Картофель, агротехника

[коропец]

Сообщение от Картофаныч

Коля,ну ты немного погорячился.На то и форум, что каждый может высказать свое мнение и свои взгляды на все, в том числе и на выращивание и на все, что связано с картофелем.и оно может быть диаметрально противоположно общепринятым.а читающий, должен воспринимать сказанное любым форумчанином,не как истину. а как информацию к размышлению.
Что касается полезности или вредности любого овоща, то среди публикаций, в том числе и научных можно найти о картофеле,например. исключительно противоположные мнения. как то, что картофелеь даже вреден и ведет к ожирению, так и то, что он очень полезен и надо обязательно включать в рацион детского питания.
А касательно отсутствия ответа, то человек возможно был не готов к такой реакции и ему нужно время для обдумывания своих дальнейших высказываний.

Владимир, да я не против любых высказываний, но любое сообщение должно быть читаемо, мы все в ответе за то, что пишем, и если уж мнение сжато до шифровки резидента, то дайте шифр к розгадке, уважайте собеседника, дайте возможность понять ,что на заборе(в посте), секретное донесение c ценной инфой, или кто то, кого то, уже куда то, послал.
Повторяюсь, я против заборных (не читаемых) надписей , уважайте собеседников.

[larissa]

Сообщение от коропец

Если руководство форума считает "заборные надписи" вполне приемлимымы в темах, то мне это понять трудно.

и тем не менее придется! Ни руководство форума ни модераторы не могут управлять настроением и восприятием информации каждого форумчанина. Каждый вопринимает слова собеседника сквозь призму собственного характера, мировоззрения и это называется " субъективизм". В таком формате общения, как форум- это путь в никуда.Потрудитесь научится уважать мнение каждого без жалоб и излишних эмоций, при чем ,абсолютно не оправданных. Не суди, не судим будешь
п.с. Тема называется " картофель , агротехника и выращивание"- вот и не засоряйте ее ненужными и неинформативными сообщениями! На этом в данном обсуждении ставим ТОЧКУ!

[Deva28]

Вопрос к знатокам.
С инструкции по Протравителю_Матадор_супер : "... НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять протравитель Матадор супер на раннеспелых сортах картофеля..."
А почему - не сказано.
Спасибо!!!

[MixaP]

В Престижа срок ожидания 60 дней, а есть даже сорта-сорокаденки. У ранней не успевает яд улетучиться или разложиться.

[елена.п]

Сообщение от Deva28

Вопрос к знатокам.
С инструкции по Протравителю_Матадор_супер : "... НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять протравитель Матадор супер на раннеспелых сортах картофеля..."
А почему - не сказано.
Спасибо!!!

...а потому что лукавят наши(или не наши)производители...основное вещество имидаклоприд, а период распада у него 90 дней, в аннотации 45, вот и ответ...

[Deva28]

Всем СПАСИБО!!!
Дешево и сердито.
А за престиж читал, вродь период распада 56 дней, но тоже неизвестно правда это иль от лукавого

[Богдан]

Препарат "престиж" (оригинал), при предпосадочнй обработке картофеля, остаётся ТОЛЬКО в посадочном клубне. он не разпространяется на молодые клубни , в отличии от "матадора" и других протравителей, так как он не может преодолевать клеточные мембранны в обратном направлении (тольо в ботву ).
Не уверен в указанных сроках "распада", но старые (обработанные) клубни, лежат нетронутыми до следующего сезона, а "молодые" клубни часто повреждены проволочником и личинками майского жука (без вреда для последних)

[Картофаныч]

Сообщение от Богдан

Препарат "престиж" (оригинал), при предпосадочнй обработке картофеля, остаётся ТОЛЬКО в посадочном клубне. он не разпространяется на молодые клубни , в отличии от "матадора" и других протравителей, так как он не может преодолевать клеточные мембранны в обратном направлении (тольо в ботву ).
Не уверен в указанных сроках "распада", но старые (обработанные) клубни, лежат нетронутыми до следующего сезона, а "молодые" клубни часто повреждены проволочником и личинками майского жука (без вреда для последних)

Богдан,Добрый день!.Я пытался выяснить действие Престижа еще лет 6 назад у консультантов,продающих препарат.,но так и не получил вразумительного, а самое главное логичного ответа.
.Они отвечали приблизительно, как вы, или,наоборот,вы повторяете их слова.Т.е препарат по стеблям(другого пути у него нет) попадает в ботву, а в обратном направлении он не может преодолевать клеточные мембраны,а поэтому не попадает в клубни.
НО ВЕДЬ МОЛОДОЙ КЛУБЕНЬ,ЭТО ПРОДОЛЖЕНИЕ СТЕБЛЯ,ЭТО ВИДОИЗМЕНЕННЫЙ СТЕБЕЛЬ.. Вы,наверное, и сами знаете, что если окучить надземную зеленую часть стебля,то под землей на ней со временем образуются клубни.
Т.е препарату не нужно преодолевать клеточные мембраны в обратном направлении.
Он, ,попадает в одном случае в надземную часть стебля с ботвой, а в другом - в подземную часть стебля)столону) и его окончание молодой клубень. СКОРЕЕ ВСЕГО ПРОДАВЦЫ-КОНСУЛЬТАНТЫ НЕ ЗНАЮТ ФИЗИОЛОГИЮ РАЗВИТИЯ КАРТОФЕЛЯ.
Что касается повреждения молодых клубней различными вредителями, то, как мне кажется, причина в другом.Развитие стеблей и ботвы-это первая стадия развития картофеля. И занимает у разных сортов от 2-х недель у ранних, до месяца и больше у более поздних. И значительная часть препарата успевает перекачаться из старого клубня в вегетируюшую часть,А когда начинают завязываться молодые клубни, то в старом клубне остается минимальная часть препарата,которая попадает в молодые клубни,но ее концентрация уже не отпугивает и не причиняет вреда тому же проволочнику.
А то, что препарат попадает в клубни ()по моему обЪяснению выше, свидетельствует и предупреждение на препарате, что не рекомендуется применять на пищевом картофеле ранних сортов.именно потому что он не успеет "разложиться".Если б он не попадал в клубни,не было бы такого предупреждения.

[Богдан]

Либо , мы читаем разные инструкции, либо у меня должно было ухудшится здоровье, так-как употреблял молодой картофель после "престижа"... Продавцов не цитирую, так как не доверяю, но если хотите:
http://nasharik.ucoz.ua/publ/vse_dlj...quot/10-1-0-16
И если выяснять до конца, то обьясните мне откуда берутся (накапливаются) в клубнях пит. вещества - из старого клубня, или из ботвы и зачем делать синекацию если нет оттока пит. веществ. И если я правильно понимаю, то "видоизменённый стебель" - всё таки не "надземная часть стебля".

[Картофаныч]

Сообщение от Богдан

Либо , мы читаем разные инструкции, либо у меня должно было ухудшится здоровье, так-как употреблял молодой картофель после "престижа"... Продавцов не цитирую, так как не доверяю, но если хотите:
http://nasharik.ucoz.ua/publ/vse_dlj...quot/10-1-0-16
И если выяснять до конца, то обьясните мне откуда берутся (накапливаются) в клубнях пит. вещества - из старого клубня, или из ботвы и зачем делать синекацию если нет оттока пит. веществ. И если я правильно понимаю, то "видоизменённый стебель" - всё таки не "надземная часть стебля".

1.мы не говорим о "смертельной опасности" препарата,он по классу токсичности допущен к использованию.мы говорим о том, может ли он попадать в молодые клубни, а вместе с ними в наш организм.А любая доза препарата не является целебной для организма.Иначе нам бы не рекомендовали работать в респираторах и тщательно мыть руки после работы с ним.Цитирую вам из сайта на который вы дали ссылку."Для посівного і посадкового матеріалу термін очікування не наводиться, але, за дослідами
виробника, через 30—35 днів залишків препарату в молодих бульбах немає.".Здесь не говорится о летней посадке.А весной высаживают старые клубни. Я понимаю эту фразу так,.препарат попадает в молодые клубни и как любой препарат со временем распадается, в данном случае к 35 дню.
2.Откуда берутся питательные вещества в молодых клубнях......Богдан, при проращивании в опилках, например,Киранды, для снятия отводков,при высоте ростков всего чуть более 5 см,уже можно увидеть и столоны и молодые клубеньки.Т.е. еще ботвы как таковой нет, а клубеньки есть и получают они питание и от старого клубня и минимального фотосинтеза.который дают эти маленькие ростки.Поэтому от обработанного старого клубня Киранды Престиж будет попадать и в молодые стебельки на поверхности и в молодые утолщенные стебельки(клубеньки) в земле. По мере вегетации роль старого клубня безусловно будет уменьшаться вплоть до полного прекращения.а возрастать роль получения питания от корней и фотосинтеза от вегетирующей части. В погребе на старых клубнях молодые клубеньки вообще могут образовываться без ботвы и без фотосинтеза, в темноте,за счет питательных веществ только клубня.
3....И если я правильно понимаю, то "видоизменённый стебель" - всё таки не "надземная часть стебля"......... Клубень – вегетативный орган, который образуется на конце подземного стебля, – столона. О том,что клубень- не что иное как утолщенная часть стебля свидетельствует и наличие на молодом клубне недоразвитых листочков в виде чешуек. После их отмирания на поверхности клубня остаются дугообразные рубцы – бровки, в пазухах которых размещаются почки.
Т.е стебель, что надземный, что подземный-это стебель.И на надземном, а не только подземном видоизмененном стебле ,на расстоянии даже 10 см от земли на свету могут образовываться клубни.Посмотрите один из моих постов,где я дал фото с такими клубнями на вегетирующем надземном зеленом стебле.Здесь хорошо видно,что клубень это утолщенный стебель.который продолжает дальше расти, образуя листочки.
Р.З. Я не против Престижа, сам его применяю давно, только я за объективную и всестороннюю информацию о препаратах.

[коропец]

Сообщение от Картофаныч

..... СКОРЕЕ ВСЕГО ПРОДАВЦЫ-КОНСУЛЬТАНТЫ НЕ ЗНАЮТ ФИЗИОЛОГИЮ РАЗВИТИЯ КАРТОФЕЛЯ.
.....

Владимир, Вы всё верно написали.....и о физиологии картофеля и о том, что чаще всего продавцы-консультанты далёки от того, что продают, и даже не хотят понять смысл написаного.....да и не только продавцы, такие реалии ......
Прав и Богдан возможна и такая ситуация как он пишет:

Сообщение от Богдан

.....
Не уверен в указанных сроках "распада", но старые (обработанные) клубни, лежат нетронутыми до следующего сезона, а "молодые" клубни часто повреждены проволочником и личинками майского жука (без вреда для последних)

Хочу немного дополнить, в инструкции к Престижу указаны минимальная и максимальная дозировка, какую же применять?, как писал ранее всё зависит от того, что обрабатывая клубень мы даём дозу для всего растения, следует учитывать, что есть сорта с большой, хорошо облиственной ботвой, и почва хорошо удобрена, а бывают сорта с сравнительно слабой ботвой, а иногда и планируется "голодный паёк" по удобрениям, то есть дозоровка должна быть с учётом ожидаемой биомассы всего растения. Именнно тогда не палёного препарата должно хватать и молодым клубням.

---------- Post added at 19:47 ---------- Previous post was at 19:35 ----------

Cовсем другая ситуация когда нужно оградить от вредителя сорта с вегетацией более 100-120дней, срок действия препарата закончился, ботву возможно спасти повторной обработкой по листу, а как обезопасить клубни? у кого какой опыт? делитесь, токо досрочную выкопку не предлагать, это сами знаем.

[Картофаныч]

Сообщение от коропец

[/COLOR]Cовсем другая ситуация когда нужно оградить от вредителя сорта с вегетацией более 100-120дней, срок действия препарата закончился, ботву возможно спасти повторной обработкой по листу, а как обезопасить клубни? у кого какой опыт? делитесь, токо досрочную выкопку не предлагать, это сами знаем.

Я ,по одной из рекомендаций фирм-производителей делал так : в вырытые мототехникой борозды раскладывались клубни, а затем опрыскивателем опрыскивался не только клубень,но и все посадочное гнездо.и как мне показалось, поврежденных клубней практически не было. но это не чистый эксперимент,потому что повреждения еще зависят от численности вредителей на том или ином участке. Есть еще один недостаток,это увеличение расхода препарата. Но. у меня есть информация от других картофелеводов, которые применяли эту методику и они были довольны. Так что можно на небольшом участке попробовать и затем сравнить процент повреждения при обработке только клубней и процент повреждения при обработке гнезда на одном массиве посадки картофеля,это будет более объективная оценка действия такого приема.

[коропец]

Сообщение от Картофаныч

Я ,по одной из рекомендаций фирм-производителей делал так ......это будет более объективная оценка действия такого приема.

Уточняю суть вопроса, каким препаратом пользовались, дозировка, какая методика обработки и каков результат?

[Роман Таран]

Добрый день.
Вот планируем копать картофель на выходных так как дожди не дают почве просохнуть.Надеемся что на этой неделе всё наладится.
Касательно препарата Престиж: супруга весной купила этот препарат в баночке не помню какой объём. Разложили картофель на плёнку прошлись препаратом по ней и минут через 5 в грунт. Спросите каков эффект, скажу так садили на майские праздники, проблемы с колорадом отпали, но вот где то месяц назад стал замечать, что колорады снова появились на картофельной ботве и до тех пор пока ботва стояла зелёная они её объедали. Сейчас всё стоит сухое точней лежит.
Из этого следует вывод что препарат действует не на весь период вегетации картофеля. Препарат применял согласно инструкции не помню уже дозировку. Помню что очень было не удобно обрабатывать Престижем пророщенный картофель, так как я понял его нужно обработать полностью и приходилось в ручную переворачивать каждую картофелину.

---------- Post added at 13:17 ---------- Previous post was at 13:14 ----------

выкопаем картофель отпишусь какие клубни получились после применения Престижа. Ну соответственно и урожаем похвастаюсь, если будет чем хвастаться.

[Lena]

Картофель ни садить , ни выращивать не умею . Да и негде , "королевство маловато " .Покупаем на зиму , что привезут . Несколько лет назад осчастливили нас картошкой по цене более чем .. Не помню уже точно цену , НО практически ДАРОМ ...Накупились все , растащили по домам , а потом , через какое-то время все дружно потянулись к свалкам , избавляться от добычи . Картошка была горькая , как яд . Что это было ??? В особенности сорта ни в жизнь не поверю

[Роман Таран]

Сообщение от Lena

Картофель ни садить , ни выращивать не умею . Да и негде , "королевство маловато " .Покупаем на зиму , что привезут . Несколько лет назад осчастливили нас картошкой по цене более чем .. Не помню уже точно цену , НО практически ДАРОМ ...Накупились все , растащили по домам , а потом , через какое-то время все дружно потянулись к свалкам , избавляться от добычи . Картошка была горькая , как яд . Что это было ??? В особенности сорта ни в жизнь не поверю

и мне интересно что бы это могло так повлиять на вкус картофеля.

---------- Post added at 13:47 ---------- Previous post was at 13:46 ----------

будем ждать может кто ответит. Я уже не только от вас такое слышу что картофель горький.

[MixaP]

Сообщение от Роман Таран

Престижем пророщенный картофель, так как я понял его нужно обработать полностью и приходилось в ручную переворачивать каждую картофелину.

Вот в этом случае я сильно пророщенный картофель аккуратно раскладывал по лункам и сверху на паростки пшикал Престижем. Эффект тот же, около двух месяцев на грядке всё чисто.
Обычно перед цветением среднего срока и средне-позднего сроков созревания картофеля идёт массовое нашествие колорадов, приходится повторно обрабатывать Конфидором, Актарой или подобным, при этом можно и нужно совмещать добавление к ядам антифитофторных препаратов, особенно после дождей, но это другая тема, борьба с вредителями и болезнями кажись.

Если позеленел картофель, то станет горько-противным. Ещё может быть избыток нитратов?

[елена.п]

Сообщение от Роман Таран

Помню что очень было не удобно обрабатывать Престижем пророщенный картофель, так как я понял его нужно обработать полностью и приходилось в ручную переворачивать каждую картофелину.

...я никогда не переворачиваю, что попало сверху, этого вполне достаточно, препарат постепенно впитается в клубень и глазки... ведь положенный в лунку и там обработанный никто не переворачивает, эффект тот же...(но только в лунку расход больше)

[Богдан]

Я всегда именно так и сажаю (обрабатываю в лунке), только ямки лопатой делаю... думал все так сажают....?

[Картофаныч]

Сообщение от коропец

Уточняю суть вопроса, каким препаратом пользовались, дозировка, какая методика обработки и каков результат?

Итак методика.Применял Престиж,норма расхода 1мл на 1 кг картофеля.На сотку идет в среднем 25 кг.Раскладываю 25 кг в нарезанные борозды.если брать сотку 10х 10м и схему посадки 70 см между рядами, то получается 14 рядов.
Беру опрыскиватель,заливаю простую воду и опрыскиваю разложенные клубни с охватом в диаметре зоны опрыскивания до 25 см.При семенной посадке это практически сплошное опрыскивание борозды.отмечаю сколько ушло воды.Например, 5 литров( у каждого может быть разный расход в зависимости от качества опрыскивателя). Затем в 5 литрах воды разбавляю 30 мл Престижа(25мл на клубни и 5 мл на землю).Этим раствором опрыскиваю клубни,лежащие в бороздах и околоклубневые гнезда на 1 сотке .Все.
Сразу предвижу вопрос форумчан.В инструкциях указывается гораздо меньшая доза воды.Я считаю, что доза воды играет второстепенное значение. Важно, чтобы 25мл Престижа полностью ушли на 25 кг клубней, а с каким количеством воды роли не играет. поэтому и вышеописанная технология.
Я дал методику на сотку.Все можно пересчитать на любую площадь
.В инструкциях по Престижу даже обработка посадочного клубня гарантирует ЗАЩИТУ МОЛОДЫХ КЛУБНЕЙ ВЕСЬ ВЕГЕТАЦИОННЫЙ ПЕРИОД. Как говорят все инструкции по препарату он поступает в растение из обработанного клубня и захватывается корнями из почвы.С учетом дополнительного всасывания препарата корнями увеличивается срок действия и против колорадо.
При выкопке поврежденных клубней практически не было.Но это еще зависит не только от действия препарата, но и заселенности вредителями конкретных участков.

[MixaP]

Українців вітаю зі Святом!
А я при посадке свожу до минимума гарцевание-топтание по огороду: бросил в лунку обработанный ядом картофель (жена в перчатках и в старой обуви без каблуков вбрасывает клубеньки) , засыпал, копая следующий ряд и сразу окучиваю с сыном, через день-два обработка гербицидом (Зенкор) и в августе сбор урожая. Всё!
Смотрите сами: Нарезаем борозды, раскладываем, опрыскиваем просто водой, опрыскиваем водой с Престижем, засыпаем борозды... Ну, не знаю-не знаю...
Престиж 100 грн., гербицид 100 грн., пахание земли - 300 грн., навоз 800 грн. и ещё вдобавок тяжкий труд. Только на физическом труде и экономия Оптимизируйте, сводите трудовые затраты к минимуму, больше времени останется на любование природой, на слушание пения скворцов и соловья.

[Картофаныч]

Сообщение от MixaP

Смотрите сами: Нарезаем борозды, раскладываем, опрыскиваем просто водой, опрыскиваем водой с Престижем, засыпаем борозды... Ну, не знаю-не знаю...
.

М1хар!Во-первых,это был конкретный ответ на конкретный вопрос,как продлить действие препарата на поздних сортах картофеля..
А вся эта долгая методика так подробно была описана для того, чтобы любой картофелевод мог определить расход препарата и воды с УЧЕТОМ СВОЕГО ОПРЫСКИВАТЕЛЯ.И то, что может быть ясным для опытного картофелевода, может быть абсолютно неясным для начинающего.поэтому такая детализация.
И делается это всего один раз. И можно не на сотке, а на одном ряду, а потом умножить на 14. А затем не нужно каждый раз опрыскивать водой, я думаю это понятно.
Что касается временной затратности,то вы сначала раскладываете клубни ,например.на клеенке,затем опрыскиваете,затем ждете пока подсохнет,(часть препарата испаряется, а часть остается на клеенке)
затем собираете в ящик или ведро,затем несете на посадку.затем из этого ящика выкладываете на землю. Кроме того,есди вы собираетесь высаживать пророщенный картофель(что делает большинство картофелеводов-любителей). то тут еще больше забот:сначала аккуратно выложить для опрыскивания, затем сложить аккуратно, чтобы не повредить ростки, а затем аккуратно выбрать из ведра(опять же, чтобы не повредить ростки).а в предлагаемой методике делается это всего один раз при выкладывании в борозды.
.
Итак, в предлагаемой методике,вы кладете в борозды,опрыскиваете и сразу заворачиваете землей. И У вас 100% препарата попадает на клубни и будущее гнездо.Поэтому незнаю,не знаю, у кого больше времени остается любоваться природой и слушать соловья.

[MixaP]

Высыпаю на плёнку 4 ведра, опрыскиваю, перемешиваю (встряхиваю), ещё раз опрыскиваю и не давая просохнуть высыпаю в вёдра и сразу (поочередно 4 ведра) в лунки. Так требует инструкция.

[Картофаныч]

Сообщение от MixaP

Высыпаю на плёнку 4 ведра, опрыскиваю, перемешиваю (встряхиваю), ещё раз опрыскиваю и не давая просохнуть высыпаю в вёдра и сразу (поочередно 4 ведра) в лунки. Так требует инструкция.

Все равно вам ДВАЖДЫ приходится насыпать в ведра и ДВАЖДЫ опрыскивать,затем перемешивать или встряхивать( при этом на пленке остается часть препарата). И это если повторяю не пророщенный. а с пророщенным еще больше возни).А большинство проращивают.А в борозды укладывается один раз и один раз опрыскивается и все.
Ну это так, для умственной разминки.
Я считаю, что любой совет-это не сигнал к безусловному повторению, а информация к размышлению. А дальше каждый поступает, как считает более эффективным в его конкретных условиях.

[nadezhda]

Сообщение от Lena

Картофель ни садить , ни выращивать не умею . Да и негде , "королевство маловато " .Покупаем на зиму , что привезут . Несколько лет назад осчастливили нас картошкой по цене более чем .. Не помню уже точно цену , НО практически ДАРОМ ...Накупились все , растащили по домам , а потом , через какое-то время все дружно потянулись к свалкам , избавляться от добычи . Картошка была горькая , как яд . Что это было ??? В особенности сорта ни в жизнь не поверю

Именно поэтому я нашла место и научилась выращивать для своей семьи нормальный картофель. Если уж сам Коропец признался, что для себя любимого у него отдельный участок, то что говорить об очень крупных фермерах, которые растят картофель на продажу.
Сейчас моей летней картошке 25 дней, растёт ни по дням...

[коропец]

Сообщение от nadezhda

....Если уж сам Коропец признался, что для себя любимого у него отдельный участок, то что говорить об очень крупных фермерах, которые растят картофель на продажу.
.....

Да признавался, для раннего потребления, отдельный участок,....
остальное выращивалось и предлагалось как семено,...технология немного другая.
Но жизнь идёт, и сейчас от полевых посадок вообще отказываюсь, с нового сезона перехожу в розряд любителя-дачника, дома будет немного старой класики из наших "Синеглазка" , "Цыганка", "Цыганка длиннеькая" пытаюсь найти нормальные семена "Иван да Марья", немного есть евро аналогов, основное внимание планирую уделять сортам с цветной мякотью, особенно современным новинкам, но здеся как говорят не до полевых посадок, теперя усё токо для себя любимого, и токо под окнами.

[МаринаФ]

Немного статистики после сбора урожая:
Самый хороший урожай даже в засушливое лето дали Белая Роса и Словянка.
Миранда средняя (первый год, может ещё покажет себя...надеюсь).
Скарбныця самая отвратительная.
Грунт тяжелый чернозём.

[коропец]

Сообщение от МаринаФ

Немного статистики .....
Скарбныця самая отвратительная....

Испытывал Скарбницю на супеси и другой огород суглинок два года, не впечатляет, ............

[Lena]

Сообщение от nadezhda

.... я нашла место и научилась выращивать для своей семьи нормальный картофель.

nadezhda , я тоже ЗА , двумя руками !!! НО ...Ключевое слово "я нашла место " .... Или надо делать выбор : покупать ТОЛЬКО картоху или ВСЁ остальное ...

[marek]

Сообщение от МаринаФ

Немного статистики после сбора урожая:
Самый хороший урожай даже в засушливое лето дали Белая Роса и Словянка.
Миранда средняя (первый год, может ещё покажет себя...надеюсь).
Скарбныця самая отвратительная.
Грунт тяжелый чернозём.

А меня впечатлила "Агава", длинна клубня в среднем от15 до 30 см.