Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[дед-77]

Юля ты внимательно почитай что пишет Инженер:потом они перетекают в ствол и корни. (тоже самое писал и я после первых заморозков режте все будет нормально)
А дальше вообще про какие то черенки (это вообще не в тему)

[Инженерр]

Сообщение от дед-77

А дальше вообще про какие то черенки (это вообще не в тему)

Всё в тему. Укоренение черенками - это запасной вариант спасения этого куста.

[дед-77]

Про черенки разговор воще не шол. Хочу услышать причину по которой надо ждать конца зимы. Смысл сохранять древесину которую все равно надо отрезать.Зачем тянуть резину какой в этом смысл?

[Юля_М]

Все ясно! Постараюсь учесть всю информацию.

Оффтопик. Про черенки. Один из соседей наших уже нарезал черенков с винограда на укоренение - не правильно сделал? Мне тоже советовал нарезать сейчас.

[Нина]

Сообщение от елена.п

...Ниночка, лично я заморачиваюсь только с молодыми кустами, для формирования рукавов,.

Так я и спрашиваю о молодых кустах. Старых у меня еще нет Ведь метр вызревшей лозы хватит для рукава?

[елена.п]

..если сформировано плечо, то достаточно вполне...но у меня другие плпны по формировке, подглядела более интересную (для меня), поэтому мне нужно метра два...

[Витуся]

Черенки обычно нарезают при обрезке винограда. Получается автоматически.
Чем позже нарезаны черенки тем меньше их надо где-то хранить. Если у вас сильных морозов не бывает, то можно и перед укоренением нарезать. Я думаю, что если морозов ниже 15*С не было, то черенки будут отличные. При более низких температурах может быть выпад из-за зимнего иссушения лозы

[Инесса]

И все же...подскажите, плиз... Молодые кусты не резать осенью,а уложить все, что вызрело, на зимовку,а резать на почки уже весной? Боюсь травмировать лозу перед зимой.Наросли плети по 3 м,но тонковатые,хоть и большая часть лозы (по цвету)вызрела.
(У меня Витусины два черенка, с прошлого года посадки).

[елена.п]

Инна, три мера тонковатых точно не нужно, ориентируйся по старой формуле, толщина лозы в см. соответствует количеству оставляемых почек...

[Инженерр]

Сообщение от дед-77

Хочу услышать причину по которой надо ждать конца зимы.

В нашем случае тёплой крымской зимы ничего ждать не надо. Но считаю, что в суровую зиму любое растение перезимует лучше, если не обрезано.

[Виола]

если резать весной, виноград долго "плакать" будет

[Инесса]

если резать весной, виноград долго "плакать" будет

Плакать будет,если резать позно,когда лоза проснулась. Я режу старый виноград осенью,а весной,не позже марта, еще раз корректирую.И тогда лоза не плачет.


(Ой,по-моему плавно перешли на вопросы другой темы-"обрезка винограда",а здесь об укрытии его.Извините.Ув.модераторы,перенесите пож.вопросы по обрезке в правильную тему)

[kosichka]

Помогите, пожалуйста новичку Купила саженцы (черенок с однолетней лозой 8 почек): Ливия, к-ш Столетие, Велес, Ландыш. Почитала про односторонний горизонтальный кордон Беликовой (чувствую себя теперь профессором) и про обрезку с сучком замешения (как тут http://vinograd-savran.at.ua/_pu/0/64330890.jpg ). Теперь не знаю как высадить виноград относительно шпалеры: скраю для одностороннего кордона или поцентру для "веера" с сучком Помогите пожалуйста определиться, что проще и эффективнее, может есть ещё какие способы формировки не требующие "спец. образования" и главное высокоурожайные.

[елена.п]

... помоему Севастополь может позволить себе любую формировку, если по Беликовой, значит садить скраю, и тянуть рукав сколько нужно, лично мне нравится эта формировка, тем более она позволяет вносить свои коррективы, в случае подмерзания лозы...

[К-я]

Сообщение от kosichka

Теперь не знаю как высадить виноград относительно шпалеры: скраю для одностороннего кордона или поцентру для "веера" с сучком

Смотря скока места промеж кустами бу...

[kosichka]

Сообщение от К-я

Смотря скока места промеж кустами бу...

расстояние 2-2,5 м между кустами

[К-я]

Как для меня - маловато... Тогда, как я думаю, лучче веером... Лена дело предлагает. Или по одному встречному рукаву с каждой стороны.

[Витуся]

Сообщение от Инесса

И все же...подскажите, плиз... Молодые кусты не резать осенью,а уложить все, что вызрело, на зимовку,а резать на почки уже весной? Боюсь травмировать лозу перед зимой.Наросли плети по 3 м,но тонковатые,хоть и большая часть лозы (по цвету)вызрела.
(У меня Витусины два черенка, с прошлого года посадки).

Инесса, обрезаем виноград перед укрытием. И укрывать обрезанное проще и весной не так сильно плачет
Сколько у тебя лоз из каждого куста растет?
Перед обрезкой выложи лозу так, как ты ее будешь весной подвязывать. Например в стороны под углом 45* или , если одноплечий кордон, или типа как я укладываю . А потом заметь три почки на горизонтальной части, на первой проволоке и после них обрежь лишнюю лозу. Потом можно уложить на землю, пристегнуть проволокой и жать предзимья

[Инесса]

Сколько у тебя лоз из каждого куста растет?

На одном кусте две лозы, на втором -одна. В обоих случаях выросли они из верхних почек черенка, т.е. 20 см от земли. Не сломается ли черенок при укладке? Или нужно уложить только лозы, а черенок лишь прикрыть.
(Я укрывной первый раз пытаюсь вырастить, поэтому может и вопросы глуповаты...)

[Алексей Косенко]

Сообщение от Инженерр

Если же нарезать черенки не нужно, то лучше обрезку делать в конце зимы.

До 15 ноября, я обрезаю и укрываю весь виноградник. Если бы не обрезал и стал укрывать, то было бы, масса проблем. Так как обрезаю 70% от 100. и мне на много проще укрыть обрезанный куст, чем с плетями по 4-5 м. Я лично всем советую, обрезать и укрыть, до 15 ноября.

[елена.п]

Сообщение от Инесса

Не сломается ли черенок при укладке? Или нужно уложить только лозы, а черенок лишь прикрыть.
(Я укрывной первый раз пытаюсь вырастить, поэтому может и вопросы глуповаты...)

..Инночка, первые годы пока виноград был молодой я сооружала довольно простое но надежное укрытие...две доски домиком, сверху можешь бросить еще чего-нить, а можешь не накрывать, у нас достаточный снежный покров что бы все перезимовало хорошо, таким образом и черенок не сломается, и лозы сухие и целые(на всякий случай положи "обед" для мышки...

[Dimon24]

какая длина междоузлий (от одной почки к следующей) щитается нормальной?
и как обрезать если первые две почки слишком близко друг к другу? может их не щитать?
читал советы, что на некоторых сортах советуют делать проломку лоз (плодовых стрелок, весной)через одну. то есть, если я обрезал лозу на 8 почек, то оставляется четыре или в таком случае режется на 16 и оставляется 8(после выламывания)
что то я запутался

[Анна С.]

Не знаю как поступить - завтра ещё будет хорошая погода, а со след недели дожди и потом через неделю минус. Завтра я всех брызгаю ЖК, и что дальше? Урывать сейчас рано, но если через неделю укрывать - всё будет мокрое..
А, ещё, забыла спросить. Кусты второгодки, в этом году удалось нарастить длинные лозы, но они не хотят теперь гнуться. Если их укладывать - нужно же как-то их согнуть, а они трещат.. Боюсь сломать, или ничего страшного? В каком-то видео видела что длинный побег согнули пополам, значит можно?

[Нина]

Аннушка, ну ты же обрезала лозу, то, что осталось, сильно не размокнет, и земля ведь все равно влажная, даже если укроешь сухую лозу--она на земле сухой не останется. На второгодках на лозе оставляют по 8-10 почек, с запасом. А вообще лоза первого года сейчас гнется легко, потому что еще тепло.

[Анна С.]

Резать на 8-10 почек, даже если лоза хорошо вызрела и длинная? А почему, если я правильно догадываюсь - чтобы была бОльшая сила роста весной? У каждого кустика получилось по два побега, резать оба на 8-10?
Ещё вопрос. Вот обрежу я на 8-10 почек. В след году что оставлять, а что выламывать? Понятно что будущее плечо будет расти в длину - это оставлять. А его пасынки убирать, или растить из них будущие рукава?

[дени]

Сообщение от Анна С.

Резать на 8-10 почек, даже если лоза хорошо вызрела и длинная? А почему, если я правильно догадываюсь - чтобы была бОльшая сила роста весной? У каждого кустика получилось по два побега, резать оба на 8-10?
Ещё вопрос. Вот обрежу я на 8-10 почек. В след году что оставлять, а что выламывать? Понятно что будущее плечо будет расти в длину - это оставлять. А его пасынки убирать, или растить из них будущие рукава?

8-10 дано с запасом. Резать в зависимости от предполагаемой формировки. Если будете Ваши две лозы подвязывать паралельно земле(на первую проволоку), то до проволоки штамбы должны быть без побегов(весной удалите появляющиеся), на проволоке оставляете столько почек, сколько указано в характеристике сорта. (если не знают обычно оставляют 5-7). Из них(с каждой почки) вверх будут отрастать молодые зеленые побеги(которые Вы будете нормировать,подвязывать, пасынковать,чеканить...вобщем все зеленые операции),и на них же завяжутся гроздочки. Ваша задача- со всего этого до осени сформировать сучек замещения и плодовую стрелку(плодовое звено).

[Люда Авина]

Сообщение от Алексей Косенко

До 15 ноября, я обрезаю и укрываю весь виноградник. Если бы не обрезал и стал укрывать, то было бы, масса проблем. Так как обрезаю 70% от 100. и мне на много проще укрыть обрезанный куст, чем с плетями по 4-5 м. Я лично всем советую, обрезать и укрыть, до 15 ноября.

По поводу обрезки понятно - работы меньше.
Но почему до 15 ноября?
Куда спешим?
Мы обычно в начале ноября только начинаем резать лозу...

[Юля_М]

Сообщение от Люда Авина

По поводу обрезки понятно - работы меньше.
Но почему до 15 ноября?
Куда спешим?
Мы обычно в начале ноября только начинаем резать лозу...

Я сегодня спрашивала у соседей - время ли начинать работу с виноградом, ответили еще рано, не весь лист облетел.
До 15 ноября еще две недели, может к этому времени как раз и надо резать?

[Анна С.]

Сообщение от дени

до проволоки штамбы должны быть без побегов(весной удалите появляющиеся), на проволоке оставляете столько почек, сколько указано в характеристике сорта. (если не знают обычно оставляют 5-7).

Планирую кордоном. А если "штамб" до проволоки буду формировать с большой загогулиной для бОльшего запаса древесины, тогда всё равно на 8-10?

[дени]

Сообщение от Анна С.

Планирую кордоном. А если "штамб" до проволоки буду формировать с большой загогулиной для бОльшего запаса древесины, тогда всё равно на 8-10?

Да, почки считаете по проволоке. Но следите за тем насколько вызрела лоза.