Закладка нового сада, агротехника

[atyan]

Сообщение от Sveta

Нитроамофоску (суперфосфат, суперфосфат аммонизированныйи др. ) обычно вносим в лунку при посадке, под корни.

Т.е. если яма глубиной 80-100 см, то минеральные удобрения смешиваем не со всем объемом, а только с верхним? А ничего, что корни будут с этим контактировать? Или чуть присыпать чистой землей?
Я брызгаю по листу Плантафолом, на всё равно некоторые растения хлорозят... Поэтому хотела добавить при посадке что-то с микроэлементами, чтобы потом не ломать голову, чего же именно не хватает. Экоплант подкупает своей ценой, подщелачивает ( у меня кислая почва), безазотное ( читала, что для лучшей приживаемости азот лучше не вносить ). Фосфора в нем мало - добавлю суперфосфат.
Или лучше всё-таки нитроаммофоска?
А сверху корни засыпать смесью земли, грибного компоста и песка?

---------- Post added at 14:08 ---------- Previous post was at 14:04 ----------

А в болтушку просто обмакнуть, или лучше подержать полчасика? ( пока садим деревце, следующий саженец мокнет в болтушке?)

[bond599]

Сообщение от atyan

А ничего, что корни будут с этим контактировать? Или чуть присыпать чистой землей?

---------- Post added at 14:08 ---------- Previous post was at 14:04 ----------

А в болтушку просто обмакнуть, или лучше подержать полчасика? ( пока садим деревце, следующий саженец мокнет в болтушке?)

Если для транспортировки то естественно только обмакиваем,а для улучшения приживаемости и защиты от вредителей попадалась инфа (сам пока не применял) - выдержка до 2-х часов в растворе.
По первому вопросу считаю, что растение при посадке не должно контактировать с удобрением.Обязателен промежуток чернозема.
Это один из найденных секретов быстрого развития моего винограда.
Для деревьев тоже применяю эту схему,но такого впечатляющего результата пока не достиг -теперь грешу на хрущей .
На следующий год будет ясность и здесь .Хочу надеяться.

[Юрец]

Сообщение от atyan

Т.е. если яма глубиной 80-100 см, то минеральные удобрения смешиваем не со всем объемом, а только с верхним? А ничего, что корни будут с этим контактировать? Или чуть присыпать чистой землей?
А в болтушку просто обмакнуть, или лучше подержать полчасика? ( пока садим деревце, следующий саженец мокнет в болтушке?)

Сажу все деревья без применения болтушки и не вношу никакой минералки при посадке, так как она пагубно сказывается на первом году пересадки молодого дерева( исхожу из опыта знакомых).Только органика: перегной и зола, еще по-старинке, когда почти засыплю яму смесью, добавляю горсть зерновых( для укрепления грунта). За время моей практики посадки плодово-ягодных культур, при таком раскладе - печальных исходов не было.

[Dim]

Сообщение от atyan

Т.е. если яма глубиной 80-100 см...

Таня, у тебя совсем бедная почва, или плодородный слой тонкий?
Это же героизм! - каждому саженцу делать метровую яму. Конечно, кубометр каждому всыпать - хуже не будет, только польза, но объёмы... И дождаться, чтобы осело (как бы в итоге саженец не заглубился), или угадать высоту...
Я так вообще разленился - расправляю корни по грунту, присыпаю, поливаю - всё! Если корни крепкие вниз (это не у карлика) - то копнуть, конечно, чтобы поместились. Ну, и к колышку обязательно. Ощущение, что приживаются и растут даже лучше, чем с ямой

Сообщение от atyan

..., но всё равно некоторые растения хлорозят... ... (у меня кислая почва)...

Я, конечно, не почвовед, но всегда думал, что хлорозят в 1 очередь от недостатка железа, т. е. при щелочной реакции или... ну, точно не кислой. Может, золы много добавлено или доломитки? А какие сорняки (если) растут возле хлорозящих деревьев?

Сообщение от atyan

А в болтушку просто обмакнуть, или лучше подержать полчасика? ( пока садим деревце, следующий саженец мокнет в болтушке?)

Если есть время подержать их там полчасика, а то и 2 - будут довольны

[atyan]

Дима, это у меня первая яма такая получилась - После 40 см пошел слой чистой глины со старинным кирпичом и майскими жуками 1:1:1, я постаралась его выковырять и немного увлеклась. Больше такое не осилю!
Больше всего у меня сорняков с желтенькими цветочками, листьями как у клевера и расползающимися корнями; чистотел, подорожник, незабудки.
Я кое-где известковала, но хлорозит везде. Может, дело в воде ( подозреваю, что щелочная; скважина 50м).

[Dim]

Сообщение от atyan

Дима, это у меня первая яма такая получилась - После 40 см пошел слой чистой глины со старинным кирпичом и майскими жуками 1:1:1, я постаралась его выковырять и немного увлеклась. Больше такое не осилю!

Береги себя, пжл.!
На мой взгляд, 40 см - более чем достаточно, чтобы не мучиться с большими ямами, тем более глиной подстелено.

Сообщение от atyan

Больше всего у меня сорняков с желтенькими цветочками, листьями как у клевера и расползающимися корнями; чистотел, подорожник, незабудки.
Я кое-где известковала, но хлорозит везде. Может, дело в воде ( подозреваю, что щелочная; скважина 50м).

Чистотел, вроде, предпочитает нейтральную, крапива также. Подорожник любит кислую, но растёт на любой... Вот если бы хвощ - точно кислая. Не поймёшь, в общем, я бы сдал землю и воду на анализ, или хоть попробовать кому-то из хлорозящих дать немножко железного купороса (в сезон) и посмотреть.

[atyan]

Я брызгала хелатом железа - не помогло. РН-метр показывает 3,8-5,2.
По фото из темы "внешние признаки нехватки питательных веществ" определила, что винограду не хватает магния и ещё чего-то. Вот и хочу перестраховаться "от всего" на новопосадках.

[Тиран]

А покритикуйте меня, пожалуйста.
Доделала-таки план посадок свой (напомню, сад у меня нерегулярной планировки). Что касается размещения: попыталась разместить культуры рядом, ну и учла свои пожелания по поводу затенения построек и перспективы...
Проверьте/верифицируйте, пожалуйста такие данные:
культура=диаметр кроны/высота (скажем 10 лет, в метрах)
Яблоня=4/3,5-4
Вишня=3/2-3
Черешня=5/5
Груша=4/6
Абрикос=4/5
Слива=3/3

Понимаю, что это от сорта зависит, но я не хочу карликов, каких-то экзотических сортов, т.е. попытайтесь всё-таки ответить, ориентируясь на "среднее" дерево, а не отфутболить ;) Дело в том, что я ещё не все сорта подобрала, конкретно не могу поискать в интернете, а сажать кое-что уже нужно...боюсь ошибиться.
Спасибо. :)

[Тиран]

А вот ещё, читаю старые темки по плодовым деревьям и нашла

Сообщение от черешенка

...хочешь хороший сад, нужен уход, культурные сорта очень в них нуждаются. Не хочешь хороший сад, сажай дички, им всё-равно ухаживаешь ты за ними или нет.
Один год пустила всё на самотёк, не обрезала, пропустила обработки, теперь горько об этом жалею. А трава в саду это вообще кошмар. Пока за садом был уход и был чёрный пар я не знала что такое цикадка, но за последние два года когда в саду трава не убиралась, там столько всякой гадости развелось, аж страшно. Сад травой засрала не я, по своей доброте, пустила в сад пасечников, которые мне обещали ухаживать за почвой и высаживать фацелию. Вместо фацелии рос бурьян, где они такие семена понабирали я не знаю, но сад бурьяном и павеликой засрали мне полностью. В этом году с боем их выгнала, они до сих пор не поняли за что, а мне теперь не один год ещё бороться с бурьяном.
Зато я теперь знаю какая огромная разница, когда дерево растёт на чёрном пару и когда его забивает бурьян.
Вообщем я пробывала и так и так, и поняла что без агротехники никак.

Знаю людей, у которых сад на газоноой траве (приствольные круги или чёрные с декоративной мульчей, или мавританский газон). Собиралась также, а теперь дочиталась про цикадку (первый раз слышу).
Это всё? Хана идее?

[черешенка]

Сообщение от Тиран

А покритикуйте меня, пожалуйста.

Спасибо. :)

Для вишни нормально. А для черешенки 6х6 никак...?

---------- Post added at 23:18 ---------- Previous post was at 23:13 ----------

Сообщение от Тиран

Знаю людей, у которых сад на газоноой траве (приствольные круги или чёрные с декоративной мульчей, или мавританский газон). Собиралась также, а теперь дочиталась про цикадку (первый раз слышу).
Это всё? Хана идее?

У меня сорная растительность была, высокие бурьяны, вот там цикадки полно, ей в высоких бурьянах хорошо на стеблях качаться и сок из них сосать. А если у вас газон низкий, да ещё и скашивается, думаю ей там не понравится

[Тиран]

Сообщение от черешенка

Для вишни нормально. А для черешенки 6х6 никак...?

Выполняю.

[Тиран]

А ещё читаю разные источники по взаимному влиянию посадок друг на друга...
Так вот: в одном месте яблоню и черешню нельзя сажать рядом (а также грушу рядом с черешней...), а в другом, наоборот, яблоня очень даже рядом с черешней рекомендуется.
Вот Хде правда? А?

[atyan]

Дозы внесения удобрений под плодово-ягодные культуры перед посадкой ("На приусадебном участке", Карелия, 1991):

Правила смешивания удобрений:


У меня вопрос: если нельзя смешивать, например, золу и суперфосфат, то как же заправить яму и тем, и другим? Или золу и перегной? Или если с землей, то можно смешивать?

[Oza]

Читала, что в саду лучше плодовые группировать по видам. Так у меня с одной стороны садочка все яблони, с другой группами груши, сливы и вишни. А вот черешни с персиками и абрикосами получились вперемешку во дворе и в начале сада - там, где получше защита строениями и заборами от зимних ветров. Да еще летнюю яблоню Вильямс Прайд тоже во дворе посадили - чтобы желающие отведать первого яблочка по нашему открытому неозаборенному пока саду не шастали. :-)

[atyan]

В одном ведре ( емкостью 10л) содержится органических удобрений:

[Тиран]

Я обратила внимание, что в этой таблице, там, где нельзя смешивать 2 признака всего:
- либо это масло масляное (2 фосфато-содержащих удобрения, например) - дык, Вы и не будете их смешивать в здравом уме
- либо "химию никто не отменял" - азот+навоз=яд.
Так что - не вижу противоречий, честно говоря...

[черешенка]

Сообщение от Тиран

А ещё читаю разные источники по взаимному влиянию посадок друг на друга...
Так вот: в одном месте яблоню и черешню нельзя сажать рядом (а также грушу рядом с черешней...), а в другом, наоборот, яблоня очень даже рядом с черешней рекомендуется.
Вот Хде правда? А?

Правда в том что у моих родителей прекрасно растёт и плодоносит черешня и яблоня рядышком уже как больше 20-ти лет. Причём посадка была настолько близко что ветви яблони залезли на черешню, а черешня на яблоню. Правда черешня со стороны притенения яблони плодоносит плохо.

[Тиран]

Черешенка, дык, я тоже бывалых порасспрашивала - никто не замечал проблем (это, конечно, не значит, что их нет, но всё же).
Я ж как новичок умного начитаюсь, а потом мне всю ночь саженцы снятся...
Просто я с учётом высокорослости черешен и груш имею не много вариантов их планировки на участке (не хочу, чтобы вид с терасс заслоняли), а с учётом, что вокруг садов нет, ещё и вынуждена по 2 дерева минимум сажать...
Вот и кручусь...
Одно радует - места, в принципе, прилично, так что затенения и пр. "прелестей" тесноты могу избежать... СЕйчас распланировала так, чтобы между проекциями крон было ещё по 2-3 метра. Т.е. реально между деревьями может быть до 6-10 м в зависимости от культуры.

[черешенка]

Вот и я проблем не замечаю, причём мой квартал с черешней, окружён колхозными яблоневыми садами. Правда в этом году мой сад от оленьки мохнатой пострадал, может быть сыграл фактор близкого расположения заброшенных яблоневых садов. Но то что они друг другу жить мешают, неправда.

[Тиран]

Успокоили немного...
А орех я вынесла вообще далеко...Про него тоже много нехорошего ещё с детства слышала.
И сливы - их отдельно вообще распланировала...

Да, ещё проблема - корни. Говорят, груша ильно может фундамент повредить... Вот и думаю - фундамент, или то, что у нас его заменяло в старых постройках...

[atyan]

Сообщение от Тиран

масло масляное

Азотные с азотными они как раз разрешают смешивать. А вот почему зола ( в основном калийное) должна покусаться с суперфосфатом?
Они же сами в первой таблице рекомендуют в яму золу+суперфосфат+перегной. И я так собиралась сделать ( только вместо перегноя будет грибной компост, если привезут).

[Тиран]

Потому что фосфатиты с золой образуют НЕДОСТУПНЫЕ для растений соединения.

---------- Post added at 11:42 ---------- Previous post was at 11:39 ----------

Вот поиском нашлось
http://www.hoziain.com.ua/2006/559/5...p?fotka=559-12

Нельзя смешивать золу с азотными удобрениями - аммиачной селитрой, сульфатом аммония, содержащими аммонийный азот, так как под воздействием поташа, содержащегося в золе, из этих удобрений выделяется аммоний, который переходит в газообразное состояние (аммиак) и теряется без пользы. Убедитесь в этом сами: возьмите немного названных удобрений и смешайте их с золой. Вы сразу же почувствуете запах аммиака (нашатырного спирта).

---------- Post added at 11:45 ---------- Previous post was at 11:42 ----------

А ещё на форуме есть тема про золу - там тоже про смешивание много читала...

---------- Post added at 11:53 ---------- Previous post was at 11:45 ----------

http://www.jurnalusadba.ru/publ/sad_...adom/13-1-0-95
Как страшно жить(с)

[черешенка]

Сообщение от Тиран

Как страшно жить(с)

Тьху.., делать им нечего, пишут фигню. Черешня прям агрессор какой-то. Наблюдают они, пусть заглянут в приусадебные участки людей, где на 6 сотках растёт усё

[Chudesnitsa]

Люди, нужна помощь. Решили осваивать наконец свои 25 соток нетронутой супеси на песках, но из-за разных проблем, а особенно из-за маленьких детей, до планировки участка руки не дошли, а деревья я еще летом заказала. Много заказала. Теперь думаю, что делать, они ведь скоро начнут приходить
С одной стороны косточковые все равно лучше до весны в прикоп, землю не завезли еще и ямы не выкопали, но ведь для прикопа вроде еще рановато, или как?
Буду благодарна за любой совет

[черешенка]

Сообщение от черешенка

Для вишни нормально.

---------- Post added at 23:18 ---------- Previous post was at 23:13 ----------

Тиран, простите, блин написала, а даже не поинтересовалась какие сорта вы сажать хотите. Вы когда с сортами вишни определитесь тогда подумаем какая схема посадки может быть. Потому что 3 на 3 метра это для карликов нормально.

[Тиран]

Черешенка, уже разметила (ямы накопала).
До забора 3м, до ближайшего дерева (яблоня) - 5м.
Мы с Вами "Встречу" утвердили ;)

[черешенка]

Сообщение от Тиран

Черешенка, уже разметила (ямы накопала).
До забора 3м, до ближайшего дерева (яблоня) - 5м.
Мы с Вами "Встречу" утвердили ;)

Фух, слава Богу. Всё нормально.

[Fiona]

Упс, я у Шони заказала Встречу а у него написано, что она 2м высотой и диаметр 2 м , а я ямы разметила 4х4 (от забора 2,5м ) (не хочу загущать) и только на черешню 6х6 оставила, а что, Встреча большая и надо раздвигать ямы?

[черешенка]

Сообщение от Fiona

Упс, я у Шони заказала Встречу а у него написано, что она 2м высотой и диаметр 2 м , а я ямы разметила 4х4 (от забора 2,5м ) (не хочу загущать) и только на черешню 6х6 оставила, а что, Встреча большая и надо раздвигать ямы?

Я видела Встречу в двух видах формировки кустовидной и штамбовой. Вобще то эту вишню рекомендуют формировать кустом, тогда она пониже, но объём кроны может достигать до 4 метров. В штамбовой форме дерево в высоту почти 3 метра, а может и не почти, я со своим ростом в 1 м 60 см, голову задирала вверх и примерно прикидывала высоту всего дерева, объём кроны приблизительно 3 метра, а может даже чуть больше, я это не догадалась отмерить, а может лягать не хотелось на голую землю Да, деревья были взрослые 12 -ти летние. Так что Фиона 4Х4 это даже очень гуд

---------- Post added at 20:58 ---------- Previous post was at 20:51 ----------

Сообщение от Chudesnitsa

С одной стороны косточковые все равно лучше до весны в прикоп, землю не завезли еще и ямы не выкопали, но ведь для прикопа вроде еще рановато, или как?
Буду благодарна за любой совет

Мы прикапывали в конце октября.

[bond599]

КАК ПРАВИЛЬНО ПОСАДИТЬ САЖЕНЕЦ
Сроки посадки: весной-с марта до 25 апреля, осенью-с начала октября до начала промерзания почвы. Если почва не промерзает- можна садить и зимой. Глубина посадки : место прививки должно быть ниже уровня почвы на 10 см, но при этом не закрыто землей (речь идет о теплом времени года, на зиму саженец окучивают).При таком способе посадки корни оказываются глубже,что предохраняет их летом-от чрезмерного нагрева почвы и пересыхания,зимой-от вымерзания. Размер: диаметр-50 см, глубина 50-70 см (в зависимости от длины корня). Перед посадкой корни желательно обновить на 1-2см и замочить в воде на полдня. Приживаемость повышается если корни окунуть болтушку, приготовленную из 2-х частей глины и 1-ой коровьяка. На дно ямы насыпают 1-2 ведра перегноя и 1 банку древесного пепла. Сверху насыпают слой чистого плодородного грунта- 10-15см,чтобы корни сразу не касались удобрения. Саженец устанавливают в центре ямы, хорошо расправив корни. Затем землей засыпают корни наполовину, заливают 1-2 ведра воды, когда вода впитается ,яму засыпают полностью и опять поливают. Лунку желательно замульчировать перегноем. При весенней посадке полив рекомендуется начинать с мая один раз в неделю. Для хорошего роста необходимо проводить быстродействующую подкормку во 2-ой половине мая (в этот период происходит усиленный рост побегов, и растению необходимы дополнительные питательные вещества). Делается раствор в пропорции: куриный помет-1/20 с водой , коровяк -1/10.Перед применением болтушка должна перебродить в течение 3-5 дней, ежедневно перемешивать (иначе будут ожоги корней). После подкормки через день необходимо полить растения чистой водой.