Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[slod]

Сообщение от marchell

Спасибо, тогда обе лозы режутся на 2-3 глазка каждая, дабы в будущем растить 4-ре рукава. На ширину междоузлий в начале лозы можно не обращать внимания, это обычная ситуация.

То-есть, резать на 3 нижних глазка, которые с короткими междоузлиями?
И еще вопрос, некоторые рекомендуют обрезку на нужное количество глазков провести весной, а сейчас только обрезать до вызревшей лозы. Правильно это, или нет? Читал, что молодые кусты нужно резать осенью, а не весной.

[marchell]

Сообщение от slod

1. То-есть, резать на 3 нижних глазка, которые с короткими междоузлиями?
2. И еще вопрос, некоторые рекомендуют обрезку на нужное количество глазков провести весной, а сейчас только обрезать до вызревшей лозы. Правильно это, или нет? Читал, что молодые кусты нужно резать осенью, а не весной.

1. Да, не зависимо от ширины междоузлий. Главная задача получить на будущий год 4-ре лозы, которые станут рукавами.
2. Обрезка только осенью, поскольку весной вместе с пасокой уйдёт много питания, необходимого для роста. По поводу молодых кустов, это касается тех, которые не показали достаточного роста. У Вас же, судя по Вашим словам толщина лоз в месте вызревания 7-8 мм, это уже вполне достаточно, что бы не заморачиваться весной.

[Сакура]

Сообщение от marchell

Ну веер, так веер. Значит так, коль это веер, то забудьте про бабушек, дедушек, дочек и пр. родни, там присутствуют только рукава, плодовые звенья, сучёк замещения и плодовая лоза, всё, остальное зелёные побеги и пр. зелень. Никаких других там больше нет, это если касаться частей куста. Рукав - это в идеале самая старая часть куста (кроме его головы). Вот так обрезается Ваш куст:

На нём я оставил 4 рукава, 1 из старой древесины, и 3 из лозы (рукава отмечены зелёными цифрами). На старом рукаве сформировано, так называемое, плодовое звено, состоящее из двух лоз. Короткая лоза, обрезанная на 3-4 глазка называется сучком замещения, а лоза, обрезанная длинно называется лозой плодоношения. Вот по весне, когда пойдут побеги на 3-х рукавах из лоз оставите вверху, на необходимом уровне по два побега на каждом, для будущей формировки плодовых звеньев. А на рукаве (из старой древесины), на короткой лозе оставите 2 побега, а на лозе плодоношения зависимости от того, о чём писал раньше (общее количество вызревшего прироста и глазков на кусте в этом году). Ну пока где то так я это понимаю.

Сергей, огромное спасибо! Все сложилось в голове. С веером)
Я тут чувствую, что рискую сейчас нарваться, но спрошу
Почему я про веер талдычу - изначально, почитав-посмотрев, я остановилась на кордоне, но когда подошла к своему кусту, то мне там "увиделся" больше веер. Вернее, сразу ничего не увиделось, но потом стало понятнее с веером, чем с кордоном.) Просто хочу уточнить - на профессиональный взгляд со стороны что предпочтительнее именно для этого куста? Или все равно и выбор формировки зависит только от моего желания?

[marchell]

Сообщение от Сакура

...Или все равно и выбор формировки зависит только от моего желания?

Я уже писал, от чего зависит выбор формировки. Плюс к этому некоторые особенности сорта, микроклимата, состава почвы и ещё много разного. Но виноградная лоза такая штука, что при желании можно любую формировку подогнать к Вашим возможностям и условиям произрастания данного куста. Но для того, что бы что то советовать, повторюсь, надо многое видеть и знать. К примеру, сколько Вы планируете дать этому кусту погонных метров на шпалере? Пишут, что данный сорт очень неплох при короткой обрезке лоз плодоношения. А значит, как по мне, кордон предпочтительней. Но решать Вам.

П.С. Кстати, Ваш участок не далеко от моего (мой на 10 часов северо-западней от Вашего, около 30 км.).

[Сакура]

Сообщение от marchell

Для того, что бы рассчитать нагрузку на будущий год надо знать какая общая длина вызревшего прироста этого года, толщиной не менее 5мм

Общая длина - 6,75 м (здесь минимальная толщина даже не 5, а 10 мм). Ну и сюда не входят пасынки - их не мерила. Но - часть лозы с пятнами, это сильно страшно?

а также количество глазков на этом приросте.

33 штуки. Но тут такое дело - у меня много таких вот мест. Это считается глазком?

Сообщение от marchell

К примеру, сколько Вы планируете дать этому кусту погонных метров на шпалере?

Тут опять все неоднозначно У меня шпалера в длину 4,90 м, высота 1,90 м.

И на эту длину посажено три куста. Посредине - сорт не помню, слева Мускат Жемчужный. Сейчас понимаю, что это много и склоняюсь к тому, чтобы убрать куст посредине, тогда Аркадии и Мускату (по поводу него тоже сомневаюсь, не заменить ли) останется по 2,50 м. Правильно я мыслю?

Пишут, что данный сорт очень неплох при короткой обрезке лоз плодоношения.

Это до 8 почек?

А значит, как по мне, кордон предпочтительней. Но решать Вам.

Вот - я услышала то, что хотела

П.С. Кстати, Ваш участок не далеко от моего (мой на 10 часов северо-западней от Вашего, около 30 км.).

Так мы почти соседи?

[marchell]

Сообщение от Сакура

1. Общая длина - 6,75 м (здесь минимальная толщина даже не 5, а 10 мм). Ну и сюда не входят пасынки - их не мерила.
2. Но - часть лозы с пятнами, это сильно страшно?
3. 33 штуки. Но тут такое дело - у меня много таких вот мест. Это считается глазком?
4. Тут опять все неоднозначно У меня шпалера в длину 4,90 м, высота 1,90 м.
И на эту длину посажено три куста. Посредине - сорт не помню, слева Мускат Жемчужный. Сейчас понимаю, что это много и склоняюсь к тому, чтобы убрать куст посредине, тогда Аркадии и Мускату (по поводу него тоже сомневаюсь, не заменить ли) останется по 2,50 м. Правильно я мыслю?
5. Это до 8 почек?
6. Так мы почти соседи?

1. То, что не учитывали пасынки правильно. И так у вас 5 лоз и на них 33 глазка. Это после обрезки или до? Лучше знать сколько глазков на каждой лозе, при необходимой толщине, до места вызревания.
2. Это надо лечить, но на подсчёты нагрузки не влияет.
3. Ну глазки вроде есть, значит да.
4. Ну здесь за Вас никто не решит. К слову, у меня кустам отведено по 1.80 м. Всё зависит от Ваших условий, возможностей и потребностей.
5. Это 2-3 глазка, плюс запас на зиму пару глазков.
6. Ага, только зоны у нас разные как минимум.

[Сакура]

Сообщение от marchell

И так у вас 5 лоз и на них 33 глазка. Это после обрезки или до? Лучше знать сколько глазков на каждой лозе, при необходимой толщине, до места вызревания.

Это после обрезки. Только у меня 4 лозы - одна на старой древесине и три из основания куста (одну старую я вырезала). Длина лоз 1,65, 1,50, 1,90 и 1,70 м. Кол-во глазков на каждой завтра посчитаю - при свете дня удобнее (но судя по тому, что длина междоузлий особо не отличается, то предполагаю, что от 7 до 9. :) Все вызревшие, минимальная толщина 10 мм.

[marchell]

Ну не знаю от куда четыре, я насчитал пять. Что бы посчитать правильно и не ослабить куст на будущее, надо знать точно, сколько глазков на каждой лозе. Алгоритм не буду расписывать, думаю будет сложно. Если по проще, то на сейчас у Вас 5 лоз, на будущий год весной можно будет оставить до 10-12 зелёных побегов. Иначе говоря на молодых рукавах по 2 побега - это 6, и на плодовом звене 4-6 побегов, плюс надо предусмотреть по паре глазков запаса на каждой лозе с учётом перезимовки.

[Сакура]

Сообщение от marchell

Ну не знаю от куда четыре, я насчитал пять

Вы правы, пять. Я этот сучок замещения за лозу не посчитала И глазки на нем, соответственно, тоже. То есть глазков тогда всего 36

Что бы посчитать правильно и не ослабить куст на будущее, надо знать точно, сколько глазков на каждой лозе. Алгоритм не буду расписывать, думаю будет сложно. Если по проще, то на сейчас у Вас 5 лоз, на будущий год весной можно будет оставить до 10-12 зелёных побегов. Иначе говоря на молодых рукавах по 2 побега - это 6, и на плодовом звене 4-6 побегов, плюс надо предусмотреть по паре глазков запаса на каждой лозе с учётом перезимовки.

Так и не посчитала на каждой - поздно вернулась домой. Посчитаю при случае. Спасибо

[Сакура]

Сообщение от marchell

Что бы посчитать правильно и не ослабить куст на будущее, надо знать точно, сколько глазков на каждой лозе.

Итак,
Сучок - 0,28 м 3 глазка
Лоза на плодовом звене 1,70 м 11 глазков
Рукава 1,90 м - 11 глазков, 1,50 м - 8, 1,65 м - 7.
Только почему у меня в этот раз глазков больше получилось?......

Алгоритм не буду расписывать, думаю будет сложно. Если по проще, то на сейчас у Вас 5 лоз, на будущий год весной можно будет оставить до 10-12 зелёных побегов. Иначе говоря на молодых рукавах по 2 побега - это 6, и на плодовом звене 4-6 побегов, плюс надо предусмотреть по паре глазков запаса на каждой лозе с учётом перезимовки.

С плодовым звеном мне все понятно: 2 побега на сучке на замещение и 2-4 на лозе на плодоношение, так?
А на рукавах по два побега - это будушие рукава на кордоне? Из каких почек их оставлять нужно будет? Кажется, я опять запуталась... Пошла читать по пятому кругу.....

[marchell]

Сообщение от Сакура

1. С плодовым звеном мне все понятно: 2 побега на сучке на замещение и 2-4 на лозе на плодоношение, так?
2. А на рукавах по два побега - это будушие рукава на кордоне?
3. Из каких почек их оставлять нужно будет? Кажется, я опять запуталась... Пошла читать по пятому кругу.....

Всё просто:
1. Да, правильно.
2. Нет, по 2 побега - это будет осенью 2015-го таких же 3 плодовых звена, как и на старом рукаве.
3. Из тех, которые будут на нужном месте при подвязке весной. Остальные побеги надо сразу удалить (на всех рукавах, да бы не тянули лишние соки). Должно остаться 10-12 побегов.

[Сакура]

Сергей, спасибо. Отвлеклась от винограда немножко, по больницам.

Сообщение от marchell

2. Нет, по 2 побега - это будет осенью 2015-го таких же 3 плодовых звена, как и на старом рукаве.

Т.е. я буду их растить в 2015, чтобы осенью обрезать на сучок замещения и лозу плодоношения, да? Плодоносить им не давать? Только я не понимаю - тогда мне нужно укоротить эти молодые побеги сейчас, иначе эти плодовые звенья у меня окажутся на высоте под два метра. И мы сейчас о веере?

[marchell]

Сообщение от Сакура

1. Т.е. я буду их растить в 2015, чтобы осенью обрезать на сучок замещения и лозу плодоношения, да?
2. Плодоносить им не давать? Только я не понимаю - тогда мне нужно укоротить эти молодые побеги сейчас, иначе эти плодовые звенья у меня окажутся на высоте под два метра. И мы сейчас о веере?

1. Да
2. Давать! Вы вполне можете оставить на каждом втором побеге из 10-12 по одной грозди. Лучше оставлять на тех побегах, которые будут резаться на лозу плодоношения. И будет Вам 5-6 не плохих гроздей.

[Chita]

Здравствуйте все!
Виноград, предполагаемо Ливия, посажен этой весной. Вот так нарос. Вообще, подарили друзья. Хочу, чтоб можно было затянуть сегмент забора и за одно скушать пару сладких ягодок. Сначала не хотела снимать с забора. Но, боюсь, что померзнет. Думаю снять, обрезать и прикрыть мешком на зиму. Вопрос, как правильно обрезать? Хочу на след год опять подвязать на забор веером в 4 рукава. Прошу помочь в правильной обрезке.
Спасибо!

[Мирошник]

Обрежте так чтобостались три прутаи сложите их на зиму в низ,а весной розложите..Я примерно розчертил для вас,чорный и зелйный цвет- осень,обрезка,а жолтый и чорный на место вверх-весной....https://lh4.googleusercontent.com/-A...2942.jpg56.jpg

[Olga Energizer]

прошу помощи в формировке винограда.
приехав из отпуска обнаружила посаженный мамой "кишмиш - купила на рынке у женщины " - честно понадеялась что загнется (в клумбе с елью, соснами, родиками, кленом... )- не загнулся, зимовал просто на земле (ни укрыт, ничего, я его не обрабатывала со злости, знаю маму - она точно не обрабатывала),виноград не планировался, подготовки у меня нет - уничтожить не могу - мама, пустить на самотек - мой характер не позволяет.
фото на сейчас
меня дико смущает его ветвление - относительно толстая нога - в 2 пальца по колено - потом первый побег,+10 см второй - в общем ... как то не так как я вижу виноград у свекра ...
мне кажется отэто толстое нижнее должно быть параллельно земле - рукав
в общем ниче не пойму - как правильно придать этому форму?
Свекр сказал - "діла не будє" - срезать и формировать заново, мама тут в крик - ну в общем ... прошу совета.
второй вопрос по этому же кусту - придется поставить ему опору - на один куст, места там выделю 1 м ширины ... из какого металла и форму подскажите плиз ...

[Витуся]

Прикольное дерево. И главное, морозостойкое.
Оставь первый и второй побеги снизу. Обрежь над вторым, оставив сучок в 2см.
На оставшихся двух побегах отсчитай 6-8 почек и отрежь.
Оставшиеся два плеча привяжи горизонтально влево и вправо

---------- Post added at 09:28 ---------- Previous post was at 09:24 ----------

Там, конечно, влево и вправо не получится. И насколько горизонтально можно будет их выставить....
А подвязывать растущие лозы надо вверх. К чему бум подвязывать?
Плохо, что нижний побег выставлен вертикально вверх. Из-за этого первые почки, ближние к стволу не проснулись. Но ты их считай в общее количество

[Olga Energizer]

Витуся
- основной ствол 1-й порядок- так и оставить вертикально
- 1-й и второй побег 2-й порядок веток - горизонтально на высоте 50 и 60 см - примерно - вывожу горизонтально и обрезаю как ты написала
- жду вертикальных побегов 3-го порядка.
Правильно я для себя перевела?
я тихо надеялась что ото основное от земли которое, можно/нужно загоризонталить ...
надеюсь что поскольку куст 1 - можно не трубу в кач опоры а 12 пруток например и проволоку ... не удержит ? - растяжки тулить конечно некуда ... - соседи и площадка плиточная ... геморой.

[Витуся]

Соберете урожай и решите, что с ним делать

---------- Post added at 09:35 ---------- Previous post was at 09:30 ----------

Сообщение от Olga Energizer

Витуся
- основной ствол 1-й порядок- так и оставить вертикально
- 1-й и второй побег 2-й порядок веток - горизонтально на высоте 50 и 60 см - примерно - вывожу горизонтально и обрезаю как ты написала
- жду вертикальных побегов 3-го порядка.
Правильно я для себя перевела?
я тихо надеялась что ото основное от земли которое можно загоризонталить ...

Мне кажется что его нельзя уложить. Или я ошибаюсь? Ствол гибкий?
Если можно уложить, то это совсем другой коленкор. Было бы здорово.
Тогда его уложи, а те два, побега, что я предложила оставить тоже расположи горизонтально
Не знаю как скачать фотку. Я бы на ней почеркала.
Пришли на мейл Kittiara@ua.fm

[Olga Energizer]

попаду к кусту в понедельник только - смогу попробовать насколько укладывается нижняя часть ... насколько я помню можно чуть к подкрутить что ли лозу вокруг своей оси - чтоб она повернулась в нужную плоскость (если согласится наклонятся) - можно ? или то ошибочные воспоминания детства?. фото выслала

[Витуся]

Сообщение от Olga Energizer

попаду к кусту в понедельник только - смогу попробовать насколько укладывается нижняя часть ... насколько я помню можно чуть к подкрутить что ли лозу вокруг своей оси - чтоб она повернулась в нужную плоскость (если согласится наклонятся) - можно ? или то ошибочные воспоминания детства?. фото выслала

Оно само покажет.
Для того чтобы гнулась я свою гну еще с зеленого состояния

[Olga Energizer]

я почему имею надежду - зимовало то - валяясь на земле ... -) те в какую то сторону его снегом уложило - те оно вожможно ляжет - но не совсем туда куда нужно - и я его попробую повернуть/подкрутить в нужную сторону.
в общем - в понед попробую.

[Света Ш]

Оля, если мне не показалось, то отам внизу справа, возле трубы, похожее на почку. Если то почка, то за лето вымахает новая лоза, а старое срезать.

[Olga Energizer]

Сообщение от Света Ш

Если то почка, то за лето вымахает новая лоза, а старое срезать.

Пока я там ничего почечного внизу не видела ... это видат ьличтик чего то другого примазался- )

[serjiok]

Сообщение от Olga Energizer

попаду к кусту в понедельник только - смогу попробовать насколько укладывается нижняя часть ... насколько я помню можно чуть к подкрутить что ли лозу вокруг своей оси - чтоб она повернулась в нужную плоскость (если согласится наклонятся) - можно ? или то ошибочные воспоминания детства?. фото выслала

Ненадо ничего укладывать. Оно легко сломается в самом неподходящем месте.
Я бы сделал его на штамбе и резанул, как советует Витуся. Главное, пусть сейчас корни наростит. Если вымерзнет, тогда обрезать на черную голову и нормально выводить четырехрукавную, но потом. После пасхальных снегопадов пропали на саженцах побеги и почки. Некоторые отбивают новые от уровня земли. А некоторые без признаков абсолютно. Пополивал их сегодня теплой водичкой. По литру на саженец. Может проснуться от корня.

[Olga Energizer]

Сообщение от serjiok

Ненадо ничего укладывать. Оно легко сломается в самом неподходящем месте.
Я бы сделал его на штамбе и резанул, как советует Витуся. Главное, пусть сейчас корни наростит. Если вымерзнет, тогда обрезать на черную голову и нормально выводить четырехрукавную, но потом.

так корни он в прошлом годе наростил - )))
зимовал ЛЕЖА на земле - поэтому думаю что смогу назад положить.
в заморозок ниче не вымерзло -)))

если не ляжет в понедельник - будет на штамбе, посмотрю на кисточку - возможно это просто не КИШМИШ - )
яб его резанула не то слово ... но у меня уже пол дачи такого чего мама резать не разрешает, посадит и ... резать не разрешает и сама не режет

[Olga Energizer]

ну что ... он лег! - прямо на ель ...
ложиться в др место или поворачиваться - отказался наотрез ...
будет в этом году штамбом - посмотрю кишмиш ли в принципе ... и попробую уговорить осенью на обрезку под 0 ... и уговорить рОстить по людски заново, пока почитаю ...
прикинула шо опору выгородить на этот штамб ... никакого кишмиша не захочешь ...

[Витуся]

Оля, чего там уговаривать. Виноград - не дерево. Его постоянно режут - хирурги отдыхают
Если это кишмиш - осенью обрежешь, оставив снизу 10см. Весной от стволика отгребешь землю на глубину 10см , создашь удобный приствольный круг.
Как только проснутся почки - надо будет оставить 3-4-5 веточек как можно ниже к земле (к корням) и из них растить новые рукава.
Фото выставишь следующей весной как начнут отрастать. Посмотрим. Только фото делать будешь - подложишь белую ткань или бумагу для лучшего видения ситуации

[Дедушка Гэндальф]

В связи с последствиями сами-знаете-чего возник вопрос по нормировке побегами технического винограда. У меня вымерзло 40 беседочных кустов (не удивляйтесь - это такая аллея вдоль длинного участка) в основном изабельные сорта и Лидия, обрезать я их весной не успела, но выломала большую часть побегов, оставила на посмотреть-как-завяжется примерно по сто побегов на куст. ИМХО, это многовато, хотя грозди маленькие, а на опорах места должно хватить. Но (!) это было до заморозка. Сейчас начнут просыпаться новые почки и как быть? Оставить все, что вырастет, убрать слабое или повторить выломку? Я и вообще-то не нашла понятных рекомендаций по нормировке технических сортов, а не только после заморозка. Общий вывод - побегов можно оставить столько, сколько разместится на опоре, а гроздей - сколько завяжется. Чую подвох, но не понимаю в чем он. Не может все быть так просто...
Буду очень благодарна за советы.

[Витуся]

Похоже, что мороз 11 мая убил не только почки но и прошлогоднюю лозу.
Почки пробудились но ниже или вообще из головы поперли
Поэтому буду смотреть. Где на лозе есть прирост с гроздями - буду эти побеги оставлять. А где - нет или ни чего не пробудилось...- эти рукава буду обрезать до приличного живого и формировать новые рукава

---------- Post added at 21:04 ---------- Previous post was at 20:52 ----------

Сообщение от Дедушка Гэндальф

В связи с последствиями сами-знаете-чего возник вопрос по нормировке побегами технического винограда.
Я и вообще-то не нашла понятных рекомендаций по нормировке технических сортов, а не только после заморозка. Общий вывод - побегов можно оставить столько, сколько разместится на опоре, а гроздей - сколько завяжется. Чую подвох, но не понимаю в чем он. Не может все быть так просто...
Буду очень благодарна за советы.

Подвоха нет. Грозди у технического винограда не большие - по 100-200-300г.
Грозди весом до 500г не нормируют. Даже если их 3 на побеге то больше 600г они суммарно не весят.
Арочный, неукрывной виноград осенью или в феврале обрезают, укорачивая общую высоту. И все. Ни каких формировок. Обрезка направлена на снижение роста - чтобы не перло к небу. И на пробуждение и рост однолетних побегов.
Виноград плодоносит на побегах прошлого года. Не на старой древесине. Поэтому обрезка должна стимулировать рост молодых мощных побегов каждый год