Отопление дома

[Angelique]

Сообщение от Васька

Дрова не халявные, кстати. 6 кубов сосны 1500 грв, акация 3000. Где тут халява...

Да, дорогі у Вас дрова, тому що степи, мабуть..? Ми беремо дуб-бук-граб по 1200 (але ліс під боком практично)

---------- Post added at 22:59 ---------- Previous post was at 22:57 ----------

каиса, Вам краще про воду у відповідній темі запитати, тут і така є, точно знаю)

[кейн]

Сообщение от Васька

....Дрова не халявные, кстати. 6 кубов сосны 1500 грв, акация 3000. Где тут халява...

хорошо устроился , серега , у нас акация 0,6-0,7 (прицеп авто) куба 500 грн

[Dimon24]

Сообщение от Васька

6 кубов сосны 1500 грв, акация 3000. Где тут халява...

ну и цены... у нас 1 куб дуба 150грн и то все говорят что это дорого. Очень много предприятий, магазинов, отелей перешли на отопление дровами. Говорят намного выгодней.У меня дом 120квадратов. Котел газовый Данко. Температура постоянная 21-22 градуса. Еще ниразу зимой больше 400 грн в месяц за газ не было.

[каиса]

Не ругайтесь... Мы здесь собираемся чтобы услышать разные точки зрения.... Я было подумала спросить у людей доброго совета на счет питьевой воды... а теперь думаю ... а вдруг скажут колодец закопать.,,, воду не пить,,,,, или как делают местные коренные жители НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах не проверять воду в санстанции.... Да... это наш менталитет... Вы проверяли воду? она у вас питьевая хоть??? ОТВЕТ!!!!!!!--- А зачем, а вдруг скажут не питьевая.... Вот логика... ..

---------- Post added at 22:37 ---------- Previous post was at 22:34 ----------

А если конкретно... без подвоха... То не в тему но спрошу: Никто случайно не пытался в быту справиться с повышенным содержанием нитратов в питьевой воде?? В нашем районе норма нитратов превышает в 2.5 раза... при норме 45- имеем 130

[кейн]

Вообще еще много то местоположение значит У нас ветра Вот сейчас дует оч сильно

Сообщение от Dimon24

..............У меня дом 120квадратов. Котел газовый Данко. Температура постоянная 21-22 градуса. Еще ниразу зимой больше 400 грн в месяц за газ не было.

а какое суточное потребление сейчас ? в площади у нас разница маленькая

[Dimon24]

Сообщение от кейн

[/COLOR] а какое суточное потребление сейчас ? в площади у нас разница маленькая

точно не скажу, сейчас где то 20-25 кубов, но у нас мороз -15.
как писалось више, многое значит местоположение дома, климат, материалы из которых зделан дом и т.д.

[Владмир]

Влажность,степень утепления...

[кейн]

У нас дом почти 100 квадратов Раньше , чтоб было комфортно 18-21 куб в сутки , это при - 5..-15 Сейчас потребление около 12 кубов Но это минимум, чтоб последняя батарея оставалась теплая ( насос не стоит , сама двух трубная система отопления сделана грамотно, но при меньшем включении плохо продавливает последние 2 батареи) Если ставить насос - лучше просто поменять котел Он свое честно отпахал.

[Котофей]

В преддверии повышения цен на газ, которое наверняка потянет за собой и цены на твердое топливо хотелось бы поднять вопрос о временном отоплении дачного домика по схеме совдеповская чугунная батарея с теном внутри. Заполнена антифризом. Думается мне вариант не плох. Дача будет использоваться как дача. Т.е на выходных. Соотв задача отопления, нагреть дом быстро и без гемороя. Как альтернативу вижу печку-голландку. Но у первого варианта есть два огромных плюса. Можно подключить управление батареями к какому нибудь таймеру или новомодному GSM исполнительному устройству. Т.е. знаем, что сегодня едем на дачу. Звонок в обед и отопление включено. К приезду уже тепло. Или нет? Собственно вопрос в том, как греют эти самые батареи с теном. Еще один плюс, это возможность безбоязненно оставить заполненные батареи в мороз(конечно при заполнении антифризом). Но повторяюсь, это всё в теории. Как они греют на практике????

[язичник]

Найшвидше гріє електрокалорифер- відносно дешево і легко в обслуговуванні. Дистанційно вмикати це добре, якщо є 100% гарантії, що там хтось чи щось не поколупалося без господаря. В гіршому випадку може бути пожежа

[Котофей]

Дачи охраняются, если вы в этом смысле. Был несказано удивлен увидев, что никто не убирает металл с участков. Ванны, трубы, арматура, бочки, всё лежит не участках...
ИМХО, калорифер намного опаснее чем батарея с водой(антифризом) Вопрос собственно в том, что выгодней эл конвектор, батарея или может вообще, теплый пол.
И чем лучше отделать стены чтоб не было сырости при нерегулярном нареве? Дом шлакоблочный. базальтовой ватой под штукатурку или может вагонкой?

[Gala081962]

У меня в этом году всю зиму работает водяной теплый пол, котел электрический. Поставили два датчика на улице и в доме. В доме установила на 15 градусов. По приезду на дачу, в доме тепло, комфортно, если переночевать..., добавляю температуру, нагревает дом быстро..
От влаги на второй этаж ( не отапливается) купила Ceresit STOP Влага, очень довольна.
Окна не потеют, запаха сырости нет, таблетки хватило на 3 месяца, потом поменяла

[Котофей]

Спасибо за ответ. Но что то я побаиваюсь именно водяного теплого пола. Ежели свет надолго вырубится, то систему разморозить запросто может... В этом плане наверно лучше электрический ТП. тут еще вопрос цены. Б\у чугунные радиаторы стоят не так ужи дешево. 40-50 грн секция. Если брать на 10 секций в каждую комнату и кухню, то 1500 грн + цена антифриза + цена ТЭНа. Фактически комплект на дом выходит как один хороший конвектор. Теплый электрический пол на 20 квадратов площади вылезет примерно 6500 грн...

[Васька]

И у меня водяной пол.
Имхо лучше сделать водяной и антифриз...

[Gala081962]

Сообщение от Васька

Имхо лучше сделать водяной и антифриз...

Мы не заливали антифриз..., при наличии антифриза ( как то по другому эта жидкость называется) гарантия с котла снимается.

---------- Post added at 23:58 ---------- Previous post was at 23:56 ----------

Сообщение от Котофей

Водяные полы потихоньку вытесняются электрическими. На данный момент уже инфракрасными...

Имеется электрический, месячная оплата за электроэнергию выходит гораздо дороже.

[язичник]

Сообщение от Gala081962

при наличии антифриза ( как то по другому эта жидкость называется) гарантия с котла снимается.

Антифріз або тосол не можна нагрівати вище 90 градусів. Це негативно впливає на котел, тому й гарантію знімають. Якщо нагрівати до 80 градусів, то працює довго і безпроблемно. Але температура вимірюється на поверхні нагріваючого елемента- тена

[Котофей]

Извините, но я чистый технарь и прагматик. Посему ответ типа лучше водяной меня не устраивает. Почему лучше? листая тырнет, и читая отзывы я бы сказал другое. Водяные полы потихоньку вытесняются электрическими. На данный момент уже инфракрасными...

[Васька]

Сообщение от Котофей

Извините, но я чистый технарь и прагматик.

Тогда и меня извините, но если Вы технарь и прагматик то вводные давайте технически. Размеры помещения, коммуникации, расположение и т.д

[Котофей]

Сообщение от Васька

Тогда и меня извините, но если Вы технарь и прагматик то вводные давайте технически. Размеры помещения, коммуникации, расположение и т.д

Да, конфуз вышел... Вводных действительно не дал. Но дело в том, что домик не достроен, так что вводных мало. Соотв пытаюсь собрать информацю, как лучше доделывать.
Значится, имем домик размером 6х5м. В 2 этажа. Второй этаж мансардного типа. Стены примерно на 2м высоты от нуля шлакоблок, всё что выше ракушка. Пола пока нет, потолка тоже. Для пола внутри почти в 0 насыпана утрамбованая глина,под ней подсыпка из шлака. Сколько по глубине точно не скажу, но ушло примерно пол камза глины. Делал не я, а предыдущий хозяин.
Собственно пока вижу два варианта утепления и потом соотв обогрева.
Первый. Стены зашить вагонкой. На пол слой рубероида для гидроизоляции, потом на лагах OSB плиты. Под плиты слой утеплителя(какого???). На осб плиту линолеум. Потолок тоже хочу подшить осб плитами прям к балкам, на плиты 100мм(хватит ли?) минваты и сверху опять накрыть осб плитой. Она же будет полом второго этажа. Стены и потолок внутри мансарды хочу сделать из самодельных термопанелей. Набрать осб-пенопласт 100мм-осб. Правда нифига не бюжетно получается. Я только осб плиты насчитал 50 листов...
В качестве второго варианта, стены поштукатурить. на них что то типа обоев. Птолок и пол по первому сценарию...
Кстати где вы взяли инфу о том что антифриз нельзя греть выше 80 градусов? В современных двигателях рабочая температура зачастую 90-98 градусов. А так как система под давлением, то допускается нагрев без закипания до 110-120.... В этом плане батареи с тенами выглядят предпочтительней ещё и потому, что не нужно греть лишнюю воду в системе. Нет труб по которым она циркулирует. Опять же батареи не нужно греть даже до 80 градусов. Достаточно поддерживать около 40-50... Рукой уже не удержишь.

[язичник]

При тривалому нагріванні вище 90-95 градусів тосол набуває коричневого кольору, втрачає свої антикорозійні властивості, і відповідно в першу чергу кородують деталі охолодження покриті цинком і виготовлені з кольорових металів.
Труби в системі опалення будинка теж працюють як радіатори опалення, тобто гріють будинок

[кейн]

котофей - теплый пол- теплый дом , Альтернатива теплому полу только уфо панели ( не путать с брендом UFO)

---------- Post added at 23:47 ---------- Previous post was at 23:43 ----------

Сообщение от язичник

При тривалому нагріванні вище 90-95 градусів тосол .....

Значится так , ничего не портится если его не перегреть . 2 Если котел закипит - можете его сразу отправлять на свалку и считать себя плохим хозяином ( хотя как всегда есть варианты ) Тосол, даже разбавленный до температуры замерзания - 5 спасет вашу систему от случайного замерзания , трубы от быстрого ржавения Вас от лишних растрат . ПЫ СЫ мой дед при первом запуске системы водяногоотопления залил 15 литров веретенного масла остальные 150 литров воды . Котлу уже более 20 лет - ни одной протечки . Сейчас жалею что в то время антифриз на халяву не залил

[Наблюдатель]

Сообщение от Котофей

совдеповская чугунная батарея с теном внутри. Заполнена антифризом. Думается мне вариант не плох.

Ваше мнение поменяется после пролития в жилом помещении антифриза, который с сильным трудно удалимым запахом и в большинстве видов сильно ядовит.

Это не говоря, что антифриз боится перегрева и имеет ограниченный срок эксплуатации, хранения.

Сообщение от Котофей

Дача будет использоваться как дача. Т.е на выходных. Соотв задача отопления, нагреть дом быстро и без гемороя.

Быстрый нагрев плохо для дома!

Сообщение от Котофей

Как альтернативу вижу печку-голландку. Но у первого варианта есть два огромных плюса. Можно подключить управление батареями к какому нибудь таймеру или новомодному GSM исполнительному устройству. Т.е. знаем, что сегодня едем на дачу. Звонок в обед и отопление включено. К приезду уже тепло. Или нет?

Рассмотрите вариант с конвекторами с низкотемпературным тэном для стартового плавного разогрева дачи до момента приезда и печку воздушного отопления для поддержания тепла при нахождении на даче, или, если потребуется крайняя необходимость нахождения на даче, не будет электричества.

Вместо конвекторов, существенно дороже по затратам на материалы, монтаж, но в разы комфортней по отоплению, так как в первую очередь греет тело для которого собственно делается отопление, а не потолок над конвекторами, батареями, экономичней по расходу энергоносителя примерно в 1,5 раза и безопасней сделать теплые полы. Но помимо дороговизны комплектующих, монтажа теплых полов высока вероятность, что теплые полы будут сделаны плохо, что сведет на нет комфортность и экономичность.

Так называемые инфракрасные полы из-за плохого по надежности конструктива пригодны только под ламинатом, где их легко отремонтировать, поменять. Эксплуатировать инфракрасные полы без присмотра опасно, мне известен случай возгорания под ламинатом. В стяжку замуровывают инфракрасные полы только дилетанты!

Сообщение от Котофей

Как они греют на практике????

На практике принято считать, что при температуре 60°С, что, если мне память не изменяет, является допустимым максимумом по санитарным нормам, одна секция чугунной батареи даёт 100 ватт.

По теории и практике если переборщить с мощностью ТЭН, сэкономить на защите по электробезлпасности, давлению, то батарея может рвануть, что может привести даже к гибели людей.

Сообщение от Котофей

домик размером 6х5м. В 2 этажа.

По умолчанию нужна мощность отопления 6 кВт для -22°С на улице и +22°С внутри.

Если хорошо утеплите, сделаете правильно теплые полы, то может хватить и 3 кВт.

Как вариант при хорошем утеплении, до небольших минусов температуры воздуха на улице можно отапливать, если будут, кондиционерами. Так же, если хорошо утеплите и будут кондиционеры, то летом будет экономия электроэнергии при работе кондиционеров.

Сообщение от Котофей

В современных двигателях рабочая температура зачастую 90-98 градусов. А так как система под давлением, то допускается нагрев без закипания до 110-120....

В двигателях применяется ядовитый антифриз! При аварийном давлении более 1 кг он сбрасывается наружу. Куда Вы будете сбрасывать аварийное давление? Или будете с каждой батареи трубку аварийного сброса на улицу выводить? Или не будете делать аварийный сброс, защиту от утечек тока и надеяться, что не откажет термостат, не прогорит ТЭН и не рванет?

Почитайте инструкцию к автомобилю, в которой указывается что через определенное время, даже если двигатель не работал, антифриз нужно менять, что подтверждает практика десятки лет, показывающая что довольно часто через несколько лет работающий антифриз начинает закипать при температуре ниже 100 градусов из-за загрязнений как минимум от окислений материалов контактирующих с антифризом.

Если будете делать СО с трубами и антифризом, то следует знать что антифриз имеет меньшую теплоемкость и в разы большую вязкость, чем вода, и якобы при проверке хорошо работающая на воде СО, после расчета с мастером и последующей замене воды на антифриз может вообще перестать работать!

Так же следует знать, что антифриз при очень низкой температуре становится как кисель, а то и гель, особенно несколько лет проработавший антифриз, и не получится вообще при трубопроводном отоплении без прогрева труб по всей длине запустить СО!

[кейн]

может давайте забудем про АНТИФРИЗ есть ТОСОЛ который более щадящий к металлу, сейчас во всех охлаждающих жидкостях присутствуют антикорозийные присадки . Аварийный сброс ??? А бачок расширительный в системе отопления для чего? У кого в доме постоянно течет система отопления ? Есть люди кто держит температуру зимой на котле 90 по цельсию и выше, хотя опять же 90 это рабочая температура ДВС. Автопроизводители закладывают в качестве верхней границы рабочей нормы температуру до 135 ºС и давление до 3 атмосфер. Наблюдатель - не пугайте людей ))))

[Котофей]

Ув Кейн. Тосола как раз нет. Есть АНТИФРИЗ. А Тосол, это всего лишь название торговой марки, которая пришла к нам вместе с Фиатм. Точней с появлением в союзе автомобиля ВАЗ 2101.

[кейн]

Сообщение от Котофей

Ув Кейн. Тосола как раз нет. Есть АНТИФРИЗ......

ВСЕ охлаждающеи жидкости антифриз- согласен. не будем вдаваться в подробности составляющих , может уточним когда появился тосол и почему ? Как раз с фиатами и пришел антифриз , а тосол появился намного позже из-за того что в производство двигателей пришел алюминиевый сплав вместо чугуна и меди Название новинки возникло так. Первые три буквы взяли с таблички над дверью отдела: «Технология органического синтеза». Окончание «ол» пришло из химической терминологии. В итоге на свет появился «Тосол»!
. Может Вы будете еще отрицать что в охлаждающих жидкостях присутствуют антикорозийные добавки?

[Наблюдатель]

Сообщение от кейн

может давайте забудем про АНТИФРИЗ есть ТОСОЛ который более щадящий к металлу, сейчас во всех охлаждающих жидкостях присутствуют антикорозийные присадки .

Давайте не будем не разбираясь зря писать, по сути флудить.

Антифриз это незамерзающая жидкость, которая может быть на основе полипропиленгликоля, этиленгликоля, глицерина т. д..

"Тасол" это торговая марка одной из разновидностей сильно ядовитого антифриза для автомобилей, как и сильно ядовитого антифриза для автомобилей "Лена", которые не предназначены для применения в СО жилых помещений!

Для СО домов антифризы тоже имеют свои торговые марки, например, "Теплый дом", "DIXIS-65" и т.д..

Сообщение от кейн

Аварийный сброс ??? А бачок расширительный в системе отопления для чего?

Опять же не знание предмета и вдобавок невнимательность.

Форумчанин, которому я отвечал, спрашивал про автономную чугунную батарею с встроенным ТЭН и в лучшем случае с термостатом.

Я как раз и предупреждал про опасность взрыва чугунного радиатора без трубки аварийного сброса, отсутствия РБ.

Ведь, например, при температуре 60°С коэффициент расширения воды относительно 0°С 0,0171, а с 30% раствором гликоля 0,0263. При температуре 100°С, которая может появится из-за отказа имеющегося в лучшем случае термостата или его отсутствия 0,0434 и 0,0517 соответственно.

Сообщение от кейн

У кого в доме постоянно течет система отопления ?

Антифриз более гигроскопичен и вероятность протекания с ним соединений существенно выше, чем с водой!

Это не говоря, что только дилетант может использовать даже не сильно ядовитый антифриз в открытой системе отопления, особенно с РБ находящимся внутри помещения.

Сообщение от кейн

Есть люди кто держит температуру зимой на котле 90 по цельсию и выше, хотя опять же 90 это рабочая температура ДВС.

90°С и выше приемлемо только в обвязке котлов, для зарядки ТА.

Разогрев батарей более 60°С может быть только у делитантов с криворуко сделанной СО, чтоб компенсировать теплопотери здания!

Сообщение от кейн

Автопроизводители закладывают в качестве верхней границы рабочей нормы температуру до 135 ºС и давление до 3 атмосфер.

Опять же не знание предмета.

В автомобилях на пробках СО имеется аварийный клапан сброса настроенный примерно на 1 кг., чтоб не порвало радиаторы, патрубки системы охлаждения.

Сообщение от кейн

Наблюдатель - не пугайте людей ))))

Лучше я "попугаю" сейчас, чем, в лучшем случае, люди попадут только на деньги.

Я ответил, потому что Вам было полезно моё сообщение.

Я игнорирую "специалистов", например, как в соседней теме А есть ли дизайнеры квартир на нашем форуме?, заявляющих что они сделали не один ремонт, но незнающих что такое черновая так называемая стартовая штукатурка, что такое установочные коробки, у которых инженерка, особенно электрика сделана со многими грубыми нарушениями электро/пожаро безопасности, например, розетки подключены халтурно шлейфом, от чего предупреждал форумчан в теме Рекомендуем мастеров :окна, ролеты, навесы,плиточники, сантехники, электрики и др..

Сообщение от СТО РААСН 01-2007

Защитный проводник следует прокладывать таким образом, чтобы при монтаже розетки не происходило разрыва цепи заземления других розеток. Прокладка защитного провода шлейфом запрещается.

Это не говоря, что те "специалисты" перекрутили мои сообщения, намекали на моё незнание предмета, хамили, по сути тролили, провоцируя меня.

[avo]

В общем то спор пустой.
Автосервис. Система отопления - твердотопливный котел, рабочая зона - теплые полы и самодельные батареи из труб, офисная зона - промышленные батареи (как сталь, так и алюминий). Теплоноситель - антифриз различных сортов и производителей, слитый с автомобилей. Срок эксплуатации системы 6 лет. Общая площадь 400 метров при высоких потолках. Температура обратки -65 -80. Котельная - отдельное помещение.
Минусы:
1. Уплотнители заменены на автомобильные с применением автомобильного герметика Victor Reinz чёрный. Причина - антифриз гораздо агрессивнее других жидкостей и разъедает бытовые прокладки (странно, но не все).
2. Сброс повышенного давления периодически происходит - систему надо пополнять.
Плюсы:
1. Теплый пол обладает высокой инерционностью. При температуре наружного воздуха -20 падение внутренней температуры - порядка 5 градусов за первые 12 часов без работы котла. Т.е. получена термостабильность помещения.
2. Если не топить несколько дней (праздники) теплоноситель не застывает.

Теперь об антифризе. Срок эксплуатации ограничен не столько свойствами кристаллизоваться или не кристаллизоваться, сколько смазывающими способностями данной жидкости.

Товарищ третий год использует антифриз (соотношение 1 к 5) при отоплении собственного дома. Котел газовый, теплые полы, батарей нет.

[zmiey]

А что если, для уменьшения потребления газа, последовательно с газовым врезать в обратку электрокотел и подогревать теплоноситель ночью при эл. тарифе 0,5, при двухзонном учете?
Как думаете, будет выгода?

[Владмир]

будет 20%

[кейн]

Будет . Но это нужно просчитать за весь год . Возможно за зимний период будет экономия , но за время пользования тем же электричеством в теплое время ( период отпуска например) экономию сожрет повышенный тариф . Это все индивидуально.