів і це задовільняє, а хтось в не надто хорошому кліматі- вкриває агроволокном і радіє хорошим результатам весною і пишному цвітінню літом.
Я всього лише хотів допомогти призадуматися тим, хто саджає або посадив свої перші троянди, і без правильного укриття- у них досить імовірно не буде хорошого результату. Як наслідок- вони в більшості стали на сторону цього постачальника троянд, ще й намагаючись показати, ніби самі розуміють, як вирощувати троянди.
Прийдеться їм стати "на граблі", хтось зробить висновки, а хтось відмовиться від троянд.

[Фиорентинка]

Сообщение от Олександр

Я всього лише хотів допомогти призадуматися тим, хто саджає або посадив свої перші троянди, і без правильного укриття- у них досить імовірно не буде хорошого результату. Як наслідок- вони в більшості стали на сторону цього постачальника троянд, ще й намагаючись показати, ніби самі розуміють, як вирощувати троянди.
Прийдеться їм стати "на граблі", хтось зробить висновки, а хтось відмовиться від троянд.

з власного досвіду - багато хто коли купує і садить свої перші троянди вже на весну уявляютьвелечезний кущ весь вкритий квітами
і хоч розказувала як робити і посилання давала на форум та теми - кожен йде своїм шляхов. викопали канавку - ткнули туди сажанець і чекають краси. і відмовки- та навіщо вкривати, он у Гальки ж якось росте
тому хто захоче знати як правильно вирощувати - прийде на форум, почитає теми , запитає.
А будуть і так:"підскажіть мені, бо часу перечитати тему в мене не має...."
Тому Олександр, не переймайтеся

[len4ik8]

Тут, действительно, каждому нужны свои "грабли". Только опытным путём человек выберет для себя самый приемлемый вариант. Одним понравится окучка,- другим- укрытие. Для меня лично укрытие не подходит. Я окучиваю. Но не много земли насыпаю- так,- чтобы лунку под розой засыпать с горкой. (Есть знакомая тётенька,- так она по полметра земли в высоту насыпает под розы. ) У меня между розами насажено всякой мелочёвки травянистой, на которой укрытие в зиму скажется пагубно. Те же колокольчики, например, тимьяны и другие товарищи. Вот и ношусь с землёй- осенью сыплю, весной- выгребаю Зато перестраховка хорошая. В нашем краю морозы по мокрой голой земле не редкость.

---------- Post added at 03:18 ---------- Previous post was at 03:10 ----------

Сообщение от Фиорентинка

з власного досвіду - багато хто коли купує і садить свої перші троянди вже на весну уявляютьвелечезний кущ весь вкритий квітами
і хоч розказувала як робити і посилання давала на форум та теми - кожен йде своїм шляхов. викопали канавку - ткнули туди сажанець і чекають краси.

Согласна,- как-то пришлось свои розы отдавать в "добрые руки", и посмотреть их посадку. - я ужаснулась, как люди их сажают: роют ямку, -какую выкопали,- в такую и запихивают корни, подгибая, не расправляя их, не расширяя ямку+ ЛОПАТОЙ загребая туда землю - с мусором, с грудками земли и камнями. Ничего не выбирая и не разминая комьев. Когда я пыталась сказать, что ямка роется по корням и их надо распрямить, и землю, перебрать, перепушить для засыпки ямки,-то на меня посмотрели, как на .... Больше этой даме я роз не отдавала. Как-то у меня к растениям отношение, как к котятам,- отдавать в хорошие руки. Чтобы их не обижали и заботились.

[Syndy]

В продолжение поднятой темы. Зимовка роз в Украине - лотерея. Иногда зимуют прекрасно по всей длине, а бывают года, когда куст "сносит" до самой земли (окучки). Очень опасны длительные обледенения, которые в моем регионе происходят часто. Но, если чайник или флорибунда успеет восстановиться с пары почек из-под окучки, то для шрабов или плетистых этот вариант не очень хорош: пышного куста и цветения в этот год может и не быть. Сразу пример: соседка по даче никогда не укрывает плетистые, и, в результате, они у нее каждый год здорово подмерзают, и она летом имеет хилый кустик до 1 м высотой с парой побегов. Какое пышное цветение может быть? Рядом мои плетистые цветут стеной 3 м в высоту. Но соседка не верит, что причина в укрытии, считает, что ей продали хилые саженцы. Во что человек верит - то и получает.

[Сынуля]

Да, каждая зима это лотерея сейчас. Ведь зимы разные. Я в прошлую зиму укрыла Абрахама как положено, но он обмерз как никогда, под самую землю пришлось обрезать. Думала все уже, пропадет роза. А обычно я его высоко окучиваю и обматываю агроволокном. И он зимует на ура. Сейчас смотрю на него и думаю, что с ним делать. Он нарос плохо, хоть и цвел. Надо вырезать много тонких веточек. Жаль мне его, но я его не уложу в эту зимы, слишком короткие ветки. И как перезимует это вопрос. Так что зима на зиму не похожа, нет стабильной температуры, да и снега может не быть долго.

[Олександр]

Сообщение от Сынуля

...да и снега может не быть долго.

Наталя, у мене в одну з недавніх зим троянди, в тому числі штамби, добре перенесли морози в приблизно 20-22 градуси, дві ночі, під одним слоєм агроволокна (пригнуті), і без снігу (місцями 1-2 см).

А взагалі, у нас кожну зиму сильні морози (мінус 18-24) тільки протягом 2-3 ночей. Власне, через ці кілька ночей приходиться вкривати розарії. Якщо було б максимум 18 одну-дві ночі- я б попробував не пригибати/ не вкривати (хоча, по результату, може би прийшлось вкривати навіть при стабільно мінус 18 в одну ніч). А так, навіть Flammentanz-и і New Dawn-и у мене обмерзали до 40 см над землею, без повноцінного укриття.

[Zaja]

Сообщение от Syndy

В продолжение поднятой темы... Но соседка не верит, что причина в укрытии, считает, что ей продали хилые саженцы. Во что человек верит - то и получает.

Есть еще вариант(ы). Не только хилые сажанцы.

"Поробили... "("це ти мені поробила, бо в тебе цвітуть..." (як варіант -- "ПОРОБЛЕНО")),
"от ти секрет знаєш....",
"по гороскопу робиш...",
"енергетика у тебе така...",
"ручки такі...", ... -- і подібне з різним емоційним навантаженням.
І головне у цьому всьому -- знайти адвоката своїй ліні, нічого не міняти, не напрягатися...

Как сказал один извесный историк:"... мне всегда конячек жаль... Они-то при чем?..."
Вот и мну розочек жаль. Они-то при чем?

[утя]

Аха) нас тут "кодло с метлами" собралось Самое противное, что перестала и пытаться что-то рассказывать. Этим на "недостатки" обучаемого указУешь. в итоге - см.п.1 и + ссора с соседкой.

[пень]

А может проще оказать шефскую помощь? Прийти и сказать:" знаешь, давай я твоим растениям помогу своей волшебной рукой". Взять и правильно обрезать, подкормить, привязать, окучить. Предложить, в качестве эксперимента, пробно помочь укрыть пару растений. Глядишь, народ и станет повторять теже приемы. Большинство из нас ведь подражатели.

[Фиорентинка]

Тут бы со своим садом справиться

[пень]

Сообщение от Фиорентинка

Тут бы со своим садом справиться

Так речь ведь не о всех растениях. Достаточно показать на одном-двух. Глядишь и невежд поубавится.
У всех же есть хороший пример перед глазами на этом форуме, разве нет?
Вон захотел садовник помочь людям своим опытом, нашел время, пришел на форум и столько лет втолковывал науку садоводства массам. Сколько тем интересных поднял, скольких людей на форум привлек!!! А ведь у него своей работы в разы больше , чем у вас в садах!!!
А мог и отмахнуться. Интересно, состоялся бы этот форум?

[Longe]

Осенние работы меня всегда напрягают, за лето уже наигрались с растениями, налюбовались красотой, устали. А впереди еще столько работы! В этом году придумала новый (для меня) способ окучки роз, который не требует переноса большого количества тяжелой земли к кустам осенью и от кустов весной. Делюсь, может, кто-то захочет применить. Вокруг куста радиусом около 50 см по кругу копаю канавку, вынутую землю кладу сверху на куст. Глубина зависит от размера куста. При этом понижается уровень земли вокруг куста, что плохо. В эту канавку для утепления утрамбовываю листья ореха и ими же прикрываю куст, не доходя до веток, чтобы не выпревал. Получается приличного размера укрытие и землю таскать не нужно, и листья пристроены. Весной листья уберу , а землю отгребу на место. Делаю так первый раз, думаю, розам понравится так же, как и мне.

[пень]

Мы не ищем легких путей.

[len4ik8]

Сообщение от Longe

Вокруг куста радиусом около 50 см по кругу копаю канавку, вынутую землю кладу сверху на куст. Глубина зависит от размера куста. При этом понижается уровень земли вокруг куста, что плохо. В эту канавку для утепления утрамбовываю листья ореха и ими же прикрываю куст, не доходя до веток, чтобы не выпревал. Делаю так первый раз, думаю, розам понравится так же, как и мне.

Да, будет хорошо всем, пока не насадите между розами многолетников. У меня насажено так, что лопату всунуть некуда. То колокольчики, то очитки, то тюлипасики....И я вот таскаюсь с землёй. Окучиваю, весной сгребаю всю землю. Мне так проще, чем сооружать строения для сухого укрытия, открывать и закрывать их с нашими зимними качелями.

[Syndy]

Сообщение от len4ik8

И я вот таскаюсь с землёй. Окучиваю, весной сгребаю всю землю. Мне так проще, чем сооружать строения для сухого укрытия, открывать и закрывать их с нашими зимними качелями.

А не напрягает делать такой объем работы? Для меня проще обрезать или пригнуть и накрыть агроволокном. Все! И не нужно ничего открывать закрывать, таскаться с землей. Как укрыла в конце ноября, так и стоят до весны. Под агроволокном не страшны никакие "качели". Это нужно открывать-закрывать, если укрываете пленкой, чтоб не попрели при оттепели.

[Олександр]

Сообщение от Syndy

... Для меня проще обрезать или пригнуть и накрыть агроволокном. Все! ...

Золоті слова!
Агроволокно "дихає", тобто частково пропускає повітря. Відкривати для провітрення потрібно тільки при сильно довгому і сильному потеплінні (при нижче +20 кілька днів- не обовязково привіткривати).
Мої троянди під агроволокном зимують на відмінно або майже на відмінно.
До речі, в одну з недавніх зим мої штамби (пригнуті) дві ночі морозу в мінус 20-22 під одним слоєм агроволокна плотності 60, і майже повній відсутності снігу (місцями 1-2 см) перенесли на відмінно. (На скільки пам'ятаю, на цьому форумі не писав ще цю інформацію)

[len4ik8]

Сообщение от Syndy

А не напрягает делать такой объем работы? Для меня проще обрезать или пригнуть и накрыть агроволокном. .

Очень напрягает. Поскольку я одна работаю с розами. У меня палисадник разбит на три треугольника. Очень неудобно укрывать. Всё всплошную не затянешь, а с тругольниками надо что-то придумать. Ещё пару недель есть. Может, в этом году и облегчу себе жизнь.

[Ира]

Сообщение от Longe

Осенние работы меня всегда напрягают, за лето уже наигрались с растениями, налюбовались красотой, устали. А впереди еще столько работы! В этом году придумала новый (для меня) способ окучки роз, который не требует переноса большого количества тяжелой земли к кустам осенью и от кустов весной. Делюсь, может, кто-то захочет применить. Вокруг куста радиусом около 50 см по кругу копаю канавку, вынутую землю кладу сверху на куст. Глубина зависит от размера куста. При этом понижается уровень земли вокруг куста, что плохо. В эту канавку для утепления утрамбовываю листья ореха и ими же прикрываю куст, не доходя до веток, чтобы не выпревал. Получается приличного размера укрытие и землю таскать не нужно, и листья пристроены. Весной листья уберу , а землю отгребу на место. Делаю так первый раз, думаю, розам понравится так же, как и мне.

Я так постоянно делала, 7 лет подряд. Канавку делала глубиной на пол-лопаты, неглубокую. В канавку ничего не засыпала, так на зиму и оставляла. Листьев у меня не было, на розы наваливала сено. За все годы ни одна роза не вымерзла, обмерзали ветки по границе сена. Весной землю отгребала обратно в канавки. Последний год укрывала агроволокном 80 в один слой, мне так легче, копать не нужно.

[Syndy]

Сообщение от Ира

Последний год укрывала агроволокном 80 в один слой, мне так легче, копать не нужно.

Никогда не встречала агроволокна плотностью 80, даже не знала, что такое есть. Везде продается максимум 50-60. Мы же говорим про агроволокно, не про агроткань, верно. Если не секрет, где такое есть?